作者a1234a123499 (alah)
看板DSLR
标题[闲聊] 手机感光元件未来有可能aps-c或是全幅嘛
时间Sat Apr 27 17:42:59 2019
虽说有点幻想，但手机的感光元件已经从早期的大约都1/3寸成长到现在1/1.75寸了，panasonic cm1也曾经一寸过
未来几年有没有可能把aps-c或是全幅塞到手机里面呢？想请教一下
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1F：嘘 kslxd: 妈祖托梦跟我说 未来有机会 几年是天机不可泄露 04/27 17:53
4F：→ IcebearK: 我觉得不如期待以後的全幅单眼有没有可能打电话和上网 04/27 17:56
5F：→ AnewMitch: 或者你应该这样问「以後APS-C的相机」可以加入电话功 04/27 18:03
6F：→ AnewMitch: 能吗，至少主题还是相机，反正现在的相机有喇叭/有MIC 04/27 18:03
7F：→ AnewMitch: /有蓝芽/有WiFi/有触控，插个指向型MIC，收音更好 XD 04/27 18:03
8F：推 godchildtw: 三公分厚的手机 04/27 18:08
9F：→ godchildtw: 镜头要可以外挂 04/27 18:09
10F：推 kuangit29: 唉凤可以推出个 Airlens蓝芽拍照 肯定潮 04/27 18:19
11F：推 TexasFlood: 塞进去一定办得到，但是镜头光学限制没办法缩小 04/27 18:29
12F：→ aztec1234: 目前蓝芽要liveview应该有困难... 04/27 18:30
13F：推 TexasFlood: 就以一寸来讲，定焦小镜头的规格就像RX0的24f4 04/27 18:32
14F：→ TexasFlood: 如果apsc要合比例，镜身会更大、光圈更小 04/27 18:33
15F：推 darktt: 期待未来能将大片幅放入手表中 04/27 18:34
17F：推 TexasFlood: 像富士的XM-FL极限就是24f8，光圈太小反而不实用 04/27 18:35
18F：推 carl3104: 绝对可能啊 前提是你能接受手机跟以前2g手机一样大的话 04/27 18:35
19F：→ carl3104: 就可能 而且现在就办得到 拿Ricoh GR起来讲电话大概就是 04/27 18:35
20F：→ carl3104: 这种感觉 04/27 18:35
21F：→ aztec1234: 这是个类似的概念，我是不认为有人会希望自己的手机长 04/27 18:35
22F：→ aztec1234: 这样... 04/27 18:35
23F：推 chairman129: 我觉得未来不是没机会，曲面cmos、多张拼接等等，都 04/27 18:36
24F：→ chairman129: 是能缩小体积的技术 04/27 18:36
25F：→ aztec1234: 但你要想，曲面CMOS的模组厚度会比较厚，整体而言还是 04/27 18:38
26F：→ aztec1234: 会让手机变厚 04/27 18:38
27F：推 ddity: 808出一代就没有了 1/2” 04/27 18:50
28F：→ ddity: CM1 出两代 就没出了 1” 04/27 18:50
29F：推 schumi3019: 问舒莉，现在公开的科技想不到 04/27 18:54
30F：推 dddaiel: 光体积你就不会想买了 04/27 18:56
31F：→ dddaiel: 能够塞到一寸我觉得就不错了 04/27 18:56
32F：推 l17: 这种想法其实有公司尝试过 装超过十个感光元件合并 04/27 18:59
33F：→ l17: 用一大堆小镜头拍照合成 有点像iPhone的双镜头吧 04/27 19:00
34F：→ shisa: 等手机未来轻到没感觉了,就会放进去了． 04/27 19:07
35F：推 ferrinatice: 难，现在手机的趋势是二到三个定焦 04/27 19:11
36F：推 modelight: 50年後又得到外星人黑科技就有可能 04/27 19:12
37F：推 whe84311: 期待RX1里面塞安卓还快些 04/27 19:15
38F：→ whe84311: 只是看外星厂要不要做 04/27 19:16
39F：推 chairman129: 说到底，想在手机上实现大片幅的必要性是什麽？现在 04/27 19:22
40F：→ chairman129: 无论是浅景深、高iso、高像素，小片幅的手机都能另辟 04/27 19:22
41F：→ chairman129: 蹊跷挑战大片幅了，我觉得在手机上小片幅+演算法取代 04/27 19:22
42F：→ chairman129: 大片幅是相当正确的路线 04/27 19:22
43F：→ funzen1980: 未来4K/8K显示器,手机照片只能在手机上看,无法秀大图 04/27 19:26
44F：→ zombierick: 手机就纯粹记录用，但在低光源时要记录乱跑的小孩 04/27 19:38
45F：→ zombierick: 就只有糊而已。小片幅的动态范围再如何演岁，有它的 04/27 19:39
