作者BigShotBob (BigShotBob)
看板DSLR
标题[问题] 全片幅的通透感/立体感/层次感 是什麽？
时间Mon Feb 25 08:05:05 2019
小弟近来入手APSC片幅相机
在跟一些拿全幅的朋友聊过一下全幅跟APSC片幅的差距之後
有很多点都搞不太清楚
想问看看版友能不能帮我解答
主要是三个词
通透感(空气感) 立体感 跟层次感
朋友们说这三种感是APSC片幅输全幅的大因素
我不是很理解 满疑惑的
层次感我应该懂 就是背景虚化能力
同样光圈下焦段下 全幅的背景虚化能力高於APSC
进而增加整个画面的层次感
立体感跟跟全幅有什麽关系呢？
立体感不是跟光影有关吗?
光影处理应该跟片幅没什麽关系吧
还是说是因为全幅宽容度较高
後期处理比较容易拉高拉高对比？
最後是通透感或称空气感
这好抽象 是说画面乾净锐利吗？
主要强调的是杂讯处理吗？全幅画面因为片幅大比较乾净
这在白天光线足的情况下应该影响很少吧
还是是说锐利度高？因为全幅镜头比较锐利？
还请各位版友跟我解惑一下！
感谢~~!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.102.53.65
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※ 编辑: BigShotBob (76.102.53.65), 02/25/2019 08:06:24
1F：推 diamondX: 自行爬文...之前战过了 02/25 08:09
2F：→ BigShotBob: 请问关键字是？刚查关键字查不到 02/25 08:13
3F：推 e9837704: 音响的通透才玄学 02/25 08:25
4F：推 Aerogel: 莱卡 02/25 08:35
5F：推 carl3104: 来人啊置沙发罗~ 又有好戏可看了!! 02/25 08:37
6F：推 sean3378: 细节也有差啊 02/25 08:40
7F：推 volcom: 10年前就战过的东西 02/25 08:43
8F：推 NewTypeNeo: 你不能用二类的标准去看一类的用词啦战 02/25 08:48
9F：推 milkdog: 回头问看看你朋友呀，他可能也会支支吾吾说不出来。 02/25 08:48
10F：推 changmada: 底大越真实。因为纪录更多细节还有颜色过度 02/25 08:54
11F：推 xiemark: 高音甜，中音准，低音沉。总之一句话，就是通透 02/25 08:57
12F：→ BigShotBob: 细节的话 所以是跟宽容度有关系罗？ 02/25 08:57
13F：推 jorden: 之前就战过底大一级 现在又要开战了 02/25 08:58
14F：→ BigShotBob: 我想这些词的出现是真的有感觉才会被描述出来 02/25 08:59
15F：→ BigShotBob: 没有要战 只是好奇大家对这些词的主观定义是什麽？ 02/25 09:00
16F：推 changmada: 这三个词其实是不同角度描述同一件事情 02/25 09:00
17F：→ changmada: 感光元件大的 通常影像越接近真实 也就是眼睛到人脑的 02/25 09:01
18F：推 jimmy0932: 找一寸底和全幅底然後拍相同照片在观察即可！ 02/25 09:04
19F：推 mos888tw: 现代人都用手机看图 上传完都被压缩 全幅/M43根本没差 02/25 09:06
20F：→ mos888tw: 即使看flickr 小小手机萤幕差异也只有一点点 02/25 09:06
21F：推 panzerbug: 全幅最大的差别就是高iso和同样等校焦距的景深吧（只 02/25 09:14
22F：→ panzerbug: 讲观察结论，原因我也不懂） 02/25 09:14
23F：推 panzerbug: 动态和色彩深度，应该不受片幅影响？ 02/25 09:16
24F：推 x80378: 呃，这种东西很重要吗？拍照都还要考虑ff或apsc，也太复 02/25 09:17
25F：→ x80378: 杂了，拍照明明是很简单的一件事 02/25 09:17
26F：推 jackeighteen: 我至今还记得第一次全屏看自己用5d3拍的照片的惊讶. 02/25 09:19
27F：→ jackeighteen: ..彷佛人物就在你面前，根本不是APSC能比的 02/25 09:19
28F：推 kenbill8899: 如果以专业角度来说 我觉得应该会有差 但是以我这个 02/25 09:22
29F：→ kenbill8899: 业余人士来说 你叫我从一堆照片找出ff跟aps的照片 那 02/25 09:22
30F：→ kenbill8899: 真的很困难xd 02/25 09:22
