作者kblover (聖貓天使)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 關於Nikon Z6與Z7的一點淺見
時間Sun Apr 14 13:08:30 2019
※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言：
: 太多人來信了，所以我乾脆在這邊回應
: 以下只代表我個人非專業用戶的不負責評論
: 我比較資淺，D7000的時代才開始玩單眼
: 那個時候的無反因為體積都很小又稱為微單
: 主要客戶也鎖定入門消費者
: 但Sony在2013年開始推出全幅無反a7
: 一路到去年推出a7iii，已經可以勝任專業用途
: Nikon 30年前以為專業攝影師不可能需要自動對焦
: Nikon 30年後按照慣例太慢進入全幅無反的開發
: 不過即便如此，玩那麼多年的Nikon
: 總對於跳回Nikon有點希望(或者是雙修)
: 去年說"mirrorless reinvented"
: 而那一系列發表倒數的廣告更是讓我充滿期待。
: 結果真的發表時有點失望
: 一開始是猜可能因為期望太高才會失望
: 但越是了解越是難過
: 有許多的評測說Z7對焦不理想
: 基本上我還是可以接受
: 畢竟跟以前Nikon LiveView比起來進步很大
: 對焦能力也比a7一、二代強
: 技術不如人，我可以包容，
z7、z6對焦我後來多去試用了幾次 邏輯很明顯跟Sony不同
尤其在AF-S、AF-A，Sony會用非常大幅度的對比對焦
不論單次對焦速度，還是暗部隊焦 說實話在在這兩個模式都滿鳥的
(即便是A7 III)
而z6則是直接使用更多的相位對焦偵測 可以一次到位
只要對焦點不要選到最小最小的那個 其實原生鏡對焦都滿順的
反而Sony要在AF-C才會直接用更多相位對焦 說實話我覺得很智障
你說這裡有技術力不如人 我覺得有待商榷
(當然其他演算法有可能 只是先從基本開始)
: 但接下來提到的，我難以苟同，
: 這麼高價的相機卻還閹割成單卡槽，
: 這大概是D7000之後Nikon首次有非入門單卡槽機種
: 等等，還沒有閹完，垂直手把也要一起閹掉，
: 除此之外握把內側不如最近D750之後的單眼深，
握把要更深 體積肯定要再大一點
"做了無反體積也沒比較小 技術力不如Sony"
: 內側蒙皮易被指甲磨破，
: 不論在日本或台灣的展場或臉書社團都可以看到這個狀況
: 好吧，如果有一整個防潮箱的F環鏡頭的人也只能認了
蒙皮破觀感不好 但換一換就好
Sony機身不用碰摔都能有一堆"機身刮痕"
沒看到大家都把A7的機身用膠帶貼成什麼五顏六色樣子....
: 「理論上」這台應該是最適合轉接F環鏡頭的機種
: 結果相機一上市，Tamron用戶馬上哀鴻遍野
: Tamron鏡頭普遍不能自動對焦
: (之後Tamron陸續透過韌體搶救中，
: 災情開始獲得控制，部分鏡頭已經可以自動對焦)
這段個人覺得怪到Nikon身上實在很奇怪 不過太多人提醒了
: 而我抱怨Sony須透過LA-EA4才能對焦螺絲起子式鏡頭
: Nikon更離譜，直接不支援自動對焦
我個人覺得反正也沒幾顆D鏡有轉接的價值拉...XD
對了我也忘記，其實有幾顆D鏡如28-70跟17-35都是用超音波馬達，也能用轉接環，幫補
充一下XD
: 原生鏡頭當初強調接環大，稱Sony接環太小
: 結果盡是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4變焦鏡頭，
: 而f/2.8鏡頭也沒有甚麼體積上的優勢
: 未來規劃的手動對焦的58mm f/0.95更是讓我猜不透
: Nikon高層在想什麼???
58 0.95很明顯是技術力展示 現在應該沒幾顆0.95全開可用吧(?)
相對輕巧的無反 一開始先出適合出遊的f1.8定焦跟f4變焦
體積算小但是畫質是非常好
我不知道這有什麼好抱怨的?
至於f2.8的鏡頭 我都幫你想好了說詞
if (體積不夠小):
print ("卡口大體積也沒比較小，nikon好弱")
elif (體積大畫質好):
print ("用體積換畫質，nikon也不過就學sigma，卡口大沒用，nikon好弱")
elif (體積小但是畫質不夠好):
print ("卡口大沒用阿，體積硬要做小畫質又輸人，nikon好弱")
print ("不知道高層想什麼，卡口大沒用")
.....
