作者kblover (圣猫天使)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 关於Nikon Z6与Z7的一点浅见
时间Sun Apr 14 13:08:30 2019
※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之铭言：
: 太多人来信了，所以我乾脆在这边回应
: 以下只代表我个人非专业用户的不负责评论
: 我比较资浅，D7000的时代才开始玩单眼
: 那个时候的无反因为体积都很小又称为微单
: 主要客户也锁定入门消费者
: 但Sony在2013年开始推出全幅无反a7
: 一路到去年推出a7iii，已经可以胜任专业用途
: Nikon 30年前以为专业摄影师不可能需要自动对焦
: Nikon 30年後按照惯例太慢进入全幅无反的开发
: 不过即便如此，玩那麽多年的Nikon
: 总对於跳回Nikon有点希望(或者是双修)
: 去年说"mirrorless reinvented"
: 而那一系列发表倒数的广告更是让我充满期待。
: 结果真的发表时有点失望
: 一开始是猜可能因为期望太高才会失望
: 但越是了解越是难过
: 有许多的评测说Z7对焦不理想
: 基本上我还是可以接受
: 毕竟跟以前Nikon LiveView比起来进步很大
: 对焦能力也比a7一、二代强
: 技术不如人，我可以包容，
z7、z6对焦我後来多去试用了几次 逻辑很明显跟Sony不同
尤其在AF-S、AF-A，Sony会用非常大幅度的对比对焦
不论单次对焦速度，还是暗部队焦 说实话在在这两个模式都满鸟的
(即便是A7 III)
而z6则是直接使用更多的相位对焦侦测 可以一次到位
只要对焦点不要选到最小最小的那个 其实原生镜对焦都满顺的
反而Sony要在AF-C才会直接用更多相位对焦 说实话我觉得很智障
你说这里有技术力不如人 我觉得有待商榷
(当然其他演算法有可能 只是先从基本开始)
: 但接下来提到的，我难以苟同，
: 这麽高价的相机却还阉割成单卡槽，
: 这大概是D7000之後Nikon首次有非入门单卡槽机种
: 等等，还没有阉完，垂直手把也要一起阉掉，
: 除此之外握把内侧不如最近D750之後的单眼深，
握把要更深 体积肯定要再大一点
"做了无反体积也没比较小 技术力不如Sony"
: 内侧蒙皮易被指甲磨破，
: 不论在日本或台湾的展场或脸书社团都可以看到这个状况
: 好吧，如果有一整个防潮箱的F环镜头的人也只能认了
蒙皮破观感不好 但换一换就好
Sony机身不用碰摔都能有一堆"机身刮痕"
没看到大家都把A7的机身用胶带贴成什麽五颜六色样子....
: 「理论上」这台应该是最适合转接F环镜头的机种
: 结果相机一上市，Tamron用户马上哀鸿遍野
: Tamron镜头普遍不能自动对焦
: (之後Tamron陆续透过韧体抢救中，
: 灾情开始获得控制，部分镜头已经可以自动对焦)
这段个人觉得怪到Nikon身上实在很奇怪 不过太多人提醒了
: 而我抱怨Sony须透过LA-EA4才能对焦螺丝起子式镜头
: Nikon更离谱，直接不支援自动对焦
我个人觉得反正也没几颗D镜有转接的价值拉...XD
对了我也忘记，其实有几颗D镜如28-70跟17-35都是用超音波马达，也能用转接环，帮补
充一下XD
: 原生镜头当初强调接环大，称Sony接环太小
: 结果尽是出一些小光圈f/1.8定焦 f/4变焦镜头，
: 而f/2.8镜头也没有甚麽体积上的优势
: 未来规划的手动对焦的58mm f/0.95更是让我猜不透
: Nikon高层在想什麽???
58 0.95很明显是技术力展示 现在应该没几颗0.95全开可用吧(?)
相对轻巧的无反 一开始先出适合出游的f1.8定焦跟f4变焦
体积算小但是画质是非常好
我不知道这有什麽好抱怨的?
至於f2.8的镜头 我都帮你想好了说词
if (体积不够小):
print ("卡口大体积也没比较小，nikon好弱")
elif (体积大画质好):
print ("用体积换画质，nikon也不过就学sigma，卡口大没用，nikon好弱")
elif (体积小但是画质不够好):
print ("卡口大没用阿，体积硬要做小画质又输人，nikon好弱")
print ("不知道高层想什麽，卡口大没用")
.....
