作者BigShotBob (BigShotBob)
看板DSLR
標題[問題] 全片幅的通透感/立體感/層次感 是什麼？
時間Mon Feb 25 08:05:05 2019
小弟近來入手APSC片幅相機
在跟一些拿全幅的朋友聊過一下全幅跟APSC片幅的差距之後
有很多點都搞不太清楚
想問看看版友能不能幫我解答
主要是三個詞
通透感(空氣感) 立體感 跟層次感
朋友們說這三種感是APSC片幅輸全幅的大因素
我不是很理解 滿疑惑的
層次感我應該懂 就是背景虛化能力
同樣光圈下焦段下 全幅的背景虛化能力高於APSC
進而增加整個畫面的層次感
立體感跟跟全幅有什麼關係呢？
立體感不是跟光影有關嗎?
光影處理應該跟片幅沒什麼關係吧
還是說是因為全幅寬容度較高
後期處理比較容易拉高拉高對比？
最後是通透感或稱空氣感
這好抽象 是說畫面乾淨銳利嗎？
主要強調的是雜訊處理嗎？全幅畫面因為片幅大比較乾淨
這在白天光線足的情況下應該影響很少吧
還是是說銳利度高？因為全幅鏡頭比較銳利？
還請各位版友跟我解惑一下！
感謝~~!!
--
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※ 編輯: BigShotBob (76.102.53.65), 02/25/2019 08:06:24
1F：推 diamondX: 自行爬文...之前戰過了 02/25 08:09
2F：→ BigShotBob: 請問關鍵字是？剛查關鍵字查不到 02/25 08:13
3F：推 e9837704: 音響的通透才玄學 02/25 08:25
4F：推 Aerogel: 萊卡 02/25 08:35
5F：推 carl3104: 來人啊置沙發囉~ 又有好戲可看了!! 02/25 08:37
6F：推 sean3378: 細節也有差啊 02/25 08:40
7F：推 volcom: 10年前就戰過的東西 02/25 08:43
8F：推 NewTypeNeo: 你不能用二類的標準去看一類的用詞啦戰 02/25 08:48
9F：推 milkdog: 回頭問看看你朋友呀，他可能也會支支吾吾說不出來。 02/25 08:48
10F：推 changmada: 底大越真實。因為紀錄更多細節還有顏色過度 02/25 08:54
11F：推 xiemark: 高音甜，中音準，低音沉。總之一句話，就是通透 02/25 08:57
12F：→ BigShotBob: 細節的話 所以是跟寬容度有關係囉？ 02/25 08:57
13F：推 jorden: 之前就戰過底大一級 現在又要開戰了 02/25 08:58
14F：→ BigShotBob: 我想這些詞的出現是真的有感覺才會被描述出來 02/25 08:59
15F：→ BigShotBob: 沒有要戰 只是好奇大家對這些詞的主觀定義是什麼？ 02/25 09:00
16F：推 changmada: 這三個詞其實是不同角度描述同一件事情 02/25 09:00
17F：→ changmada: 感光元件大的 通常影像越接近真實 也就是眼睛到人腦的 02/25 09:01
18F：推 jimmy0932: 找一吋底和全幅底然後拍相同照片在觀察即可！ 02/25 09:04
19F：推 mos888tw: 現代人都用手機看圖 上傳完都被壓縮 全幅/M43根本沒差 02/25 09:06
20F：→ mos888tw: 即使看flickr 小小手機螢幕差異也只有一點點 02/25 09:06
21F：推 panzerbug: 全幅最大的差別就是高iso和同樣等校焦距的景深吧（只 02/25 09:14
22F：→ panzerbug: 講觀察結論，原因我也不懂） 02/25 09:14
23F：推 panzerbug: 動態和色彩深度，應該不受片幅影響？ 02/25 09:16
24F：推 x80378: 呃，這種東西很重要嗎？拍照都還要考慮ff或apsc，也太複 02/25 09:17
25F：→ x80378: 雜了，拍照明明是很簡單的一件事 02/25 09:17
26F：推 jackeighteen: 我至今還記得第一次全屏看自己用5d3拍的照片的驚訝. 02/25 09:19
27F：→ jackeighteen: ..彷佛人物就在你面前，根本不是APSC能比的 02/25 09:19
28F：推 kenbill8899: 如果以專業角度來說 我覺得應該會有差 但是以我這個 02/25 09:22
29F：→ kenbill8899: 業餘人士來說 你叫我從一堆照片找出ff跟aps的照片 那 02/25 09:22
30F：→ kenbill8899: 真的很困難xd 02/25 09:22
31F：→ kenbill8899: 我也跟朋友玩過 真的沒幾個人能分辨出來 02/25 09:22