31F：→ kenbill8899: 我也跟朋友玩过 真的没几个人能分辨出来 02/25 09:22
32F：推 xiemark: 感光元件大不是重点，而是感光相素大，动态范围大 02/25 09:23
33F：推 ac131151: 我一直以为最大的差别在高ISO的可用性....你说的三感真 02/25 09:30
34F：→ ac131151: 的是没什麽特别的感觉@@ 02/25 09:30
35F：推 KotoriCute: 你只要记住"底大一级压死人"这句话就可以了 02/25 09:30
36F：推 KSWang: 动态范围 真的很有感 02/25 09:31
37F：推 lwecloud: 我还以为走到耳机板 02/25 09:33
38F：推 carl3104: 如果我的朋友跟我说这些 我一定先请他通过盲测 不然讲这 02/25 09:34
39F：→ carl3104: 些都是嘴炮 02/25 09:34
40F：嘘 e446582284: 我还出去看一下是不是走到耳机版 02/25 09:38
41F：推 coox: 板上有一篇中片幅相机里面的照片看完会比较有感觉吧，会记 02/25 09:41
42F：→ coox: 录到更多细节 02/25 09:41
43F：推 abcpiii: 你拍照如果是兴趣就直升大三元或定焦三兄弟，如果只是生 02/25 09:43
44F：→ abcpiii: 活纪录，看看就好 02/25 09:43
45F：推 panzerbug: 看dxo分数的话，gh5除了高iso都赢5d3 02/25 09:43
46F：推 jaylj14: 奇妙的是人眼的感光元件超级小 02/25 09:44
47F：→ BigShotBob: coox大请问是哪一篇呢？ 02/25 09:46
48F：→ ariawind: 原po只是想问一下就觉得人家要战 02/25 09:46
49F：→ abluelion: 01昨天有篇中片幅的 02/25 09:47
50F：推 vicryo: 如果都是相同等级的镜头，低iso不放大看的差异很小 02/25 09:47
52F：推 carl3104: 不是楼主要战 是网友会战起来XD 02/25 09:48
53F：推 s899456: 若没感觉就可以省很多钱 02/25 09:50
54F：→ evadodoya: 是耳机版没错呀 02/25 09:50
55F：推 BlGP: 周一一早就要开始奶油通透空气啦 02/25 09:53
56F：→ BigShotBob: 哈苏! 02/25 09:53
57F：推 dkramses: 11楼 XDDDD 02/25 09:54
58F：→ BigShotBob: 完全没有要战 我其实很想知道这种感觉 所以才来问 02/25 09:55
59F：推 alger1026: 我觉得你先把他说的问清楚，好好解释。然後再来这里问 02/25 09:55
60F：→ alger1026: 大家怎麽看 02/25 09:55
61F：推 panzerbug: 细节是感光元件解析度和镜头表现的问题吧 02/25 09:55
62F：→ BigShotBob: 不过看似大家对这些词有点反感 可能太主观了 02/25 09:56
63F：推 awayaway: 音响的比较扯啦～2寸低音都可以拳拳到肉了XD 02/25 10:00
64F：→ alger1026: 个人很反感，除非解释的清楚，而且有明确的定义。我过 02/25 10:05
65F：→ alger1026: 去遇过一个说通透感的，其实就是亮暗部细节都看到了。 02/25 10:05
66F：→ alger1026: 他根本只是不会解释，然後随口说了一个通透感。所以你 02/25 10:05
67F：→ alger1026: 朋友到底在说什麽，也没照片比较，我也不知道怎麽回答 02/25 10:05
68F：→ alger1026: 。 02/25 10:05
69F：→ BigShotBob: 了解 我原本以为是满常见的词汇 有一些普遍的定义 02/25 10:10
70F：→ BigShotBob: 所以说其实大多数人是不会用这些词的 02/25 10:11
71F：推 jengmei: 战起来了吗？ 02/25 10:12
72F：推 t684958123: 置板凳 02/25 10:13
73F：→ BigShotBob: 这样也好 高宽容度/背景虚化能力/解析度/杂讯等等我比 02/25 10:14
74F：→ BigShotBob: 较能够理解 02/25 10:14
75F：推 kslxd: 还没中午没人摆摊啦 02/25 10:17
76F：推 gn01140216: 感光元件大越接近人眼越真实？？？没想到会在DSLR看 02/25 10:20
77F：→ gn01140216: 到这个词汇 02/25 10:20
