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小弟不才,想嘗試解釋一下「FF為何比APSC更能表現層次感與立體感」 若有講錯,請各位前輩指點 先說 照片本身是一個2D的東西,分不出前後,立體 能讓人們感受「較3D立體」不外乎 1. 光線方向產生的層次,讓人感受照片內各個物體的相對位置 2. 大光圈淺(錢)景深,距離主體越遠,景深越淺,人也可以分得出遠近 但以上方式,一定要搭配好的構圖方式 要拍出前中後 1. 讓光線能夠由外而內,再延伸到某一個地方,讓物體陰影具有方向性 2. 淺景深,要帶到前景,從遠拍到近,讓景深,由景深外,延伸到景深內,再到景深外 光線方向就不先談了,因為FF, APSC都可以表現 但是光圈就有差了 有人會說,淺景深,是光學性質,光圈大小在FF, APSC都一樣啊,怎麼會有差 但差異在「視角」 同樣一顆 35 f/1.4的鏡頭,APSC要拍跟FF「主體大小一模一樣」的構圖, 拍攝者拿APSC勢必要比拿FF站得離主體更遠 各位也知道,當拍攝者離主體越遠,景深越深 所以用同樣的35 f/1.4 ,在一模一樣構圖的照片,APSC拍的景深會比FF深 在「一模一樣」構圖的前提下,APSC要擁有跟FF一樣景深範圍 光圈勢必要更大, 例如 35 f/0.95 或更大 或是拿APSC要站在與FF拍攝者一樣的位置拍主體 那焦段勢必更廣 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36 但拍攝者距離主體一樣,24 f/1.4景深會比 35 f/1.4深 所以APSC 要拿比24 f/1.4 還要更大光圈的鏡頭,景深才會跟FF一樣淺 景深越淺,越容易表現出 「由景深外,延伸到景深內,再到景深外」 因為景深範圍太小了 反之,若沒有好的光線,好的構圖, 景深深的照片,讓人感受不到照片內物體前後相對位置。 綜合以上 在呈現立體感,FF比APSC容易 但是好的照片可以搭配光影層次變化,這方面APSC與FF應該是沒差別的 修正: 將前述的「一模一樣」的構圖改成「主體大小一模一樣」的構圖 因為拍攝者距離被攝主體不一樣,裁切成APSC,那透視感就會不一樣 ※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言: : 小弟近來入手APSC片幅相機 : 在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後 : 有很多點都搞不太清楚 : 想問看看版友能不能幫我解答 : 主要是三個詞 : 通透感(空氣感) 立體感 跟層次感 : 朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素 : 我不是很理解 滿疑惑的 : 層次感我應該懂 就是背景虛化能力 : 同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC : 進而增加整個畫面的層次感 : 立體感跟跟全幅有什麼關係呢? : 立體感不是跟光影有關嗎? : 光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧 : 還是說是因為全幅寬容度較高 : 後期處理比較容易拉高拉高對比? : 最後是通透感或稱空氣感 : 這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎? : 主要強調的是雜訊處理嗎?全幅畫面因為片幅大比較乾淨 : 這在白天光線足的情況下應該影響很少吧 : 還是是說銳利度高?因為全幅鏡頭比較銳利? : 還請各位版友跟我解惑一下! : 感謝~~!! --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.168.85
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1551071847.A.A65.html ※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 13:18:44
1F:推 BigShotBob: 哇 太感謝了 你把立體感跟層次感描述得很具體!! 02/25 13:54
2F:→ BigShotBob: 完全有得到解答 立體感(光線方向+景深變化效果) 02/25 13:55
3F:→ BigShotBob: 層次感(景深變化效果) 02/25 13:55
4F:推 carl3104: 所以我說那個等效光圈呢?(戰) 02/25 13:58
※ 編輯: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 14:04:56
5F:→ lopas: 別戰了XD 所以我整篇文才沒提到什麼等效光圈這名詞 02/25 14:06
6F:推 BigShotBob: 哈哈 敢問lopas大對通透感空氣感有沒有自己的見解呢? 02/25 14:08
7F:推 kenbill8899: 其實我覺得拿照片直接對比 02/25 14:12
8F:→ kenbill8899: 比較快xd 因為這樣最直接知道同樣景色 拿ff跟aps差別 02/25 14:12
9F:→ kenbill8899: 在哪裡 02/25 14:12
10F:→ hitsukix: 空氣感...有局部強光加灰塵多? 02/25 14:24
11F:推 rinkai: 看到等笑光圈了,拉椅子!!!!! 02/25 15:00
12F:推 Calderon: 請教ff跟apsc的等效立體感差異多少 02/25 15:02