其實換成其他鏡頭也通XD
: 以前沒有機會一口氣拿所有主流品牌的最新高階機種
: 沒機會進行反覆比較時感覺還沒有那麼強
: 但在Yodobashi Akihabara
: 各家品牌相機鏡頭轉接環一字排開時
: Z6 Z7除了可接F環之外，跟眾品牌比沒有特別的長處，
: 而自己轉接F環對焦能力其實還不是很理想
: (轉接70-300 VR對焦能力還輸a9+70-300 IS USM II)
其實反過來說能好好轉接自家f環就是n的賣點之一了吧...
: 以前推出D810 D750 D500 D850各種戰神的Nikon
: 把Z6 Z7閹割到跟對手比起來只能當邊緣人
: Nikon說"mirrorless reinvented"
: 聽在我耳裡卻讓我格外刺耳，
: 因為即便我現在放棄Sony重新選擇，
: 那也是選Fujifilm雙修Panasonic或Canon
: 因為我還是覺得應該把錢花在
: 願意研發、規格願意開給消費者的品牌上
: (Canon雖然機身普普至少鏡頭開發的很積極)
: 而不能鼓勵Nikon這種閹割重要功能的行為
除了剩下單卡還是很貴的XQD卡 我覺得沒那麼糟
後續研發的一堆好鏡頭也都被你54
可以直接上濾鏡的小體積14-30 F4，我相信很多風景人都很心動
(包含我)
體積小巧高畫質的旅遊鏡24-70 F4
很好的35 1.8、50 1.8
後續的高階大體積24-70、70-200、14-24 f2.8
沒意外畫質都會很好
這樣也算不願意研發開spec給消費者?
: 不過我只是單一一個業餘的消費者
: 對Nikon而言有沒有我這個客戶一點也不重要吧！
所以我最近訂了85 1.4gm，嗚嗚
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1555218512.A.598.html
1F：推 albertlu1206: 推85GM XD04/14 13:21
2F：推 lopa: 最後一句.......XDDD04/14 13:22
補充一下 我是對國祥美送
機身本身倒是沒什麼疑問 覺得第一代先這樣也無妨~
3F：推 blueneo007: Kb大可以雙修呀，不過看看海外的價錢，國祥真的太硬了04/14 13:23
4F：→ blueneo007: 。04/14 13:23
現在沒預算雙修 Q_Q
而且這兩個系統沒有雙修的意義 挑一個順手用就好~
5F：推 blackbrian11: 不改訂135GM嗎XD04/14 13:37
散景不太能接受~
6F：推 lovensr: 最後一句XDDD04/14 13:40
7F：推 bt222: 原文應該是非專業用戶的不負責鍵盤評論04/14 13:53
[1;37m推
keynote1: Z的頭三鏡明明就是最泛用的也被嘴成那樣，真父子騎驢... 04/14 13:58
8F：推 Epsilon: 推這篇 04/14 14:12
9F：推 A9604043: 推握感(zzzzzz 04/14 14:25
10F：推 LoveBea: 85GM! 04/14 14:56
11F：推 p5319: 最後一句XD 04/14 14:56
12F：推 ferrinatice: 我是覺得135/2 105/2 70-180微距 200微距都值得轉接 04/14 14:58
13F：→ ferrinatice: ，尤其是Z6 Z7可以focus bracketing結果不支援後面 04/14 14:58
這幾顆應該都算是滿冷門的鏡頭吧?
不過確實如你所說能轉接不會是壞事 但不一定是優先的事情
14F：→ ferrinatice: 那兩隻很可惜 04/14 14:58
15F：→ ferrinatice: 另外，以前我都是Sony vs. Nikon的思維去衡量這些相 04/14 14:58
16F：→ ferrinatice: 機，但當各品牌一字拍開時，我發現如果我因對Sony有 04/14 14:58
17F：→ ferrinatice: 不滿想換系統或雙修，Fujifilm Canon Panasonic都能 04/14 14:58
18F：→ ferrinatice: 給我更好的選擇，像我原本那篇其實是寫S1R。而Sony 04/14 14:58
19F：→ ferrinatice: 被批評的那幾點像是防候、握感，S1/S1R又做的更好； 04/14 14:58
20F：→ ferrinatice: 如果是要輕輕XT3/XT30更好；如果要大口徑帶來光學上 04/14 14:58
輕輕的XT3/30是aps-c 本來就能輕便
我覺得不是類比對象
真的做到S1、S1R那麼大
呃，那幹嘛不買單眼就好(不一定是F環)
到時候一定又是一番嘴阿 XD
我也不覺得你說的canon、fuji或是更新的pana一定是更好的選擇
考慮到畫質 c跟f優先出局
考慮到輕巧高畫質的鏡頭 我一定先選nikon
21F：→ ferrinatice: 的好處R/RP更好，所以我還滿感慨的，以前Nikon跟 04/14 14:58
22F：→ ferrinatice: Canon分庭抗禮，結果現在客群似乎限縮到只能賣老客 04/14 14:58