其实换成其他镜头也通XD
: 以前没有机会一口气拿所有主流品牌的最新高阶机种
: 没机会进行反覆比较时感觉还没有那麽强
: 但在Yodobashi Akihabara
: 各家品牌相机镜头转接环一字排开时
: Z6 Z7除了可接F环之外，跟众品牌比没有特别的长处，
: 而自己转接F环对焦能力其实还不是很理想
: (转接70-300 VR对焦能力还输a9+70-300 IS USM II)
其实反过来说能好好转接自家f环就是n的卖点之一了吧...
: 以前推出D810 D750 D500 D850各种战神的Nikon
: 把Z6 Z7阉割到跟对手比起来只能当边缘人
: Nikon说"mirrorless reinvented"
: 听在我耳里却让我格外刺耳，
: 因为即便我现在放弃Sony重新选择，
: 那也是选Fujifilm双修Panasonic或Canon
: 因为我还是觉得应该把钱花在
: 愿意研发、规格愿意开给消费者的品牌上
: (Canon虽然机身普普至少镜头开发的很积极)
: 而不能鼓励Nikon这种阉割重要功能的行为
除了剩下单卡还是很贵的XQD卡 我觉得没那麽糟
後续研发的一堆好镜头也都被你54
可以直接上滤镜的小体积14-30 F4，我相信很多风景人都很心动
(包含我)
体积小巧高画质的旅游镜24-70 F4
很好的35 1.8、50 1.8
後续的高阶大体积24-70、70-200、14-24 f2.8
没意外画质都会很好
这样也算不愿意研发开spec给消费者?
: 不过我只是单一一个业余的消费者
: 对Nikon而言有没有我这个客户一点也不重要吧！
所以我最近订了85 1.4gm，呜呜
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.60.153
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1555218512.A.598.html
1F：推 albertlu1206: 推85GM XD04/14 13:21
2F：推 lopa: 最後一句.......XDDD04/14 13:22
补充一下 我是对国祥美送
机身本身倒是没什麽疑问 觉得第一代先这样也无妨~
3F：推 blueneo007: Kb大可以双修呀，不过看看海外的价钱，国祥真的太硬了04/14 13:23
4F：→ blueneo007: 。04/14 13:23
现在没预算双修 Q_Q
而且这两个系统没有双修的意义 挑一个顺手用就好~
5F：推 blackbrian11: 不改订135GM吗XD04/14 13:37
散景不太能接受~
6F：推 lovensr: 最後一句XDDD04/14 13:40
7F：推 bt222: 原文应该是非专业用户的不负责键盘评论04/14 13:53
[1;37m推
keynote1: Z的头三镜明明就是最泛用的也被嘴成那样，真父子骑驴... 04/14 13:58
8F：推 Epsilon: 推这篇 04/14 14:12
9F：推 A9604043: 推握感(zzzzzz 04/14 14:25
10F：推 LoveBea: 85GM! 04/14 14:56
11F：推 p5319: 最後一句XD 04/14 14:56
12F：推 ferrinatice: 我是觉得135/2 105/2 70-180微距 200微距都值得转接 04/14 14:58
13F：→ ferrinatice: ，尤其是Z6 Z7可以focus bracketing结果不支援後面 04/14 14:58
这几颗应该都算是满冷门的镜头吧?
不过确实如你所说能转接不会是坏事 但不一定是优先的事情
14F：→ ferrinatice: 那两只很可惜 04/14 14:58
15F：→ ferrinatice: 另外，以前我都是Sony vs. Nikon的思维去衡量这些相 04/14 14:58
16F：→ ferrinatice: 机，但当各品牌一字拍开时，我发现如果我因对Sony有 04/14 14:58
17F：→ ferrinatice: 不满想换系统或双修，Fujifilm Canon Panasonic都能 04/14 14:58
18F：→ ferrinatice: 给我更好的选择，像我原本那篇其实是写S1R。而Sony 04/14 14:58
19F：→ ferrinatice: 被批评的那几点像是防候、握感，S1/S1R又做的更好； 04/14 14:58
20F：→ ferrinatice: 如果是要轻轻XT3/XT30更好；如果要大口径带来光学上 04/14 14:58
轻轻的XT3/30是aps-c 本来就能轻便
我觉得不是类比对象
真的做到S1、S1R那麽大
呃，那干嘛不买单眼就好(不一定是F环)
到时候一定又是一番嘴阿 XD
我也不觉得你说的canon、fuji或是更新的pana一定是更好的选择
考虑到画质 c跟f优先出局
考虑到轻巧高画质的镜头 我一定先选nikon
21F：→ ferrinatice: 的好处R/RP更好，所以我还满感慨的，以前Nikon跟 04/14 14:58
22F：→ ferrinatice: Canon分庭抗礼，结果现在客群似乎限缩到只能卖老客 04/14 14:58
