作者lopas (＜|─(L)─＜)
看板DSLR
標題Re: [問題] 全片幅的通透感/立體感/層次感 是什麼？
時間Mon Feb 25 13:17:23 2019
小弟不才，想嘗試解釋一下「FF為何比APSC更能表現層次感與立體感」
若有講錯，請各位前輩指點
先說
照片本身是一個2D的東西，分不出前後，立體
能讓人們感受「較3D立體」不外乎
1. 光線方向產生的層次，讓人感受照片內各個物體的相對位置
2. 大光圈淺(錢)景深，距離主體越遠，景深越淺，人也可以分得出遠近
但以上方式，一定要搭配好的構圖方式
要拍出前中後
1. 讓光線能夠由外而內，再延伸到某一個地方，讓物體陰影具有方向性
2. 淺景深，要帶到前景，從遠拍到近，讓景深，由景深外，延伸到景深內，再到景深外
光線方向就不先談了，因為FF, APSC都可以表現
但是光圈就有差了
有人會說，淺景深，是光學性質，光圈大小在FF, APSC都一樣啊，怎麼會有差
但差異在「視角」
同樣一顆 35 f/1.4的鏡頭，APSC要拍跟FF「主體大小一模一樣」的構圖，
拍攝者拿APSC勢必要比拿FF站得離主體更遠
各位也知道，當拍攝者離主體越遠，景深越深
所以用同樣的35 f/1.4 ，在一模一樣構圖的照片，APSC拍的景深會比FF深
在「一模一樣」構圖的前提下，APSC要擁有跟FF一樣景深範圍
光圈勢必要更大， 例如 35 f/0.95 或更大
或是拿APSC要站在與FF拍攝者一樣的位置拍主體
那焦段勢必更廣 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36
但拍攝者距離主體一樣，24 f/1.4景深會比 35 f/1.4深
所以APSC 要拿比24 f/1.4 還要更大光圈的鏡頭，景深才會跟FF一樣淺
景深越淺，越容易表現出 「由景深外，延伸到景深內，再到景深外」
因為景深範圍太小了
反之，若沒有好的光線，好的構圖，
景深深的照片，讓人感受不到照片內物體前後相對位置。
綜合以上
在呈現立體感，FF比APSC容易
但是好的照片可以搭配光影層次變化，這方面APSC與FF應該是沒差別的
修正：
將前述的「一模一樣」的構圖改成「主體大小一模一樣」的構圖
因為拍攝者距離被攝主體不一樣，裁切成APSC，那透視感就會不一樣
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言：
: 小弟近來入手APSC片幅相機
: 在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後
: 有很多點都搞不太清楚
: 想問看看版友能不能幫我解答
: 主要是三個詞
: 通透感(空氣感) 立體感 跟層次感
: 朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素
: 我不是很理解 滿疑惑的
: 層次感我應該懂 就是背景虛化能力
: 同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC
: 進而增加整個畫面的層次感
: 立體感跟跟全幅有什麼關係呢？
: 立體感不是跟光影有關嗎?
: 光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧
: 還是說是因為全幅寬容度較高
: 後期處理比較容易拉高拉高對比？
: 最後是通透感或稱空氣感
: 這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎？
: 主要強調的是雜訊處理嗎？全幅畫面因為片幅大比較乾淨
: 這在白天光線足的情況下應該影響很少吧
: 還是是說銳利度高？因為全幅鏡頭比較銳利？
: 還請各位版友跟我解惑一下！
: 感謝~~!!
--
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※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 13:18:44
1F：推 BigShotBob: 哇 太感謝了 你把立體感跟層次感描述得很具體!! 02/25 13:54
2F：→ BigShotBob: 完全有得到解答 立體感(光線方向+景深變化效果) 02/25 13:55
3F：→ BigShotBob: 層次感(景深變化效果) 02/25 13:55
4F：推 carl3104: 所以我說那個等效光圈呢?(戰) 02/25 13:58
※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 14:04:56
5F：→ lopas: 別戰了XD 所以我整篇文才沒提到什麼等效光圈這名詞 02/25 14:06
6F：推 BigShotBob: 哈哈 敢問lopas大對通透感空氣感有沒有自己的見解呢？ 02/25 14:08
7F：推 kenbill8899: 其實我覺得拿照片直接對比 02/25 14:12
8F：→ kenbill8899: 比較快xd 因為這樣最直接知道同樣景色 拿ff跟aps差別 02/25 14:12
9F：→ kenbill8899: 在哪裡 02/25 14:12
10F：→ hitsukix: 空氣感...有局部強光加灰塵多? 02/25 14:24
11F：推 rinkai: 看到等笑光圈了，拉椅子!!!!! 02/25 15:00
12F：推 Calderon: 請教ff跟apsc的等效立體感差異多少 02/25 15:02