78F：→ BigShotBob: 其实还是想听一些解释 不过感觉一有人解释就会被酸 02/25 10:22
79F：推 kblover: 置什麽板凳 回到上一动 02/25 10:34
80F：推 lightnomo: 除了宽容度其他跟镜头关系比较大吧 02/25 10:39
81F：推 wheat1130: 色彩跟散景ㄉ过渡滑顺有差？ 02/25 10:46
82F：推 lantieheuser: 请试着具体论述甚麽叫"回甘"？....:P 02/25 10:48
83F：推 GPX2000: 我都用火力发电来充电池，拍照起来比较有温度，给你参考 02/25 11:01
84F：推 gwofeng: 我觉得你的照片太油了 02/25 11:03
85F：→ gwofeng: 觉得差最多的是背景虚化让主体明显产生层次感，也就是立 02/25 11:05
86F：→ gwofeng: 体 02/25 11:05
87F：推 chairman129: 这种玄学的东西你就听他鬼扯完点点头就好 02/25 11:07
88F：→ gwofeng: 还有锐利度高，跟以前只能拍泛焦的小光圈傻瓜相机来比， 02/25 11:09
89F：→ gwofeng: 是差满的的 02/25 11:09
90F：推 bebesog: 你可以试着上Flickr抓几张非全幅的照片给他认，认不出来 02/25 11:10
91F：→ bebesog: 你就有底了 02/25 11:10
92F：推 yu0411: 片幅差距很小，镜头差距应该比较大。 02/25 11:12
93F：推 icexice: 锐利度镜头差距比较大，片幅差距影响在於可用iso、後制 02/25 11:14
94F：→ icexice: 的宽容度及等效焦段 02/25 11:14
95F：→ icexice: 通透感、立体感什麽的只是表现手法，有技术的话小相机一 02/25 11:15
96F：→ icexice: 样可以拍出来 02/25 11:15
97F：推 jase1979: 不是买某个东西就一定会有某种效果 02/25 11:19
98F：推 WinsunChen: 虎烂的 这跟片幅无关 勉强跟镜头可能有关 主要差在取 02/25 11:44
99F：→ WinsunChen: 景当时的气象光线等因素 02/25 11:45
100F：推 bebesog: 花了更多钱，当然要说有差 02/25 11:49
101F：推 boy70263: 超好天气+正妹模特儿 比较重要 02/25 11:54
102F：推 ChrisMac: 有写轮眼的人才看的出来 02/25 11:54
103F：→ Gicago: 这算考古加年经文吗 02/25 11:55
104F：推 shisa: 给你个规格好了，拿FF24-70F2.8，跟APSC18-35F1.8，做比较 02/25 12:04
105F：→ shisa: 然後定焦拿23F1.4跟35F2拍出来的做比较，能不能看出差别． 02/25 12:05
106F：推 SonyA7RIII: 一周一战 大战国时代开始 02/25 12:07
107F：推 XristianBale: 我用雅鲁藏布江发的电来充 拍出散景更美 给你参考 02/25 12:10
108F：推 lvlvlv2g: GPX哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/25 12:23
109F：推 ti1990: 翻译：爽度 02/25 12:24
110F：推 ferrinatice: 同样画素的感光元件，片幅越大对镜头lp/mm的需求越 02/25 12:27
111F：→ ferrinatice: 低，所以感光元件越小对镜头品质越严苛；至於动态范 02/25 12:27
112F：→ ferrinatice: 围，Z7/D850的动态范围也不输中片幅。如果哪天某个 02/25 12:27
113F：→ ferrinatice: 厂商直接推出Base ISO 32的APSC动态范围也许不会输 02/25 12:27
114F：→ ferrinatice: 全幅或中片幅 02/25 12:27
115F：推 ktoaoeex: 核4专线充的电散景更美 02/25 12:30
116F：推 MrFJ: Sigma X3 门的站出来！ 02/25 12:38
117F：推 kblover: 我个人也推核电，尤其是核四，新的电厂的电用起来拍照比 02/25 12:47
118F：→ kblover: 较有活力 02/25 12:47
119F：→ alger1026: 我在坟墓取景，这样照片比较有灵魂 02/25 13:03
120F：推 janeration: 欸欸坐过去一点我也要坐板凳啦 02/25 13:14
121F：推 ryu057: 花越多钱就越强 02/25 13:27