23F：→ ferrinatice: 户而已 唉！ 04/14 14:58
我倒不是这样想 强如A7也是经历过转型
现在FF EVIL要怎麽走 大家也都还没个概念吧
说实话相机就是相机 不管是SLR还是EVIL 终究是相机
24F：→ dddaiel: sony不碰摔就能有一堆机身刮痕? 这根本使用者问题吧 04/14 15:02
25F：→ dddaiel: 你的讲法看起来像怪sony? 颇呵... 04/14 15:02
26F：→ dddaiel: 我自己用就完好如新 阿不就见鬼? 04/14 15:03
同一个背包，同样的爱护机身模式
我用D750三年 机身上面没什麽小刮痕
A7R2就是会有很多小掉漆 虽然不影响使用
我想这不是个案拉 要护航换一套说词
27F：→ victoryuy: 现在就战国时代啊 Nikon若能留得住老客户已经很不错啦 04/14 15:09
28F：推 LinuxKernel: sony很多镜头也很容易刮伤 04/14 15:12
如果是一些金字掉漆 我觉得是可接受的
问题是SONY一堆金属外壳的镜头 那个刮下去是直接刮花 很惨
所以索尼用户也是一堆七彩贴纸再贴镜头 XD
29F：→ oldk13: A7用两年到卖掉前也没刮痕啊..，镜头觉得贴纸比较容易掉XD 04/14 15:14
30F：嘘 dddaiel: 这样就护航?我自己canon.sony.fuji.装同一个包包都没刮痕 04/14 15:17
31F：→ dddaiel: 真怪 04/14 15:17
32F：→ dddaiel: 况且又不是只有sony会贴贴纸 我看各家都有人贴 04/14 15:18
33F：→ dddaiel: 这样也可以扯到sony比较会刮伤 04/14 15:18
好啦 索尼最棒了 真香~
34F：→ oldk13: 确实其他家机身也有人在贴胶带啊.这样就放弃惹 XD 04/14 15:27
年纪大了懒得吵架 事实胜於雄辩XD
35F：→ oldk13: 确实每个人环境跟用机习惯都不同 04/14 15:38
36F：→ oldk13: 看了原po fb一阵子，应该只是发牢骚，不然85gm怎麽定了(? 04/14 15:40
37F：推 hidelensman: 对啊 KB 大并没有要出(索)尼回尼(坑)的意思 04/14 15:48
38F：→ hidelensman: 枉费我们不断敲碗叫他开箱 Z6Z7 04/14 15:48
39F：嘘 uglykevin199: 考虑到画质fuji出局我不认同 04/14 16:21
40F：推 h311013: 看来STF赢了 04/14 16:22
41F：→ blueneo007: A73跟EOSR我都用了四个月以上，画质真的没什麽感觉，E 04/14 16:40
42F：→ blueneo007: OSR还多了一点画素 04/14 16:40
https://imgur.com/SNNfCdM
我以前用A7R2跟D750拍风景 後者动态范围比前者弱了0.6 EV
修高动态范围的时候是用得出来的一点差异的
(跟据dxomark的说明 0.5ev以下不容易察觉)
高iso则是使用A73对比D750 前者很明显在iso 6400以上细节好很多
(iso分数:3730 vs 2956)
很明确很明确
EOS R的动态范围与高ISO肯定都逊色於A73 而且不算太少
我觉得有时候还是要看题材跟後制习惯才知道高下
当然以数据本身而论 EOS R也都不差 所以你没有感觉也是正常的结论
43F：推 ferrinatice: 我是觉得无反的好处重点并不一定是体积，而S1R的配置 04/14 17:44
44F：→ ferrinatice: 让我反而更觉得像是D750精神的继承者 04/14 17:44
45F：推 G10D7K: 是把S1R看得太低还是把D750抬得太高，我自己有D750，两者 04/14 18:07
46F：→ G10D7K: 定位真的差太多，价钱也是，S1R是旗舰机，就是一家公司能 04/14 18:07
47F：→ G10D7K: 做到的技术极限就毫不保留的放进去，而D750是cp值极高， 04/14 18:07
48F：→ G10D7K: 特别是单独拍照不涉及影片拍摄，但很多东西明显只是中阶 04/14 18:07
49F：→ G10D7K: 机定位，D750手把我拿不惯，握久会酸，反而不如更早拥有 04/14 18:07
50F：→ G10D7K: 的D610，最後只好买腕带解决 04/14 18:07
你可能是我听过第一个认为D610比D750好握的 厉害
51F：推 ferrinatice: 抱歉，我要说的是S1而不是S1R 04/14 18:17
52F：→ ferrinatice: D750当时那个时空定位跟现在S1个人认为是类似的 04/14 18:17
个人觉得 你的看法太神了
我去看了一下S1的spec跟评价 配上价格
很明显S1这跟D750并不是同一个产品定位
D750在当时属於中阶战神 优点广为人知不多提
但是他阉割的东西也相对明确
1/4000的快门速度、观景窗的垂直仪，还有机身转盘配置 他是中阶机无误
但是S1光定价就79000，这怎麽看都是将近准专业机的订价吧?