13F：推 tia999: 相同感光原件讓不同公司調整色彩也是有差異，當年EPSON R- 02/25 15:14
14F：→ tia999: D1和NIKON D100就看得出區別了。 02/25 15:14
15F：推 rhwebNW: 終於得到正解了 02/25 15:34
16F：推 egg5233: 關鍵字又出現了 這次會蓋到幾樓呢 02/25 15:47
17F：推 chairman129: 我覺得還有個細微差別 是在放大到100%的時候的清晰 02/25 15:51
18F：→ chairman129: 度 02/25 15:51
19F：→ chairman129: 因為像素密度的關係，apsc多少會比較模糊 02/25 15:51
20F：推 cn1754: 推這篇 視角差異才是正解 02/25 16:23
21F：推 bowaveradio: 差異不是等效焦段和實際焦段嗎？前陣子才討論完，怎 02/25 17:13
22F：→ bowaveradio: 麼還在視角 02/25 17:13
23F：推 rugger5566: 聞等效口令時，置板凳 02/25 17:59
24F：推 IcebearK: 竟然沒考慮到不同片幅的等效空氣感 02/25 19:55
25F：→ AnewMitch: 不同軟體的等效去雜訊，等效銳化，等效縮圖 XD 02/25 20:04
26F：推 bowaveradio: 還有等效曝光，等效白平衡 02/25 20:11
27F：→ LinuxKernel: 怪怪的 02/25 20:43
28F：推 NewTypeNeo: 等效定價 02/25 20:47
29F：推 NoNoGood: 卡個等效 02/25 21:19
30F：→ AnewMitch: 等效空氣PM2.5 02/25 22:18
31F：→ AnewMitch: 同感光元件，同ISO，不同溫度等效燥訊比 <-溫度有差吧 02/25 22:27
32F：→ regen1005: FF比Apsc沒那麼大感受，原po去上網找找67/4x5/8x10的 02/25 22:56
33F：→ regen1005: 照片看看不就知道了，要比就比差距大的就知道什麼xx感 02/25 22:56
34F：→ regen1005: 是什麼，也會知道為什麼就是有人糾結在FF跟以上之片幅 02/25 22:56
35F：→ regen1005: 。FF是求底大數位的最入門門檻。 02/25 22:56
36F：推 kslxd: 等校電量 02/25 23:17
37F：推 BF109Pilot: 仁哥：簡單一句話就是通透 02/26 00:18
38F：推 SpadeR: 我覺得不是這樣比因為大部分的人apsc會直接講等效光圈來 02/26 00:47
39F：→ SpadeR: 比 02/26 00:47
40F：推 ferrinatice: 真正的笑話：說等效焦距卻忽略等效光圈＋ISO 02/26 01:20
41F：→ rugger5566: 等效顏值、等效對焦、等效動態範圍，反正自己沒有的都 02/26 05:03
42F：→ rugger5566: 可以等效獲得 02/26 05:03
43F：推 diamondX: 等笑XD 02/26 07:49
44F：推 albertlu1206: 等效equivalent國外很常用啊 有啥好酸 02/26 07:59
45F：推 momo1119: 說得沒錯 給推～ 02/26 08:51
46F：推 lantieheuser: 不懂也不想懂就開酸，這有甚麼好意外的？ 02/26 09:25
47F：→ lantieheuser: 我猜他的台幣幣值比較小，所以不可能等效於美金.:P 02/26 09:27
48F：推 rugger5566: 因為我沒有美金所以就需要等效美金呀，這個邏輯跟台幣 02/26 12:32
49F：→ rugger5566: 幣值大小有啥關聯？你要不要去看什麼是等效邏輯？ 02/26 12:32
50F：推 lantieheuser: 那你怎麼推論出："反正自己沒有的都可以等效獲得"? 02/26 14:20
51F：→ lantieheuser: 狗屎要在哪個面向上等效黃金？用在屁話上嗎？ 02/26 14:21
52F：推 rugger5566: 你早說這個不就得了？小片幅跟全幅是要怎麼等效？就跟 02/26 14:58
53F：→ rugger5566: 狗屎和黃金一樣，本來就是不一樣的東西要怎麼等效？ 02/26 14:58
54F：推 rugger5566: 小片幅焦段會有等效錯覺，是因為裁切，但一點都不等效 02/26 15:05
55F：→ rugger5566: ，焦段是死的，不會變的，會有等效只是感官感受。在這 02/26 15:05
56F：→ rugger5566: 個條件上，更無法量化的等效光圈要怎麼獲得？要比進光 02/26 15:05
57F：→ rugger5566: 量嗎？鏡頭不一樣也沒辦法純粹用片幅大小比進光量吧？ 02/26 15:05
58F：→ rugger5566: 沒考慮鏡片材質、數量，在變數這麼多的情況下，等效只 02/26 15:05
59F：→ rugger5566: 是主觀感受，參考價值極為有限 02/26 15:05
60F：推 rugger5566: 另外還有一個，我的那句話是命題，不是推論，命題可以 02/26 15:28
61F：→ rugger5566: 真也可以假 02/26 15:28
62F：推 IcebearK: 用25mm的畫面中央裁切2倍會得到跟50mm完全相同的畫面哦 02/26 15:42