122F：推 kkrichard: 先自首，从一寸换到全幅唯一觉得差异是後制宽容度，其 02/25 13:43
123F：→ kkrichard: 它…我目眼，呜呜呜呜 02/25 13:43
124F：→ hitsukix: 手机版才在战音质 没想到这里也开战了XDDDD 02/25 13:44
125F：推 gohome0083: 我换全幅是一是为了宽容度 二是为了高iso... 02/25 14:44
126F：→ gohome0083: 细节我也觉得在手机上看根本没差 我後制加film grain 02/25 14:46
127F：→ gohome0083: 结果在手机上看起来照片超乾净...只有电脑上看得出来 02/25 14:46
128F：→ danadanad: 你可以去手机版看看Nokia9照片和其他手机的差异 或许可 02/25 15:26
129F：→ danadanad: 以让你更理解何谓立体感 02/25 15:26
130F：推 LinuxKernel: $$$ 02/25 16:41
131F：推 LanJiao: 高iso可用才是重点 上一台用一寸的黑卡iso破千就不可用了 02/25 17:04
132F：推 FMANT: 小底机抹杂讯的手法喜欢把画面抹平，大底相比就立体了 02/25 17:11
133F：→ AnewMitch: 建议定期举办盲测 XD 02/25 17:53
137F：→ lantieheuser: 提供一下盲测素材....:P 02/25 18:26
138F：→ shisa: 我猜 FF、FF、APSC 根据是景深太浅惹 02/25 19:04
139F：推 bicedb: 德味？ 02/25 19:24
140F：推 IcebearK: 我自己觉得就是景深和锐利度的差异造成这几个拢统的名词 02/25 19:50
141F：→ IcebearK: 然後以43片幅以上的机身来说 照片品质的关键性是後置>镜 02/25 19:52
142F：→ IcebearK: 头>片幅大小 02/25 19:52
143F：推 ds1441: FF从头到尾都是景深浅在赢，屌大就是强不要再争 02/25 20:42
144F：推 carl3104: 我比较好奇怎麽好像没人战中片幅跟FF 都是战FF跟APS 02/25 23:39
145F：→ regen1005: 因爲要等未来数位中幅降到现在FF价位人人买得起时才会 02/25 23:45
146F：→ regen1005: 有得战，快了，2000年左右数位中幅还是百万，那时FF便 02/25 23:45
147F：→ regen1005: 宜的也要十来万。现阶段有数位中幅的还不够人数来开炮 02/25 23:45
148F：→ regen1005: 。 02/25 23:45
149F：→ regen1005: 即使已经降到20万就有。 02/25 23:46
150F：推 kenneth17: 用手机看应该看不出来吧 02/25 23:56
151F：→ kenneth17: 应该要在笔电上看 , 才有感觉 02/25 23:57
152F：推 carl3104: 富士那台新的中片幅不到14w 比NIKON D5要便宜许多了 02/26 00:02
153F：→ carl3104: 而且其实要战也不一定要拥有器材才能战呀 02/26 00:03
154F：推 carl3104: 每次讨论这种话题也鲜少看到有网友拿出测试照来 02/26 00:07
155F：→ carl3104: 买不起也是能讲得头头是道 02/26 00:08
156F：推 SpadeR: 锐度有差而已 02/26 00:45
157F：→ myself72: 对我来说最大差异就是後制宽容度跟可用ISO 02/26 02:49
158F：→ myself72: 其他什麽感的我资质太浅实在不知怎判断 = = 02/26 02:51
159F：→ myself72: 不过想当初第一次从6d换到5d2是真的有感解像力提高 02/26 02:52
160F：→ IcebearK: 6D换5D2再怎麽样不是打平也是退步吧.. 02/26 06:15
161F：推 CSC888: 你的标题里那三种体验 02/26 08:26
162F：→ CSC888: 还是玩底片的比较有感啦 02/26 08:26
163F：→ lantieheuser: 底片可以固定其他变因只改片幅，而数位感光元件规格 02/26 09:31
164F：→ lantieheuser: 差异大，变数也多，自然不容易只讨论片幅差异。 02/26 09:31
165F：→ abyssa1: 从电子电路与光学特性来说 片幅影响还是很大很直接 02/26 09:55
166F：→ abyssa1: 片幅小MTF逼近极限 pixel小电性不佳 02/26 09:56
167F：→ abyssa1: 小pixel SNR不佳就抹... 02/26 09:58