13F:推 tia999: 相同感光原件讓不同公司調整色彩也是有差異,當年EPSON R- 02/25 15:14
14F:→ tia999: D1和NIKON D100就看得出區別了。 02/25 15:14
15F:推 rhwebNW: 終於得到正解了 02/25 15:34
16F:推 egg5233: 關鍵字又出現了 這次會蓋到幾樓呢 02/25 15:47
17F:推 chairman129: 我覺得還有個細微差別 是在放大到100%的時候的清晰 02/25 15:51
18F:→ chairman129: 度 02/25 15:51
19F:→ chairman129: 因為像素密度的關係,apsc多少會比較模糊 02/25 15:51
20F:推 cn1754: 推這篇 視角差異才是正解 02/25 16:23
21F:推 bowaveradio: 差異不是等效焦段和實際焦段嗎?前陣子才討論完,怎 02/25 17:13
22F:→ bowaveradio: 麼還在視角 02/25 17:13
23F:推 rugger5566: 聞等效口令時,置板凳 02/25 17:59
24F:推 IcebearK: 竟然沒考慮到不同片幅的等效空氣感 02/25 19:55
25F:→ AnewMitch: 不同軟體的等效去雜訊,等效銳化,等效縮圖 XD 02/25 20:04
26F:推 bowaveradio: 還有等效曝光,等效白平衡 02/25 20:11
27F:→ LinuxKernel: 怪怪的 02/25 20:43
28F:推 NewTypeNeo: 等效定價 02/25 20:47
29F:推 NoNoGood: 卡個等效 02/25 21:19
30F:→ AnewMitch: 等效空氣PM2.5 02/25 22:18
31F:→ AnewMitch: 同感光元件,同ISO,不同溫度等效燥訊比 <-溫度有差吧 02/25 22:27
32F:→ regen1005: FF比Apsc沒那麼大感受,原po去上網找找67/4x5/8x10的 02/25 22:56
33F:→ regen1005: 照片看看不就知道了,要比就比差距大的就知道什麼xx感 02/25 22:56
34F:→ regen1005: 是什麼,也會知道為什麼就是有人糾結在FF跟以上之片幅 02/25 22:56
35F:→ regen1005: 。FF是求底大數位的最入門門檻。 02/25 22:56
36F:推 kslxd: 等校電量 02/25 23:17
37F:推 BF109Pilot: 仁哥:簡單一句話就是通透 02/26 00:18
38F:推 SpadeR: 我覺得不是這樣比因為大部分的人apsc會直接講等效光圈來 02/26 00:47
39F:→ SpadeR: 比 02/26 00:47
40F:推 ferrinatice: 真正的笑話:說等效焦距卻忽略等效光圈+ISO 02/26 01:20
41F:→ rugger5566: 等效顏值、等效對焦、等效動態範圍,反正自己沒有的都 02/26 05:03
42F:→ rugger5566: 可以等效獲得 02/26 05:03
43F:推 diamondX: 等笑XD 02/26 07:49
44F:推 albertlu1206: 等效equivalent國外很常用啊 有啥好酸 02/26 07:59
45F:推 momo1119: 說得沒錯 給推~ 02/26 08:51
46F:推 lantieheuser: 不懂也不想懂就開酸,這有甚麼好意外的? 02/26 09:25
47F:→ lantieheuser: 我猜他的台幣幣值比較小,所以不可能等效於美金.:P 02/26 09:27
48F:推 rugger5566: 因為我沒有美金所以就需要等效美金呀,這個邏輯跟台幣 02/26 12:32
49F:→ rugger5566: 幣值大小有啥關聯?你要不要去看什麼是等效邏輯? 02/26 12:32
50F:推 lantieheuser: 那你怎麼推論出:"反正自己沒有的都可以等效獲得"? 02/26 14:20
51F:→ lantieheuser: 狗屎要在哪個面向上等效黃金?用在屁話上嗎? 02/26 14:21
52F:推 rugger5566: 你早說這個不就得了?小片幅跟全幅是要怎麼等效?就跟 02/26 14:58
53F:→ rugger5566: 狗屎和黃金一樣,本來就是不一樣的東西要怎麼等效? 02/26 14:58
54F:推 rugger5566: 小片幅焦段會有等效錯覺,是因為裁切,但一點都不等效 02/26 15:05
55F:→ rugger5566: ,焦段是死的,不會變的,會有等效只是感官感受。在這 02/26 15:05
56F:→ rugger5566: 個條件上,更無法量化的等效光圈要怎麼獲得?要比進光 02/26 15:05
57F:→ rugger5566: 量嗎?鏡頭不一樣也沒辦法純粹用片幅大小比進光量吧? 02/26 15:05
58F:→ rugger5566: 沒考慮鏡片材質、數量,在變數這麼多的情況下,等效只 02/26 15:05
59F:→ rugger5566: 是主觀感受,參考價值極為有限 02/26 15:05
60F:推 rugger5566: 另外還有一個,我的那句話是命題,不是推論,命題可以 02/26 15:28
61F:→ rugger5566: 真也可以假 02/26 15:28
62F:推 IcebearK: 用25mm的畫面中央裁切2倍會得到跟50mm完全相同的畫面哦 02/26 15:42
63F:→ IcebearK: 02/26 15:42
64F:→ IcebearK: 對拍攝者來說 焦長、f值、iso值都沒什麼意義 視角、景 02/26 15:45