32F：推 xiemark: 感光元件大不是重點，而是感光相素大，動態範圍大 02/25 09:23
33F：推 ac131151: 我一直以為最大的差別在高ISO的可用性....你說的三感真 02/25 09:30
34F：→ ac131151: 的是沒什麼特別的感覺@@ 02/25 09:30
35F：推 KotoriCute: 你只要記住"底大一級壓死人"這句話就可以了 02/25 09:30
36F：推 KSWang: 動態範圍 真的很有感 02/25 09:31
37F：推 lwecloud: 我還以為走到耳機板 02/25 09:33
38F：推 carl3104: 如果我的朋友跟我說這些 我一定先請他通過盲測 不然講這 02/25 09:34
39F：→ carl3104: 些都是嘴砲 02/25 09:34
40F：噓 e446582284: 我還出去看一下是不是走到耳機版 02/25 09:38
41F：推 coox: 板上有一篇中片幅相機裡面的照片看完會比較有感覺吧，會記 02/25 09:41
42F：→ coox: 錄到更多細節 02/25 09:41
43F：推 abcpiii: 你拍照如果是興趣就直升大三元或定焦三兄弟，如果只是生 02/25 09:43
44F：→ abcpiii: 活紀錄，看看就好 02/25 09:43
45F：推 panzerbug: 看dxo分數的話，gh5除了高iso都贏5d3 02/25 09:43
46F：推 jaylj14: 奇妙的是人眼的感光元件超級小 02/25 09:44
47F：→ BigShotBob: coox大請問是哪一篇呢？ 02/25 09:46
48F：→ ariawind: 原po只是想問一下就覺得人家要戰 02/25 09:46
49F：→ abluelion: 01昨天有篇中片幅的 02/25 09:47
50F：推 vicryo: 如果都是相同等級的鏡頭，低iso不放大看的差異很小 02/25 09:47
52F：推 carl3104: 不是樓主要戰 是網友會戰起來XD 02/25 09:48
53F：推 s899456: 若沒感覺就可以省很多錢 02/25 09:50
54F：→ evadodoya: 是耳機版沒錯呀 02/25 09:50
55F：推 BlGP: 週一一早就要開始奶油通透空氣啦 02/25 09:53
56F：→ BigShotBob: 哈蘇! 02/25 09:53
57F：推 dkramses: 11樓 XDDDD 02/25 09:54
58F：→ BigShotBob: 完全沒有要戰 我其實很想知道這種感覺 所以才來問 02/25 09:55
59F：推 alger1026: 我覺得你先把他說的問清楚，好好解釋。然後再來這裡問 02/25 09:55
60F：→ alger1026: 大家怎麼看 02/25 09:55
61F：推 panzerbug: 細節是感光元件解析度和鏡頭表現的問題吧 02/25 09:55
62F：→ BigShotBob: 不過看似大家對這些詞有點反感 可能太主觀了 02/25 09:56
63F：推 awayaway: 音響的比較扯啦～2吋低音都可以拳拳到肉了XD 02/25 10:00
64F：→ alger1026: 個人很反感，除非解釋的清楚，而且有明確的定義。我過 02/25 10:05
65F：→ alger1026: 去遇過一個說通透感的，其實就是亮暗部細節都看到了。 02/25 10:05
66F：→ alger1026: 他根本只是不會解釋，然後隨口說了一個通透感。所以你 02/25 10:05
67F：→ alger1026: 朋友到底在說什麼，也沒照片比較，我也不知道怎麼回答 02/25 10:05
68F：→ alger1026: 。 02/25 10:05
69F：→ BigShotBob: 了解 我原本以為是滿常見的詞彙 有一些普遍的定義 02/25 10:10
70F：→ BigShotBob: 所以說其實大多數人是不會用這些詞的 02/25 10:11
71F：推 jengmei: 戰起來了嗎？ 02/25 10:12
72F：推 t684958123: 置板凳 02/25 10:13
73F：→ BigShotBob: 這樣也好 高寬容度/背景虛化能力/解析度/雜訊等等我比 02/25 10:14
74F：→ BigShotBob: 較能夠理解 02/25 10:14
75F：推 kslxd: 還沒中午沒人擺攤啦 02/25 10:17
76F：推 gn01140216: 感光元件大越接近人眼越真實？？？沒想到會在DSLR看 02/25 10:20
77F：→ gn01140216: 到這個詞彙 02/25 10:20
78F：→ BigShotBob: 其實還是想聽一些解釋 不過感覺一有人解釋就會被酸 02/25 10:22