46F：→ zombierick: 极限。先期待一寸元件塞入相机且能普及会比较快实现 04/27 19:40
47F：→ zombierick: 算 04/27 19:40
48F：推 wl00669773: 看有没有空间摺叠技术喔 04/27 19:49
49F：推 h311013: 试过了 叫曲面CMOS 04/27 20:02
50F：→ canandmap: 2046了都变神经连结装置了谁还跟你用手机(误) 04/27 20:06
51F：→ canandmap: 改错字:2046年 04/27 20:07
52F：推 eiki787: 先等m43感光元件的手机出来再讲吧 04/27 20:15
53F：推 ktan: 伸缩镜头可能先达成 04/27 20:19
54F：推 coffee777: CM1搭载一寸感光，未来M4/3有可能 04/27 20:34
55F：→ rxiang: CM1(厚1.5cm)以主流手机厚度来说就已经超厚了还想更厚... 04/27 20:43
56F：推 bbsuper: 我记得那时候手机还是传统型按键的时候，贾伯斯就有个想 04/27 21:19
57F：→ bbsuper: 法，他就告诉他的工程师，有没有可能研发一只案件在萤幕 04/27 21:19
58F：→ bbsuper: 上的手机？ 这时候工程师就笑了 怎麽可能！然後工程师就 04/27 21:19
59F：→ bbsuper: 被炒了...数年後你拿到的就是iphone ，总有事情是有可能 04/27 21:19
60F：→ bbsuper: 的...相信必得永生啦！ 04/27 21:19
61F：→ bbsuper: 原po可以研发看看，成功了别忘了我 04/27 21:20
62F：推 leung3740250: 手机高iso挑战大片幅？？？你是说华为那个40w iso 04/27 21:40
63F：→ leung3740250: LUL? 04/27 21:40
64F：→ aztec1234: 手机演变成触控导向的发展模式是利用触控面板的发展加 04/27 21:43
65F：→ aztec1234: 上软体演算的配合达到去除实体按键的结果，但现在这个 04/27 21:43
66F：→ aztec1234: 案例却是反过来。「片幅」是个固定的大小，无论科技发 04/27 21:43
67F：→ aztec1234: 展到多先进，FF的片幅大小还是36mmx24mm，不能用软体演 04/27 21:43
68F：→ aztec1234: 算去虚拟而一定要用实体的感光元件的情况下，物理极限 04/27 21:43
69F：→ aztec1234: 就会是个问题 04/27 21:43
70F：→ aztec1234: 我个人是认为如果有一天发展出非固态的材料能够在平时 04/27 21:51
71F：→ aztec1234: 做为手机的背壳拍照时可改变外型成为镜头，再加上有一 04/27 21:51
72F：→ aztec1234: 天萤幕面板也能内嵌感光元件（例如现在内嵌指纹感测） 04/27 21:51
73F：→ aztec1234: ，就比较有可能作出厚度能被接受的产品 04/27 21:51
74F：推 ayler88: 对 然後还要有FF的饼乾光学变焦镜喔 04/27 22:13
75F：推 smileahpain: 手机要单手操作太难，GRIII在这点就好多了.. 04/27 22:40
76F：推 wih1007: 期待全片幅感光元件植入人眼的那一天 04/27 22:54
77F：→ nekosgr93: 演算法屌打大片幅 以後大家拍的照片应该都是AI帮你调 04/27 23:30
78F：→ nekosgr93: 的了 HDR全开＋超高对比 再套个滤镜发IG 04/27 23:30
79F：推 NewTypeNeo: 手机内建I力场发动机 04/27 23:30
80F：→ nekosgr93: 就算有手震跟快门速度导致的残影AI也会帮你修回来 还 04/27 23:31
81F：→ nekosgr93: 会预判你要的主题告诉你怎麽构图 人人都是摄影大师 04/27 23:31
82F：→ nekosgr93: 我还是继续玩底片机好了 04/27 23:31
83F：推 carl3104: 其实片幅上的优势如果都能用黑科技克服那其实也不重要了 04/28 00:17
84F：推 devin0329: 当然有可能，只是手机萤幕可能不再长这样 04/28 00:17
85F：→ RicciCurvatu: 演算法屌打大片幅?? 难道大片幅就不能演算? 04/28 00:40
86F：→ vicryo: 你该问的应该是全幅相机可拥有手机功能吗 04/28 00:56
87F：→ nekosgr93: 演算就是要让小片幅能够模拟出大片幅的效果了 大片幅 04/28 00:57
88F：→ nekosgr93: 是要演算啥 04/28 00:57
89F：推 keynote1: 前年初就有厂商宣称一寸模组能做到3mm，不知为何还没上 04/28 01:01
90F：→ keynote1: 厂商叫almalence，A better camera这APP也是他们弄的 04/28 01:03
91F：推 hsubrian: 提外话 未来当ai成熟到一定的程度 有什麽画面是他生不 04/28 01:29
