作者lopas (＜|─(L)─＜)
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标题Re: [问题] 全片幅的通透感/立体感/层次感 是什麽？
时间Mon Feb 25 13:17:23 2019
小弟不才，想尝试解释一下「FF为何比APSC更能表现层次感与立体感」
若有讲错，请各位前辈指点
先说
照片本身是一个2D的东西，分不出前後，立体
能让人们感受「较3D立体」不外乎
1. 光线方向产生的层次，让人感受照片内各个物体的相对位置
2. 大光圈浅(钱)景深，距离主体越远，景深越浅，人也可以分得出远近
但以上方式，一定要搭配好的构图方式
要拍出前中後
1. 让光线能够由外而内，再延伸到某一个地方，让物体阴影具有方向性
2. 浅景深，要带到前景，从远拍到近，让景深，由景深外，延伸到景深内，再到景深外
光线方向就不先谈了，因为FF, APSC都可以表现
但是光圈就有差了
有人会说，浅景深，是光学性质，光圈大小在FF, APSC都一样啊，怎麽会有差
但差异在「视角」
同样一颗 35 f/1.4的镜头，APSC要拍跟FF「主体大小一模一样」的构图，
拍摄者拿APSC势必要比拿FF站得离主体更远
各位也知道，当拍摄者离主体越远，景深越深
所以用同样的35 f/1.4 ，在一模一样构图的照片，APSC拍的景深会比FF深
在「一模一样」构图的前提下，APSC要拥有跟FF一样景深范围
光圈势必要更大， 例如 35 f/0.95 或更大
或是拿APSC要站在与FF拍摄者一样的位置拍主体
那焦段势必更广 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36
但拍摄者距离主体一样，24 f/1.4景深会比 35 f/1.4深
所以APSC 要拿比24 f/1.4 还要更大光圈的镜头，景深才会跟FF一样浅
景深越浅，越容易表现出 「由景深外，延伸到景深内，再到景深外」
因为景深范围太小了
反之，若没有好的光线，好的构图，
景深深的照片，让人感受不到照片内物体前後相对位置。
综合以上
在呈现立体感，FF比APSC容易
但是好的照片可以搭配光影层次变化，这方面APSC与FF应该是没差别的
修正：
将前述的「一模一样」的构图改成「主体大小一模一样」的构图
因为拍摄者距离被摄主体不一样，裁切成APSC，那透视感就会不一样
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之铭言：
: 小弟近来入手APSC片幅相机
: 在跟一些拿全幅的朋友聊过一下全幅跟APSC片幅的差距之後
: 有很多点都搞不太清楚
: 想问看看版友能不能帮我解答
: 主要是三个词
: 通透感(空气感) 立体感 跟层次感
: 朋友们说这三种感是APSC片幅输全幅的大因素
: 我不是很理解 满疑惑的
: 层次感我应该懂 就是背景虚化能力
: 同样光圈下焦段下 全幅的背景虚化能力高於APSC
: 进而增加整个画面的层次感
: 立体感跟跟全幅有什麽关系呢？
: 立体感不是跟光影有关吗?
: 光影处理应该跟片幅没什麽关系吧
: 还是说是因为全幅宽容度较高
: 後期处理比较容易拉高拉高对比？
: 最後是通透感或称空气感
: 这好抽象 是说画面乾净锐利吗？
: 主要强调的是杂讯处理吗？全幅画面因为片幅大比较乾净
: 这在白天光线足的情况下应该影响很少吧
: 还是是说锐利度高？因为全幅镜头比较锐利？
: 还请各位版友跟我解惑一下！
: 感谢~~!!