79F：推 kblover: 置什麼板凳 回到上一動 02/25 10:34
80F：推 lightnomo: 除了寬容度其他跟鏡頭關係比較大吧 02/25 10:39
81F：推 wheat1130: 色彩跟散景ㄉ過渡滑順有差？ 02/25 10:46
82F：推 lantieheuser: 請試著具體論述甚麼叫"回甘"？....:P 02/25 10:48
83F：推 GPX2000: 我都用火力發電來充電池，拍照起來比較有溫度，給你參考 02/25 11:01
84F：推 gwofeng: 我覺得你的照片太油了 02/25 11:03
85F：→ gwofeng: 覺得差最多的是背景虛化讓主體明顯產生層次感，也就是立 02/25 11:05
86F：→ gwofeng: 體 02/25 11:05
87F：推 chairman129: 這種玄學的東西你就聽他鬼扯完點點頭就好 02/25 11:07
88F：→ gwofeng: 還有銳利度高，跟以前只能拍泛焦的小光圈傻瓜相機來比， 02/25 11:09
89F：→ gwofeng: 是差滿的的 02/25 11:09
90F：推 bebesog: 你可以試著上Flickr抓幾張非全幅的照片給他認，認不出來 02/25 11:10
91F：→ bebesog: 你就有底了 02/25 11:10
92F：推 yu0411: 片幅差距很小，鏡頭差距應該比較大。 02/25 11:12
93F：推 icexice: 銳利度鏡頭差距比較大，片幅差距影響在於可用iso、後製 02/25 11:14
94F：→ icexice: 的寬容度及等效焦段 02/25 11:14
95F：→ icexice: 通透感、立體感什麼的只是表現手法，有技術的話小相機一 02/25 11:15
96F：→ icexice: 樣可以拍出來 02/25 11:15
97F：推 jase1979: 不是買某個東西就一定會有某種效果 02/25 11:19
98F：推 WinsunChen: 虎爛的 這跟片幅無關 勉強跟鏡頭可能有關 主要差在取 02/25 11:44
99F：→ WinsunChen: 景當時的氣象光線等因素 02/25 11:45
100F：推 bebesog: 花了更多錢，當然要說有差 02/25 11:49
101F：推 boy70263: 超好天氣+正妹模特兒 比較重要 02/25 11:54
102F：推 ChrisMac: 有寫輪眼的人才看的出來 02/25 11:54
103F：→ Gicago: 這算考古加年經文嗎 02/25 11:55
104F：推 shisa: 給你個規格好了，拿FF24-70F2.8，跟APSC18-35F1.8，做比較 02/25 12:04
105F：→ shisa: 然後定焦拿23F1.4跟35F2拍出來的做比較，能不能看出差別． 02/25 12:05
106F：推 SonyA7RIII: 一週一戰 大戰國時代開始 02/25 12:07
107F：推 XristianBale: 我用雅魯藏布江發的電來充 拍出散景更美 給你參考 02/25 12:10
108F：推 lvlvlv2g: GPX哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/25 12:23
109F：推 ti1990: 翻譯：爽度 02/25 12:24
110F：推 ferrinatice: 同樣畫素的感光元件，片幅越大對鏡頭lp/mm的需求越 02/25 12:27
111F：→ ferrinatice: 低，所以感光元件越小對鏡頭品質越嚴苛；至於動態範 02/25 12:27
112F：→ ferrinatice: 圍，Z7/D850的動態範圍也不輸中片幅。如果哪天某個 02/25 12:27
113F：→ ferrinatice: 廠商直接推出Base ISO 32的APSC動態範圍也許不會輸 02/25 12:27
114F：→ ferrinatice: 全幅或中片幅 02/25 12:27
115F：推 ktoaoeex: 核4專線充的電散景更美 02/25 12:30
116F：推 MrFJ: Sigma X3 門的站出來！ 02/25 12:38
117F：推 kblover: 我個人也推核電，尤其是核四，新的電廠的電用起來拍照比 02/25 12:47
118F：→ kblover: 較有活力 02/25 12:47
119F：→ alger1026: 我在墳墓取景，這樣照片比較有靈魂 02/25 13:03
120F：推 janeration: 欸欸坐過去一點我也要坐板凳啦 02/25 13:14
121F：推 ryu057: 花越多錢就越強 02/25 13:27
122F：推 kkrichard: 先自首，從一吋換到全幅唯一覺得差異是後製寬容度，其 02/25 13:43