92F：→ hsubrian: 出来的？ 到时像机说不定就不会在进化了 而只要基本的 04/28 01:29
93F：→ hsubrian: 功能就够了 04/28 01:29
94F：→ nekosgr93: ai演算就是只有按快门的动作是真的其他都是假的了 04/28 01:32
95F：推 boyo: 不可能啦，现在镜头越来越大越重就是要满足大sensor的 04/28 01:46
96F：→ rxiang: 看你是要强化细节还是自动贴图的AI 後者连快门都不需要呢 04/28 02:21
97F：→ regen1005: 说真的，为什麽拼接cmos还不能被实现？一台拼几片就变 04/28 05:46
98F：→ regen1005: 中片幅大片幅，处理器同时挂2个4个也能处理然後机内合 04/28 05:46
99F：→ regen1005: 成上下左右不用连拍一次一张感觉起来现有科技不难实现 04/28 05:46
100F：→ regen1005: 啊，机体大一点散热几片aps/dc cmos应该不难 04/28 05:46
101F：→ aztec1234: 拼接多片sensor不见得会比放一片大的便宜 04/28 06:41
102F：→ aztec1234: 因为处理各个小CMOS再做拼接运算耗费的处理资源比直接 04/28 06:43
103F：→ aztec1234: 读一片大CMOS还高 04/28 06:43
104F：→ aztec1234: 而且，重点还是在手机变厚重後是否能被接受，在这个多 04/28 06:49
105F：→ aztec1234: 个1mm就会被比较的世界里，无论放一片大的还是用拼接 04/28 06:49
106F：→ aztec1234: 的造成的厚度增加必定超过1mm 04/28 06:49
107F：→ aztec1234: 除了CMOS的问题外，手机使用者都是AF导向的，镜头的对 04/28 07:01
108F：→ aztec1234: 焦马达省不掉，片幅越大马达的大小可能也没办法做太小 04/28 07:01
109F：→ aztec1234: ，拼接CMOS代表每个CMOS对应的镜头都有一组对焦马达。 04/28 07:01
110F：→ aztec1234: 除非AI演算能够预测出对焦点的影像来取代实体的马达， 04/28 07:01
111F：→ aztec1234: 不然这又是一个对手机厚度与功耗不利的因素 04/28 07:01
112F：→ regen1005: 不，我指一般情况不一定指手机，例如现有的中大片幅相 04/28 08:42
113F：→ regen1005: 机，既然已有现成镜头可以投出这麽大成像圈，怎麽没有 04/28 08:42
114F：→ regen1005: 办法在这「圆圈」里做个4拼FF cmos?机内合成一张（现在 04/28 08:42
115F：→ regen1005: 都能这麽高速处理一片ff cmos连拍了），散热在大一点 04/28 08:42
116F：→ regen1005: 的「相机机身」应该不难，实在想不到瓶颈是什麽... 04/28 08:42
117F：→ regen1005: 就像与其研发一片天价6x7底片大小的cmos,为什麽不用高 04/28 08:44
118F：→ regen1005: 速处理很多片小cmos 合成？ 04/28 08:44
119F：→ regen1005: 是因为片与片之间无法无缝拼接吗？ 04/28 08:45
120F：→ chairman129: 能想到的大概是ibis不好做、漏光、额外软体研发成本 04/28 09:05
121F：→ chairman129: 大於直接买ff的硬体成本这几个原因 04/28 09:05
122F：→ aztec1234: 拼接的边缘部分要重叠各拼接来源的资料做演算，才能避 04/28 09:42
123F：→ aztec1234: 免被看出拼接的边缘 04/28 09:42
124F：→ aztec1234: 而「高速处理」要注意一件事，颗与颗之间会有传输时间 04/28 09:46
125F：→ aztec1234: 差（Skew)。当你要求的处理速度越快，对Skew的容忍度越 04/28 09:46
126F：→ aztec1234: 低。另外受到整个处理器IC内部寄生的负载、高速传输介 04/28 09:47
127F：→ aztec1234: 面的限制、系统排线的负载等影响，「高速」是有上限的 04/28 09:47
128F：推 JER2725: 1"和4/3"的饼乾镜就有一定厚度了，光学限制科技要突破 04/28 10:33
129F：推 kax0205: 请sony让a6x00可以打电话就好 04/28 11:09
130F：推 canandmap: 又要提三星以前就有做过类似的机型了XD只不过下场很惨 04/28 11:36
131F：推 hsubrian: 个人觉得如果要拼接的话，对齐是一个很大的问题，以gfx 04/28 14:31
132F：→ hsubrian: 50r来说，他的像素密度是4800ppi左右，比起现在人眼难以 04/28 14:31