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※ 编辑: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 13:18:44
1F：推 BigShotBob: 哇 太感谢了 你把立体感跟层次感描述得很具体!! 02/25 13:54
2F：→ BigShotBob: 完全有得到解答 立体感(光线方向+景深变化效果) 02/25 13:55
3F：→ BigShotBob: 层次感(景深变化效果) 02/25 13:55
4F：推 carl3104: 所以我说那个等效光圈呢?(战) 02/25 13:58
※ 编辑: lopas (180.217.168.85), 02/25/2019 14:04:56
5F：→ lopas: 别战了XD 所以我整篇文才没提到什麽等效光圈这名词 02/25 14:06
6F：推 BigShotBob: 哈哈 敢问lopas大对通透感空气感有没有自己的见解呢？ 02/25 14:08
7F：推 kenbill8899: 其实我觉得拿照片直接对比 02/25 14:12
8F：→ kenbill8899: 比较快xd 因为这样最直接知道同样景色 拿ff跟aps差别 02/25 14:12
9F：→ kenbill8899: 在哪里 02/25 14:12
10F：→ hitsukix: 空气感...有局部强光加灰尘多? 02/25 14:24
11F：推 rinkai: 看到等笑光圈了，拉椅子!!!!! 02/25 15:00
12F：推 Calderon: 请教ff跟apsc的等效立体感差异多少 02/25 15:02
13F：推 tia999: 相同感光原件让不同公司调整色彩也是有差异，当年EPSON R- 02/25 15:14
14F：→ tia999: D1和NIKON D100就看得出区别了。 02/25 15:14
15F：推 rhwebNW: 终於得到正解了 02/25 15:34
16F：推 egg5233: 关键字又出现了 这次会盖到几楼呢 02/25 15:47
17F：推 chairman129: 我觉得还有个细微差别 是在放大到100%的时候的清晰 02/25 15:51
18F：→ chairman129: 度 02/25 15:51
19F：→ chairman129: 因为像素密度的关系，apsc多少会比较模糊 02/25 15:51
20F：推 cn1754: 推这篇 视角差异才是正解 02/25 16:23
21F：推 bowaveradio: 差异不是等效焦段和实际焦段吗？前阵子才讨论完，怎 02/25 17:13
22F：→ bowaveradio: 麽还在视角 02/25 17:13
23F：推 rugger5566: 闻等效口令时，置板凳 02/25 17:59
24F：推 IcebearK: 竟然没考虑到不同片幅的等效空气感 02/25 19:55
25F：→ AnewMitch: 不同软体的等效去杂讯，等效锐化，等效缩图 XD 02/25 20:04
26F：推 bowaveradio: 还有等效曝光，等效白平衡 02/25 20:11
27F：→ LinuxKernel: 怪怪的 02/25 20:43
28F：推 NewTypeNeo: 等效定价 02/25 20:47
29F：推 NoNoGood: 卡个等效 02/25 21:19
30F：→ AnewMitch: 等效空气PM2.5 02/25 22:18
31F：→ AnewMitch: 同感光元件，同ISO，不同温度等效燥讯比 <-温度有差吧 02/25 22:27
32F：→ regen1005: FF比Apsc没那麽大感受，原po去上网找找67/4x5/8x10的 02/25 22:56
33F：→ regen1005: 照片看看不就知道了，要比就比差距大的就知道什麽xx感 02/25 22:56
34F：→ regen1005: 是什麽，也会知道为什麽就是有人纠结在FF跟以上之片幅 02/25 22:56
35F：→ regen1005: 。FF是求底大数位的最入门门槛。 02/25 22:56
36F：推 kslxd: 等校电量 02/25 23:17
37F：推 BF109Pilot: 仁哥：简单一句话就是通透 02/26 00:18
38F：推 SpadeR: 我觉得不是这样比因为大部分的人apsc会直接讲等效光圈来 02/26 00:47
39F：→ SpadeR: 比 02/26 00:47
40F：推 ferrinatice: 真正的笑话：说等效焦距却忽略等效光圈＋ISO 02/26 01:20
41F：→ rugger5566: 等效颜值、等效对焦、等效动态范围，反正自己没有的都 02/26 05:03
42F：→ rugger5566: 可以等效获得 02/26 05:03
43F：推 diamondX: 等笑XD 02/26 07:49
44F：推 albertlu1206: 等效equivalent国外很常用啊 有啥好酸 02/26 07:59
45F：推 momo1119: 说得没错 给推～ 02/26 08:51
46F：推 lantieheuser: 不懂也不想懂就开酸，这有甚麽好意外的？ 02/26 09:25
47F：→ lantieheuser: 我猜他的台币币值比较小，所以不可能等效於美金.:P 02/26 09:27
48F：推 rugger5566: 因为我没有美金所以就需要等效美金呀，这个逻辑跟台币 02/26 12:32
49F：→ rugger5566: 币值大小有啥关联？你要不要去看什麽是等效逻辑？ 02/26 12:32
50F：推 lantieheuser: 那你怎麽推论出："反正自己没有的都可以等效获得"? 02/26 14:20
51F：→ lantieheuser: 狗屎要在哪个面向上等效黄金？用在屁话上吗？ 02/26 14:21
52F：推 rugger5566: 你早说这个不就得了？小片幅跟全幅是要怎麽等效？就跟 02/26 14:58
53F：→ rugger5566: 狗屎和黄金一样，本来就是不一样的东西要怎麽等效？ 02/26 14:58
54F：推 rugger5566: 小片幅焦段会有等效错觉，是因为裁切，但一点都不等效 02/26 15:05
55F：→ rugger5566: ，焦段是死的，不会变的，会有等效只是感官感受。在这 02/26 15:05