123F：→ kkrichard: 它…我目眼，嗚嗚嗚嗚 02/25 13:43
124F：→ hitsukix: 手機版才在戰音質 沒想到這裡也開戰了XDDDD 02/25 13:44
125F：推 gohome0083: 我換全幅是一是為了寬容度 二是為了高iso... 02/25 14:44
126F：→ gohome0083: 細節我也覺得在手機上看根本沒差 我後製加film grain 02/25 14:46
127F：→ gohome0083: 結果在手機上看起來照片超乾淨...只有電腦上看得出來 02/25 14:46
128F：→ danadanad: 你可以去手機版看看Nokia9照片和其他手機的差異 或許可 02/25 15:26
129F：→ danadanad: 以讓你更理解何謂立體感 02/25 15:26
130F：推 LinuxKernel: $$$ 02/25 16:41
131F：推 LanJiao: 高iso可用才是重點 上一台用一吋的黑卡iso破千就不可用了 02/25 17:04
132F：推 FMANT: 小底機抹雜訊的手法喜歡把畫面抹平，大底相比就立體了 02/25 17:11
133F：→ AnewMitch: 建議定期舉辦盲測 XD 02/25 17:53
137F：→ lantieheuser: 提供一下盲測素材....:P 02/25 18:26
138F：→ shisa: 我猜 FF、FF、APSC 根據是景深太淺惹 02/25 19:04
139F：推 bicedb: 德味？ 02/25 19:24
140F：推 IcebearK: 我自己覺得就是景深和銳利度的差異造成這幾個攏統的名詞 02/25 19:50
141F：→ IcebearK: 然後以43片幅以上的機身來說 照片品質的關鍵性是後置>鏡 02/25 19:52
142F：→ IcebearK: 頭>片幅大小 02/25 19:52
143F：推 ds1441: FF從頭到尾都是景深淺在贏，屌大就是強不要再爭 02/25 20:42
144F：推 carl3104: 我比較好奇怎麼好像沒人戰中片幅跟FF 都是戰FF跟APS 02/25 23:39
145F：→ regen1005: 因爲要等未來數位中幅降到現在FF價位人人買得起時才會 02/25 23:45
146F：→ regen1005: 有得戰，快了，2000年左右數位中幅還是百萬，那時FF便 02/25 23:45
147F：→ regen1005: 宜的也要十來萬。現階段有數位中幅的還不夠人數來開砲 02/25 23:45
148F：→ regen1005: 。 02/25 23:45
149F：→ regen1005: 即使已經降到20萬就有。 02/25 23:46
150F：推 kenneth17: 用手機看應該看不出來吧 02/25 23:56
151F：→ kenneth17: 應該要在筆電上看 , 才有感覺 02/25 23:57
152F：推 carl3104: 富士那台新的中片幅不到14w 比NIKON D5要便宜許多了 02/26 00:02
153F：→ carl3104: 而且其實要戰也不一定要擁有器材才能戰呀 02/26 00:03
154F：推 carl3104: 每次討論這種話題也鮮少看到有網友拿出測試照來 02/26 00:07
155F：→ carl3104: 買不起也是能講得頭頭是道 02/26 00:08
156F：推 SpadeR: 銳度有差而已 02/26 00:45
157F：→ myself72: 對我來說最大差異就是後製寬容度跟可用ISO 02/26 02:49
158F：→ myself72: 其他什麼感的我資質太淺實在不知怎判斷 = = 02/26 02:51
159F：→ myself72: 不過想當初第一次從6d換到5d2是真的有感解像力提高 02/26 02:52
160F：→ IcebearK: 6D換5D2再怎麼樣不是打平也是退步吧.. 02/26 06:15
161F：推 CSC888: 你的標題裡那三種體驗 02/26 08:26
162F：→ CSC888: 還是玩底片的比較有感啦 02/26 08:26
163F：→ lantieheuser: 底片可以固定其他變因只改片幅，而數位感光元件規格 02/26 09:31
164F：→ lantieheuser: 差異大，變數也多，自然不容易只討論片幅差異。 02/26 09:31
165F：→ abyssa1: 從電子電路與光學特性來說 片幅影響還是很大很直接 02/26 09:55
166F：→ abyssa1: 片幅小MTF逼近極限 pixel小電性不佳 02/26 09:56
167F：→ abyssa1: 小pixel SNR不佳就抹... 02/26 09:58