23F：→ ferrinatice: 戶而已 唉！ 04/14 14:58
我倒不是這樣想 強如A7也是經歷過轉型
現在FF EVIL要怎麼走 大家也都還沒個概念吧
說實話相機就是相機 不管是SLR還是EVIL 終究是相機
24F：→ dddaiel: sony不碰摔就能有一堆機身刮痕? 這根本使用者問題吧 04/14 15:02
25F：→ dddaiel: 你的講法看起來像怪sony? 頗呵... 04/14 15:02
26F：→ dddaiel: 我自己用就完好如新 阿不就見鬼? 04/14 15:03
同一個背包，同樣的愛護機身模式
我用D750三年 機身上面沒什麼小刮痕
A7R2就是會有很多小掉漆 雖然不影響使用
我想這不是個案拉 要護航換一套說詞
27F：→ victoryuy: 現在就戰國時代啊 Nikon若能留得住老客戶已經很不錯啦 04/14 15:09
28F：推 LinuxKernel: sony很多鏡頭也很容易刮傷 04/14 15:12
如果是一些金字掉漆 我覺得是可接受的
問題是SONY一堆金屬外殼的鏡頭 那個刮下去是直接刮花 很慘
所以索尼用戶也是一堆七彩貼紙再貼鏡頭 XD
29F：→ oldk13: A7用兩年到賣掉前也沒刮痕啊..，鏡頭覺得貼紙比較容易掉XD 04/14 15:14
30F：噓 dddaiel: 這樣就護航?我自己canon.sony.fuji.裝同一個包包都沒刮痕 04/14 15:17
31F：→ dddaiel: 真怪 04/14 15:17
32F：→ dddaiel: 況且又不是只有sony會貼貼紙 我看各家都有人貼 04/14 15:18
33F：→ dddaiel: 這樣也可以扯到sony比較會刮傷 04/14 15:18
好啦 索尼最棒了 真香~
34F：→ oldk13: 確實其他家機身也有人在貼膠帶啊.這樣就放棄惹 XD 04/14 15:27
年紀大了懶得吵架 事實勝於雄辯XD
35F：→ oldk13: 確實每個人環境跟用機習慣都不同 04/14 15:38
36F：→ oldk13: 看了原po fb一陣子，應該只是發牢騷，不然85gm怎麼定了(? 04/14 15:40
37F：推 hidelensman: 對啊 KB 大並沒有要出(索)尼回尼(坑)的意思 04/14 15:48
38F：→ hidelensman: 枉費我們不斷敲碗叫他開箱 Z6Z7 04/14 15:48
39F：噓 uglykevin199: 考慮到畫質fuji出局我不認同 04/14 16:21
40F：推 h311013: 看來STF贏了 04/14 16:22
41F：→ blueneo007: A73跟EOSR我都用了四個月以上，畫質真的沒什麼感覺，E 04/14 16:40
42F：→ blueneo007: OSR還多了一點畫素 04/14 16:40
https://imgur.com/SNNfCdM
我以前用A7R2跟D750拍風景 後者動態範圍比前者弱了0.6 EV
修高動態範圍的時候是用得出來的一點差異的
(跟據dxomark的說明 0.5ev以下不容易察覺)
高iso則是使用A73對比D750 前者很明顯在iso 6400以上細節好很多
(iso分數:3730 vs 2956)
很明確很明確
EOS R的動態範圍與高ISO肯定都遜色於A73 而且不算太少
我覺得有時候還是要看題材跟後製習慣才知道高下
當然以數據本身而論 EOS R也都不差 所以你沒有感覺也是正常的結論
43F：推 ferrinatice: 我是覺得無反的好處重點並不一定是體積，而S1R的配置 04/14 17:44
44F：→ ferrinatice: 讓我反而更覺得像是D750精神的繼承者 04/14 17:44
45F：推 G10D7K: 是把S1R看得太低還是把D750抬得太高，我自己有D750，兩者 04/14 18:07
46F：→ G10D7K: 定位真的差太多，價錢也是，S1R是旗艦機，就是一家公司能 04/14 18:07
47F：→ G10D7K: 做到的技術極限就毫不保留的放進去，而D750是cp值極高， 04/14 18:07
48F：→ G10D7K: 特別是單獨拍照不涉及影片拍攝，但很多東西明顯只是中階 04/14 18:07
49F：→ G10D7K: 機定位，D750手把我拿不慣，握久會酸，反而不如更早擁有 04/14 18:07
50F：→ G10D7K: 的D610，最後只好買腕帶解決 04/14 18:07
你可能是我聽過第一個認為D610比D750好握的 厲害
51F：推 ferrinatice: 抱歉，我要說的是S1而不是S1R 04/14 18:17
52F：→ ferrinatice: D750當時那個時空定位跟現在S1個人認為是類似的 04/14 18:17
個人覺得 你的看法太神了
我去看了一下S1的spec跟評價 配上價格
很明顯S1這跟D750並不是同一個產品定位
D750在當時屬於中階戰神 優點廣為人知不多提
但是他閹割的東西也相對明確
1/4000的快門速度、觀景窗的垂直儀，還有機身轉盤配置 他是中階機無誤
但是S1光定價就79000，這怎麼看都是將近準專業機的訂價吧?