65F:→ IcebearK: 深、畫面純淨度才是應該在意的 02/26 15:45
66F:推 rugger5566: 裁切視角可以類比,但景深還是原本25mm的景深,光圈亦 02/26 15:49
67F:→ rugger5566: 然,而這個也會影響畫面的,雖然沒有視角來的多 02/26 15:49
68F:推 lantieheuser: 等效焦長求的是鏡頭在系統上產生的視角,等效光圈求 02/26 16:42
69F:→ lantieheuser: 的是在系統上可記錄的總光通量,哪來不能量化的說法 02/26 16:44
70F:→ lantieheuser: ?這兩個效用都很明確,和你用台幣和美金都買得到 02/26 16:44
71F:→ lantieheuser: 相機一樣。至於你在那扯那甚麼鏡片不同的枝微末節, 02/26 16:45
72F:→ lantieheuser: 依你的說法,鏡頭F值這個等效工具也不具測光上的意 02/26 16:46
73F:→ lantieheuser: 義了。此外,明知命題為假還提出來是欠人修理的意思 02/26 16:48
74F:→ lantieheuser: 酸就酸在那屁話一堆。 02/26 16:48
75F:推 rugger5566: 所以一台相機crop之後的曝光值需要改變嗎? 02/26 17:39
76F:→ rugger5566: 更動了多個變數,比較基準何在? 02/26 17:42
77F:→ rugger5566: 我沒說命題為假呀,是可真可假,你到底要討論還是要罵 02/26 17:43
78F:→ rugger5566: 人? 02/26 17:43
79F:→ rugger5566: 至於你說的F值沒錯呀,同片幅不同相機不同鏡頭,相同 02/26 17:46
80F:→ rugger5566: 曝光條件下,拍出來的曝光值本來就不一樣,只是差異明 02/26 17:46
81F:→ rugger5566: 不明顯而已 02/26 17:46
82F:推 lantieheuser: 總光通量與照度(單位面積光通量)是不一樣的東西,後 02/26 17:55
83F:→ lantieheuser: 者決定曝光;這也是為什麼相同通光口徑的鏡頭卻為了 02/26 17:56
84F:→ lantieheuser: 不同焦長而發明一個 F值,也就是現在通稱的光圈,為 02/26 17:57
85F:→ lantieheuser: 的就是讓不同焦長在底片上的曝光等效。 02/26 17:58
86F:→ lantieheuser: 所有的等效討論,一定都有個有限的效用當前提,否則 02/26 17:59
87F:→ lantieheuser: 我們就說它一樣或全等,只是口語上我們經常把這個 02/26 17:59
88F:→ lantieheuser: 效用省略,而這也就令觀念不清楚的人容易產生混淆。 02/26 18:00
89F:→ lantieheuser: 所謂等效光圈其實根本不需要等效,它就是鏡頭最原始 02/26 18:00
90F:→ lantieheuser: 的通光口徑,它之所以必須用等效 F值來表述,是因為 02/26 18:01
91F:→ lantieheuser: F值比較廣被認識,所以才這麼敘述。 02/26 18:02
92F:→ lantieheuser: 等效焦長就是為求不同系統中相同視場角所需使用的焦 02/26 18:02
93F:→ lantieheuser: 長,以 FF 為基準一樣是因為普及度的問題,如此而已 02/26 18:03
94F:→ lantieheuser: 舉前面台幣美金的例子:當我們在談匯率,我們是在換 02/26 18:05
95F:→ lantieheuser: 算購買力,也就是你買一台 EOS-RP 各需花多少面額 02/26 18:05
96F:→ lantieheuser: 結果你跑出來扯可是兩者定存利率不一樣,然後有些東 02/26 18:06
97F:→ lantieheuser: 西只能用美金結算?你這不是在抬槓?匯率就只是為使 02/26 18:07
98F:→ lantieheuser: 購買力等效,通過市場取得的一個換算值而已。台幣還 02/26 18:08
99F:→ lantieheuser: 是台幣,美金依然是美金。 02/26 18:08
100F:推 saisaisai: 我覺得這篇講的很怪欸 奇怪怎麼會很多人說對 02/26 21:11
101F:→ saisaisai: http://filitov.twcat.org/camera/depth.htm 02/26 21:12
102F:→ saisaisai: 用景深計算器 明明底大 其他條件一樣 景深不同啊 02/26 21:13
103F:→ saisaisai: 還是我哪裡錯了 請高手指導 02/26 21:14
104F:推 rugger5566: 不是定存率不一樣,而是每家銀行每天的匯率會不一樣, 02/26 21:27
105F:→ rugger5566: 因為不是固定匯率 02/26 21:27
106F:→ rugger5566: 所以過幾天買或是去別家銀行換匯,你的實際支出都會有 02/26 21:29
107F:→ rugger5566: 差異的 02/26 21:29
108F:推 rugger5566: 但如果為了外國客方便,在店裡列個美金參考價格可以理 02/26 21:31
109F:→ rugger5566: 解因為是個近似值 02/26 21:31







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