63F：→ IcebearK: 02/26 15:42
64F：→ IcebearK: 對拍攝者來說 焦長、f值、iso值都沒什麼意義 視角、景 02/26 15:45
65F：→ IcebearK: 深、畫面純淨度才是應該在意的 02/26 15:45
66F：推 rugger5566: 裁切視角可以類比，但景深還是原本25mm的景深，光圈亦 02/26 15:49
67F：→ rugger5566: 然，而這個也會影響畫面的，雖然沒有視角來的多 02/26 15:49
68F：推 lantieheuser: 等效焦長求的是鏡頭在系統上產生的視角，等效光圈求 02/26 16:42
69F：→ lantieheuser: 的是在系統上可記錄的總光通量，哪來不能量化的說法 02/26 16:44
70F：→ lantieheuser: ？這兩個效用都很明確，和你用台幣和美金都買得到 02/26 16:44
71F：→ lantieheuser: 相機一樣。至於你在那扯那甚麼鏡片不同的枝微末節， 02/26 16:45
72F：→ lantieheuser: 依你的說法，鏡頭F值這個等效工具也不具測光上的意 02/26 16:46
73F：→ lantieheuser: 義了。此外，明知命題為假還提出來是欠人修理的意思 02/26 16:48
74F：→ lantieheuser: 酸就酸在那屁話一堆。 02/26 16:48
75F：推 rugger5566: 所以一台相機crop之後的曝光值需要改變嗎？ 02/26 17:39
76F：→ rugger5566: 更動了多個變數，比較基準何在？ 02/26 17:42
77F：→ rugger5566: 我沒說命題為假呀，是可真可假，你到底要討論還是要罵 02/26 17:43
78F：→ rugger5566: 人？ 02/26 17:43
79F：→ rugger5566: 至於你說的F值沒錯呀，同片幅不同相機不同鏡頭，相同 02/26 17:46
80F：→ rugger5566: 曝光條件下，拍出來的曝光值本來就不一樣，只是差異明 02/26 17:46
81F：→ rugger5566: 不明顯而已 02/26 17:46
82F：推 lantieheuser: 總光通量與照度(單位面積光通量)是不一樣的東西，後 02/26 17:55
83F：→ lantieheuser: 者決定曝光；這也是為什麼相同通光口徑的鏡頭卻為了 02/26 17:56
84F：→ lantieheuser: 不同焦長而發明一個 F值，也就是現在通稱的光圈，為 02/26 17:57
85F：→ lantieheuser: 的就是讓不同焦長在底片上的曝光等效。 02/26 17:58
86F：→ lantieheuser: 所有的等效討論，一定都有個有限的效用當前提，否則 02/26 17:59
87F：→ lantieheuser: 我們就說它一樣或全等，只是口語上我們經常把這個 02/26 17:59
88F：→ lantieheuser: 效用省略，而這也就令觀念不清楚的人容易產生混淆。 02/26 18:00
89F：→ lantieheuser: 所謂等效光圈其實根本不需要等效，它就是鏡頭最原始 02/26 18:00
90F：→ lantieheuser: 的通光口徑，它之所以必須用等效 F值來表述，是因為 02/26 18:01
91F：→ lantieheuser: F值比較廣被認識，所以才這麼敘述。 02/26 18:02
92F：→ lantieheuser: 等效焦長就是為求不同系統中相同視場角所需使用的焦 02/26 18:02
93F：→ lantieheuser: 長，以 FF 為基準一樣是因為普及度的問題，如此而已 02/26 18:03
94F：→ lantieheuser: 舉前面台幣美金的例子：當我們在談匯率，我們是在換 02/26 18:05
95F：→ lantieheuser: 算購買力，也就是你買一台 EOS-RP 各需花多少面額 02/26 18:05
96F：→ lantieheuser: 結果你跑出來扯可是兩者定存利率不一樣，然後有些東 02/26 18:06
97F：→ lantieheuser: 西只能用美金結算？你這不是在抬槓？匯率就只是為使 02/26 18:07
98F：→ lantieheuser: 購買力等效，通過市場取得的一個換算值而已。台幣還 02/26 18:08
99F：→ lantieheuser: 是台幣，美金依然是美金。 02/26 18:08
100F：推 saisaisai: 我覺得這篇講的很怪欸 奇怪怎麼會很多人說對 02/26 21:11
102F：→ saisaisai: 用景深計算器 明明底大 其他條件一樣 景深不同啊 02/26 21:13
103F：→ saisaisai: 還是我哪裡錯了 請高手指導 02/26 21:14
104F：推 rugger5566: 不是定存率不一樣，而是每家銀行每天的匯率會不一樣， 02/26 21:27
105F：→ rugger5566: 因為不是固定匯率 02/26 21:27
106F：→ rugger5566: 所以過幾天買或是去別家銀行換匯，你的實際支出都會有 02/26 21:29
107F：→ rugger5566: 差異的 02/26 21:29
108F：推 rugger5566: 但如果為了外國客方便，在店裡列個美金參考價格可以理 02/26 21:31
109F：→ rugger5566: 解因為是個近似值 02/26 21:31