https://www.techbang.com/posts/68880-panasonic-s1
配上本文心得还有规格
我认为s1只有24MP下，配上af-c只有 6 fps的连拍跟会拉风箱的暗部对焦
呃
换成Nikon不知道会怎麽被嘴耶
※ 编辑: kblover (114.45.60.153), 04/14/2019 19:20:21
53F：推 pikach18: 开高然後跳水吧…Pana家传统（？），不知道S1会不会跳 04/14 19:22
54F：推 ferrinatice: D750刚上市订价2300镁 S1上市订价2500镁 04/14 19:41
55F：→ ferrinatice: 上面各自有D810与S1R高解析度，而自身是中解析度 04/14 19:41
56F：→ ferrinatice: kit分别是24-120/4 24-105/4 04/14 19:41
57F：→ ferrinatice: 左上MASP右上有小萤幕,WB EV键也在那 04/14 19:41
58F：→ ferrinatice: (我自己以前D750把录影键设成ISO,而S1/S1R预设直接 04/14 19:41
59F：→ ferrinatice: 就是该位置) 04/14 19:41
60F：→ ferrinatice: 两者都是双卡、两者都有很好的握感 04/14 19:41
61F：→ ferrinatice: 所以比起Z6，S1更让我有D750的亲切感(尤其是接 04/14 19:41
62F：→ ferrinatice: 24-105时的感觉特别强) 04/14 19:41
63F：推 Roset: 等待S1跳水! 04/14 20:52
64F：推 ferrinatice: 等等，我刚刚拿D750起来看右上那个位置是测光而不是 04/14 21:00
65F：→ ferrinatice: WB，刚刚记错了 04/14 21:00
66F：推 canandmap: S1:追求防震把肚子搞大错了吗? 04/14 21:19
67F：→ aztec1234: 任何机种都可以挑毛病出来的，尤其是正好又是你在意的 04/14 21:59
68F：→ aztec1234: 点时 04/14 21:59
69F：→ aztec1234: 另外Z6/Z7暗部对焦一样拉风箱，因为被切到CDAF，这是 04/14 22:03
70F：→ aztec1234: 避不掉的 04/14 22:03
71F：→ aztec1234: 至於酸...其实S1/S1R不用把品牌换成N就已经不缺炮火了 04/14 22:11
对阿 我只是说这里看来S1会有的缺点
换成Nikon不知道会被嘴成怎样而已 XD
72F：推 canandmap: 真的... 04/14 22:19
73F：→ canandmap: 「贵」、「大」、「重」、「没有市场」、「simga可能不 04/14 22:20
74F：→ canandmap: 支援DFD」，我都不知道还有什麽能被嘴的XD 04/14 22:20
75F：→ nocesst: 还有录影不如用BMPCC（？ 04/14 22:23
※ 编辑: kblover (114.45.60.153), 04/14/2019 22:47:28
76F：推 NewTypeNeo: 还有pana：全幅 真香 04/15 00:10
77F：→ RicciCurvatu: Z6Z7让尼粉都出来透气了 04/15 01:45
78F：推 Roset: 毕竟在无反领域 Nikon起步实在太慢了 看看那Nikon1系列... 04/15 08:18
79F：推 canandmap: 1系列中有个目前无反界没有的首例:AW1，号称可以完全防 04/15 09:10
80F：→ canandmap: 水(和防水相机一样可下水)，镜头亦推出两款相对应的防 04/15 09:10
81F：→ canandmap: 水镜头 04/15 09:10
82F：推 Roset: AW1确实是很优秀的特战机种 如果有FF版应该很有卖点 04/15 11:49
83F：→ aztec1234: FF版的AW1应该极大，毕竟AW1还有「防撞击」 04/15 12:07
84F：→ aztec1234: 片幅越大防撞击的缓冲材应该会填越多 04/15 12:08
85F：→ justplayit: 坐等2.8，不知道第三季有没有机会XD 04/15 19:00
86F：推 ttamura: 又大又重的战友其实还有EM1-X OP这两家真是有志一同XD 04/15 20:26
87F：推 canandmap: 但是被炮比较多的好像还是P欸XD 04/15 22:04