168F：→ abyssa1: 通透感你可以查看看dehaze/defog的paper, 可能是这个？ 02/26 09:59
169F：→ abyssa1: 蒙上一层雾的感觉，低彩度 02/26 09:59
170F：嘘 shami7: 红明显 就跟音档一样档案越大越好听越有立体感而已啦搞那 02/26 16:12
171F：→ shami7: 麽复杂干嘛=_= 02/26 16:12
172F：→ evadodoya: 录音烂档案大没有比较好哦 02/26 16:47
173F：推 rugger5566: 跟4800万画素手机87像 02/26 17:49
174F：→ lee28119: 我还以为是在看耳机版 02/27 02:34
175F：→ stuartfamily: 以为是耳机版+1,音响和摄影都是玄学. 02/27 22:24
176F：→ stuartfamily: 音响单体和感光元件只是器材的规格, 02/27 22:29
177F：→ stuartfamily: 决定好照片/好音乐郤非单体/感光大小 02/27 22:34
178F：→ stuartfamily: 套音响界老梗,分辨的出来就多花钱吧. 02/27 22:37
179F：→ stuartfamily: 个人经验镜头影响通透立体层次较大, 02/27 22:53
180F：→ stuartfamily: 底大有利高iso,景深及裁切後制的细节 02/27 22:55
181F：→ stuartfamily: 想提昇通透/立体/层次,升级好镜头吧. 02/27 22:59
182F：→ stuartfamily: 有机会A/B test一下810和850的照片. 02/27 23:05
183F：→ stuartfamily: 你会发现解答在宽容度并非片幅大小. 02/27 23:10
184F：→ stuartfamily: 但升级镜头还是较显着和划算的选择. 02/27 23:12
185F：→ BigShotBob: stuartfamily大 你说镜头影响通透立体层次感更大 但你 02/28 00:33
186F：→ BigShotBob: 还是没有说出你所认为的通透感/立体感是什麽？你不能 02/28 00:33
187F：→ BigShotBob: 放大绝说看不看的出来是你家的事啊 起码先讲一下你的 02/28 00:33
188F：→ BigShotBob: 的感觉跟定义吧 02/28 00:33
189F：→ BigShotBob: 小弟就是卡在不懂这些词的意思啊...... 02/28 00:35
190F：→ stuartfamily: 通透：指能还原现场光线的解析能力, 02/28 00:56
191F：→ stuartfamily: 除大进光量也需克服耀光色散鬼影干扰 02/28 00:58
192F：→ stuartfamily: 以反映出光线在直射,折射,反射,穿透 02/28 01:01
193F：→ stuartfamily: 时所展现出的不同光线细节的表现. 02/28 01:04
194F：→ stuartfamily: 层次感:表现画面中物体远近距离程度, 02/28 01:10
195F：→ stuartfamily: 以及颜色变化或由深至浅的细节表现. 02/28 01:12
196F：→ stuartfamily: 立体感:表现光线强弱差异细节的能力, 02/28 01:16
197F：→ stuartfamily: 就像用铅笔素描以黑色深浅描绘出物体 02/28 01:20
198F：→ stuartfamily: 明暗,在2D的平面图营造3D的立体效果. 02/28 01:21
199F：→ stuartfamily: 在通透及立体感主要是光线解析能力, 02/28 01:24
200F：→ stuartfamily: 所以镜头的影响会大於感光元件大小. 02/28 01:25
201F：→ stuartfamily: 层次表现上感光元件影响略大於镜头. 02/28 01:28
202F：→ BigShotBob: 大推！受用无尽！！ 02/28 01:31
203F：→ stuartfamily: 通透/层次/立体都是透过镜头收集光线 02/28 01:38
204F：→ stuartfamily: 然後透过感光元件吸收转换光线资讯. 02/28 01:39
205F：→ stuartfamily: 镜头和感光元件都是非常重要的关键, 02/28 01:40
206F：→ stuartfamily: 但感光元件宽容度影响较片辐更明显. 02/28 01:41
207F：→ stuartfamily: 以上为个人的经验和浅见,还请指正. 02/28 01:42
208F：→ BigShotBob: 大大应该要用回文的 这太受用了 02/28 01:54