56F：→ rugger5566: 个条件上，更无法量化的等效光圈要怎麽获得？要比进光 02/26 15:05
57F：→ rugger5566: 量吗？镜头不一样也没办法纯粹用片幅大小比进光量吧？ 02/26 15:05
58F：→ rugger5566: 没考虑镜片材质、数量，在变数这麽多的情况下，等效只 02/26 15:05
59F：→ rugger5566: 是主观感受，参考价值极为有限 02/26 15:05
60F：推 rugger5566: 另外还有一个，我的那句话是命题，不是推论，命题可以 02/26 15:28
61F：→ rugger5566: 真也可以假 02/26 15:28
62F：推 IcebearK: 用25mm的画面中央裁切2倍会得到跟50mm完全相同的画面哦 02/26 15:42
63F：→ IcebearK: 02/26 15:42
64F：→ IcebearK: 对拍摄者来说 焦长、f值、iso值都没什麽意义 视角、景 02/26 15:45
65F：→ IcebearK: 深、画面纯净度才是应该在意的 02/26 15:45
66F：推 rugger5566: 裁切视角可以类比，但景深还是原本25mm的景深，光圈亦 02/26 15:49
67F：→ rugger5566: 然，而这个也会影响画面的，虽然没有视角来的多 02/26 15:49
68F：推 lantieheuser: 等效焦长求的是镜头在系统上产生的视角，等效光圈求 02/26 16:42
69F：→ lantieheuser: 的是在系统上可记录的总光通量，哪来不能量化的说法 02/26 16:44
70F：→ lantieheuser: ？这两个效用都很明确，和你用台币和美金都买得到 02/26 16:44
71F：→ lantieheuser: 相机一样。至於你在那扯那甚麽镜片不同的枝微末节， 02/26 16:45
72F：→ lantieheuser: 依你的说法，镜头F值这个等效工具也不具测光上的意 02/26 16:46
73F：→ lantieheuser: 义了。此外，明知命题为假还提出来是欠人修理的意思 02/26 16:48
74F：→ lantieheuser: 酸就酸在那屁话一堆。 02/26 16:48
75F：推 rugger5566: 所以一台相机crop之後的曝光值需要改变吗？ 02/26 17:39
76F：→ rugger5566: 更动了多个变数，比较基准何在？ 02/26 17:42
77F：→ rugger5566: 我没说命题为假呀，是可真可假，你到底要讨论还是要骂 02/26 17:43
78F：→ rugger5566: 人？ 02/26 17:43
79F：→ rugger5566: 至於你说的F值没错呀，同片幅不同相机不同镜头，相同 02/26 17:46
80F：→ rugger5566: 曝光条件下，拍出来的曝光值本来就不一样，只是差异明 02/26 17:46
81F：→ rugger5566: 不明显而已 02/26 17:46
82F：推 lantieheuser: 总光通量与照度(单位面积光通量)是不一样的东西，後 02/26 17:55
83F：→ lantieheuser: 者决定曝光；这也是为什麽相同通光口径的镜头却为了 02/26 17:56
84F：→ lantieheuser: 不同焦长而发明一个 F值，也就是现在通称的光圈，为 02/26 17:57
85F：→ lantieheuser: 的就是让不同焦长在底片上的曝光等效。 02/26 17:58
86F：→ lantieheuser: 所有的等效讨论，一定都有个有限的效用当前提，否则 02/26 17:59
87F：→ lantieheuser: 我们就说它一样或全等，只是口语上我们经常把这个 02/26 17:59
88F：→ lantieheuser: 效用省略，而这也就令观念不清楚的人容易产生混淆。 02/26 18:00
89F：→ lantieheuser: 所谓等效光圈其实根本不需要等效，它就是镜头最原始 02/26 18:00
90F：→ lantieheuser: 的通光口径，它之所以必须用等效 F值来表述，是因为 02/26 18:01
91F：→ lantieheuser: F值比较广被认识，所以才这麽叙述。 02/26 18:02
92F：→ lantieheuser: 等效焦长就是为求不同系统中相同视场角所需使用的焦 02/26 18:02
93F：→ lantieheuser: 长，以 FF 为基准一样是因为普及度的问题，如此而已 02/26 18:03
94F：→ lantieheuser: 举前面台币美金的例子：当我们在谈汇率，我们是在换 02/26 18:05
95F：→ lantieheuser: 算购买力，也就是你买一台 EOS-RP 各需花多少面额 02/26 18:05
96F：→ lantieheuser: 结果你跑出来扯可是两者定存利率不一样，然後有些东 02/26 18:06
97F：→ lantieheuser: 西只能用美金结算？你这不是在抬杠？汇率就只是为使 02/26 18:07
98F：→ lantieheuser: 购买力等效，通过市场取得的一个换算值而已。台币还 02/26 18:08
99F：→ lantieheuser: 是台币，美金依然是美金。 02/26 18:08
100F：推 saisaisai: 我觉得这篇讲的很怪欸 奇怪怎麽会很多人说对 02/26 21:11
102F：→ saisaisai: 用景深计算器 明明底大 其他条件一样 景深不同啊 02/26 21:13
103F：→ saisaisai: 还是我哪里错了 请高手指导 02/26 21:14
104F：推 rugger5566: 不是定存率不一样，而是每家银行每天的汇率会不一样， 02/26 21:27
105F：→ rugger5566: 因为不是固定汇率 02/26 21:27
106F：→ rugger5566: 所以过几天买或是去别家银行换汇，你的实际支出都会有 02/26 21:29
107F：→ rugger5566: 差异的 02/26 21:29
108F：推 rugger5566: 但如果为了外国客方便，在店里列个美金参考价格可以理 02/26 21:31
109F：→ rugger5566: 解因为是个近似值 02/26 21:31