168F：→ abyssa1: 通透感你可以查看看dehaze/defog的paper, 可能是這個？ 02/26 09:59
169F：→ abyssa1: 蒙上一層霧的感覺，低彩度 02/26 09:59
170F：噓 shami7: 紅明顯 就跟音檔一樣檔案越大越好聽越有立體感而已啦搞那 02/26 16:12
171F：→ shami7: 麼複雜幹嘛=_= 02/26 16:12
172F：→ evadodoya: 錄音爛檔案大沒有比較好哦 02/26 16:47
173F：推 rugger5566: 跟4800萬畫素手機87像 02/26 17:49
174F：→ lee28119: 我還以為是在看耳機版 02/27 02:34
175F：→ stuartfamily: 以為是耳機版+1,音響和攝影都是玄學. 02/27 22:24
176F：→ stuartfamily: 音響單體和感光元件只是器材的規格, 02/27 22:29
177F：→ stuartfamily: 決定好照片/好音樂郤非單體/感光大小 02/27 22:34
178F：→ stuartfamily: 套音響界老梗,分辨的出來就多花錢吧. 02/27 22:37
179F：→ stuartfamily: 個人經驗鏡頭影響通透立體層次較大, 02/27 22:53
180F：→ stuartfamily: 底大有利高iso,景深及裁切後製的細節 02/27 22:55
181F：→ stuartfamily: 想提昇通透/立體/層次,升級好鏡頭吧. 02/27 22:59
182F：→ stuartfamily: 有機會A/B test一下810和850的照片. 02/27 23:05
183F：→ stuartfamily: 你會發現解答在寬容度並非片幅大小. 02/27 23:10
184F：→ stuartfamily: 但升級鏡頭還是較顯著和划算的選擇. 02/27 23:12
185F：→ BigShotBob: stuartfamily大 你說鏡頭影響通透立體層次感更大 但你 02/28 00:33
186F：→ BigShotBob: 還是沒有說出你所認為的通透感/立體感是什麼？你不能 02/28 00:33
187F：→ BigShotBob: 放大絕說看不看的出來是你家的事啊 起碼先講一下你的 02/28 00:33
188F：→ BigShotBob: 的感覺跟定義吧 02/28 00:33
189F：→ BigShotBob: 小弟就是卡在不懂這些詞的意思啊...... 02/28 00:35
190F：→ stuartfamily: 通透：指能還原現場光線的解析能力, 02/28 00:56
191F：→ stuartfamily: 除大進光量也需克服耀光色散鬼影干擾 02/28 00:58
192F：→ stuartfamily: 以反映出光線在直射,折射,反射,穿透 02/28 01:01
193F：→ stuartfamily: 時所展現出的不同光線細節的表現. 02/28 01:04
194F：→ stuartfamily: 層次感:表現畫面中物體遠近距離程度, 02/28 01:10
195F：→ stuartfamily: 以及顏色變化或由深至淺的細節表現. 02/28 01:12
196F：→ stuartfamily: 立體感:表現光線強弱差異細節的能力, 02/28 01:16
197F：→ stuartfamily: 就像用鉛筆素描以黑色深淺描繪出物體 02/28 01:20
198F：→ stuartfamily: 明暗,在2D的平面圖營造3D的立體效果. 02/28 01:21
199F：→ stuartfamily: 在通透及立體感主要是光線解析能力, 02/28 01:24
200F：→ stuartfamily: 所以鏡頭的影響會大於感光元件大小. 02/28 01:25
201F：→ stuartfamily: 層次表現上感光元件影響略大於鏡頭. 02/28 01:28
202F：→ BigShotBob: 大推！受用無盡！！ 02/28 01:31
203F：→ stuartfamily: 通透/層次/立體都是透過鏡頭收集光線 02/28 01:38
204F：→ stuartfamily: 然後透過感光元件吸收轉換光線資訊. 02/28 01:39
205F：→ stuartfamily: 鏡頭和感光元件都是非常重要的關鍵, 02/28 01:40
206F：→ stuartfamily: 但感光元件寬容度影響較片輻更明顯. 02/28 01:41
207F：→ stuartfamily: 以上為個人的經驗和淺見,還請指正. 02/28 01:42
208F：→ BigShotBob: 大大應該要用回文的 這太受用了 02/28 01:54