133F：→ hsubrian: 辨识的500ppi手机萤幕还要高10倍，要怎麽精准的接起来是 04/28 14:31
134F：→ hsubrian: 很大的问题 04/28 14:31
135F：推 HYH84: 一寸都塞不太进去了...... 04/28 14:38
136F：推 nature: 远古Minolta就有做过一台两片拼成的RD3000了。好怀念当年 04/28 14:56
137F：→ nature: 的Minolta啊，一堆首创的产品和技术。 04/28 14:56
138F：→ aztec1234: RD3000是用两片1/2"产生3MP的照片，不是模拟出比1/2" 04/28 15:04
139F：→ aztec1234: 更大的片幅 04/28 15:04
140F：→ aztec1234: 这与前面讲到想要拼接的目的不相同 04/28 15:05
141F：嘘 ktoaoeex: 等1寸变成手机主流再来讨论这问题 04/28 15:30
142F：推 nature: RD3000不就是用两片CCD去拼成的吗？记得是光进入镜头後被 04/28 15:55
143F：→ nature: 分成左右两边，左右两半打到不同的CCD，之後两边的影像在 04/28 15:55
144F：→ nature: 接起来。 04/28 15:55
145F：推 RicciCurvatu: 拼接不等於大片幅 景深不会变浅 信躁比也不会提高 04/28 16:26
146F：→ RicciCurvatu: 就单纯变广 这功能手机早就有了不是? 04/28 16:26
147F：→ aztec1234: @nature，你可以再看一次我的推文说什麽 04/28 16:51
148F：→ aztec1234: @RicciCurvatu，类似的概念就是全景模式，而且用一片se 04/28 16:54
149F：→ aztec1234: nsor就行 04/28 16:54
150F：→ regen1005: Ricc误会罗，不是全景拼接，是真的景深变成大片幅的「 04/28 18:14
151F：→ regen1005: 感光器拼接」，相机不用移动的 04/28 18:14
152F：→ aztec1234: RD3000的目的是希望用较小片幅的两片CCD拼接让Crop fac 04/28 18:37
153F：→ aztec1234: tor接近1.5倍，但却是用把光线分路给两片CCD达到的，这 04/28 18:37
154F：→ aztec1234: 使得进光量受到影响。前面讨论的拼接，是把各个较小的C 04/28 18:37
155F：→ aztec1234: MOS放在同一个成像圈里而不是再额外去把光线分路，至 04/28 18:37
156F：→ aztec1234: 於这个系统的问题则是与RD3000不同 04/28 18:37
157F：嘘 kokskuld: 等到人人都拿ipad讲电话就有机会 04/28 19:52
158F：→ kokskuld: 你现在就可以把手机改成以前黑金刚的大小阿 爱装啥就装 04/28 19:54
159F：→ kokskuld: 问题是 你愿意用吗?? 04/28 19:54
160F：→ victoryuy: 各人觉得Nokia9或着华为P30多相机合成的方法还是比换个 04/28 19:56
161F：→ victoryuy: 大sensor好 甚至相机界应该也来玩玩看 04/28 19:57
162F：→ victoryuy: 想想SONY X100系列没有伸缩镜头 用多定焦镜头合成替代 04/28 19:58
163F：→ victoryuy: 可以再创卡片机风潮 04/28 19:59
164F：→ nekosgr93: 那样机背上会都是镜头 密集恐惧症发作 恶 04/28 22:55
165F：→ Jcat: 其实大底景深浅,对手机应用来说反而不适合吧。扫个QR都失焦 04/29 07:18
166F：→ wellkom: 感光元件不是问题，镜头才是问题。 手机能忍受多厚呢?? 04/29 14:06
167F：推 a0607152: 不会，未来是AI的天下 04/29 16:31
168F：→ fashsboy: 换个概念。相机可以打电话可以上网就好了。 04/29 17:54
169F：嘘 fliersky: 物理限制物理限制物理限制 04/29 18:51
170F：推 zaqwsxcde: 有可能 04/29 19:46
171F：推 jack529: 物理限制吧很难，除非改变光学 04/30 21:48
172F：推 chingyun8245: 1/1.75？有那麽大？ 现在主流不是1/2.3或1/2.5吗， 05/01 11:44
173F：→ chingyun8245: 况且这也是原本卡片机的尺寸啊 05/01 11:44
174F：→ aztec1234: 1/1.75"的Sensor多年前Nokia还在用Symbian系统时就有了 05/01 12:18
175F：→ aztec1234: ，结果多年过去了还是只有少数几部旗舰机用1/1.75" 05/01 12:18
176F：→ aztec1234: 其实也不是原PO认为的「成长」 05/01 12:18
177F：→ canandmap: 光学限制本来就很难打破，又不是电子限制 05/02 12:03