https://www.techbang.com/posts/68880-panasonic-s1
配上本文心得還有規格
我認為s1只有24MP下，配上af-c只有 6 fps的連拍跟會拉風箱的暗部對焦
呃
換成Nikon不知道會怎麼被嘴耶
※ 編輯: kblover (114.45.60.153), 04/14/2019 19:20:21
53F：推 pikach18: 開高然後跳水吧…Pana家傳統（？），不知道S1會不會跳 04/14 19:22
54F：推 ferrinatice: D750剛上市訂價2300鎂 S1上市訂價2500鎂 04/14 19:41
55F：→ ferrinatice: 上面各自有D810與S1R高解析度，而自身是中解析度 04/14 19:41
56F：→ ferrinatice: kit分別是24-120/4 24-105/4 04/14 19:41
57F：→ ferrinatice: 左上MASP右上有小螢幕,WB EV鍵也在那 04/14 19:41
58F：→ ferrinatice: (我自己以前D750把錄影鍵設成ISO,而S1/S1R預設直接 04/14 19:41
59F：→ ferrinatice: 就是該位置) 04/14 19:41
60F：→ ferrinatice: 兩者都是雙卡、兩者都有很好的握感 04/14 19:41
61F：→ ferrinatice: 所以比起Z6，S1更讓我有D750的親切感(尤其是接 04/14 19:41
62F：→ ferrinatice: 24-105時的感覺特別強) 04/14 19:41
63F：推 Roset: 等待S1跳水! 04/14 20:52
64F：推 ferrinatice: 等等，我剛剛拿D750起來看右上那個位置是測光而不是 04/14 21:00
65F：→ ferrinatice: WB，剛剛記錯了 04/14 21:00
66F：推 canandmap: S1:追求防震把肚子搞大錯了嗎? 04/14 21:19
67F：→ aztec1234: 任何機種都可以挑毛病出來的，尤其是正好又是你在意的 04/14 21:59
68F：→ aztec1234: 點時 04/14 21:59
69F：→ aztec1234: 另外Z6/Z7暗部對焦一樣拉風箱，因為被切到CDAF，這是 04/14 22:03
70F：→ aztec1234: 避不掉的 04/14 22:03
71F：→ aztec1234: 至於酸...其實S1/S1R不用把品牌換成N就已經不缺砲火了 04/14 22:11
對阿 我只是說這裡看來S1會有的缺點
換成Nikon不知道會被嘴成怎樣而已 XD
72F：推 canandmap: 真的... 04/14 22:19
73F：→ canandmap: 「貴」、「大」、「重」、「沒有市場」、「simga可能不 04/14 22:20
74F：→ canandmap: 支援DFD」，我都不知道還有什麼能被嘴的XD 04/14 22:20
75F：→ nocesst: 還有錄影不如用BMPCC（？ 04/14 22:23
※ 編輯: kblover (114.45.60.153), 04/14/2019 22:47:28
76F：推 NewTypeNeo: 還有pana：全幅 真香 04/15 00:10
77F：→ RicciCurvatu: Z6Z7讓尼粉都出來透氣了 04/15 01:45
78F：推 Roset: 畢竟在無反領域 Nikon起步實在太慢了 看看那Nikon1系列... 04/15 08:18
79F：推 canandmap: 1系列中有個目前無反界沒有的首例:AW1，號稱可以完全防 04/15 09:10
80F：→ canandmap: 水(和防水相機一樣可下水)，鏡頭亦推出兩款相對應的防 04/15 09:10
81F：→ canandmap: 水鏡頭 04/15 09:10
82F：推 Roset: AW1確實是很優秀的特戰機種 如果有FF版應該很有賣點 04/15 11:49
83F：→ aztec1234: FF版的AW1應該極大，畢竟AW1還有「防撞擊」 04/15 12:07
84F：→ aztec1234: 片幅越大防撞擊的緩衝材應該會填越多 04/15 12:08
85F：→ justplayit: 坐等2.8，不知道第三季有沒有機會XD 04/15 19:00
86F：推 ttamura: 又大又重的戰友其實還有EM1-X OP這兩家真是有志一同XD 04/15 20:26
87F：推 canandmap: 但是被砲比較多的好像還是P欸XD 04/15 22:04