作者swingman (勇敢gogo)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 底大一級壓死誰
時間Fri Aug 31 22:09:41 2018
松下也來戰片幅啦
43rumors FT5 松下9/25推出全幅相機
https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-
its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/
縮：
https://tinyurl.com/y75cr7zv
真是打了m43用戶很大一巴掌QQ
m43會走入歷史嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.54.139
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1535724587.A.705.html
1F：推 c230: FT5吔 真的還假的 是要拿來錄影專用的嗎? 08/31 22:13
2F：→ zen777: 我怎麼覺得你是故意又把戰火鉤起來... 08/31 22:13
4F：→ swingman: 這樣比較熱鬧啊XDD 08/31 22:14
5F：推 shkevin: 戰起來！戰起來！戰起來！ 08/31 22:16
6F：推 shisa: 怎麼不說富士GF打了APSC用戶很大一巴掌啊? 08/31 22:16
7F：→ shisa: 還有索尼FF難道也打了APSC一巴掌嗎? 好像真打了. 08/31 22:17
8F：推 keynote1: 這才對嘛，無法抵抗時代大勢，那就參戰吧！！ 08/31 22:17
9F：推 misuta27: 明年O家百年發佈新機我看八成也... 08/31 22:20
10F：推 smileahpain: 看起來主流就雙系統了.. 08/31 22:24
11F：→ smileahpain: 只是裡面說用SL-mount，那錢坑應該很深吧.. 08/31 22:24
12F：→ coppi: 這應該很有看頭.. 08/31 22:26
13F：推 DJZwei: 打不過他，就加入他((笑 08/31 22:27
14F：推 keynote1: 好奇O家的動向，目前O家有數款全幅定焦鏡專利，很謎... 08/31 22:30
15F：推 smileahpain: 不知道富士願不願意回去找nikon合作出S6pro這樣就... 08/31 22:32
16F：→ keynote1: 如果O也加入，那全幅無反就瞬間擠爆 08/31 22:32
17F：推 smileahpain: 剛剛查一下，16-35快20萬...國際這樣會很難賣吧? 08/31 22:35
18F：→ nekosgr93: 因為m43和FF常常打起來，但APSC和中片幅打不起來 08/31 22:36
19F：→ aztec1234: Leica SL系統本來就有Pana的技術支援，當時推出就應該 08/31 22:37
20F：→ aztec1234: 不少人想到有推FF的可能性了 08/31 22:37
21F：推 Calderon: 超秋的好熱鬧啊 08/31 22:38
22F：推 justin103: Pana的FF從Leica Q大家就開始喊了 08/31 22:39
23F：推 seuil: 幫富士QQ 跳過135結果被孤立惹 08/31 22:39
24F：→ Calderon: 該不會相容E口或者EF.口 08/31 22:39
25F：推 smileahpain: 不用幫富士QQ啦，至少中片幅的MILC還是藍海.. 08/31 22:40
26F：→ smileahpain: 雖然這藍海不知會維持到何時就是... 08/31 22:40
27F：→ aztec1234: 而且以歷史來看，Pana根本忠誠度超低的XD 4/3看描頭不 08/31 22:41
28F：→ aztec1234: 對就全部放棄轉向m4/3，m4/3接環的攝影機賣不好就改用E 08/31 22:41
29F：→ aztec1234: F環 08/31 22:41
30F：推 seuil: 真的超期待 如果能有目前m43的性能 連Sony都會抖 08/31 22:41
31F：推 wl00669773: 不過也要看價格拉XD 價格壓不低可能就是高低配吧 08/31 22:43
32F：推 seuil: 以松下技術自主的能力來看 應該會比N更有看頭 08/31 22:44
33F：推 bennylie: 能轉接M43鏡用CORP模式有搞頭....只是會剩下1/4的像素. 08/31 22:45
34F：→ seuil: N的價格壓不低是因為cmos被sony掐住 P家沒這問題 08/31 22:45
35F：推 XristianBale: 目前看起來家電廠的戰力都比光學廠高 宣告相機的電 08/31 22:47
36F：→ XristianBale: 子戰國時代來臨了嗎 08/31 22:47
37F：→ aztec1234: 以SL接環的大小要相容m4/3不太可能吧？ 08/31 22:47
38F：推 keynote1: 那TOWERJAZZ明年要出的全幅GS感光不就很可能給P全幅？哇 08/31 22:47
39F：推 smileahpain: 光學廠有CANON，這家應該可以一打二還贏... 08/31 22:48
40F：推 gmoz: 期待松下黑科技 08/31 22:48
41F：推 seuil: canon一直都是自製cmos 跟N的處境完全不同 08/31 22:49
42F：推 XristianBale: canon好像電子出身的嗎 08/31 22:50
43F：→ aztec1234: 但以Pana注重錄影的程度，可能會有Super35 Crop，如果 08/31 22:50
44F：推 albertlu1206: 如果是真的 過去一整年從頭到尾真的很精采 08/31 22:50
45F：→ aztec1234: 跟他們的攝影機一樣相容EF環...就有趣了 08/31 22:50
46F：推 losel: 原本還期待有gx系列後繼雞,改看 9/25 m43會不會有跳水價 08/31 22:50
47F：推 smileahpain: CANON應該是光學起家的..至少WIKI上是這樣寫 08/31 22:51
48F：推 seuil: m43在日本的市場很穩固 應該不會放棄 只再是多拉出一條FF 08/31 22:51
49F：→ seuil: 戰線而已 08/31 22:51
50F：推 XristianBale: 真的是光學起家 我以為是印表機起家的 08/31 22:53
51F：推 IcebearK: SL環？是說想幫徠卡用戶省錢嗎XDDD 08/31 22:54
52F：推 smileahpain: CANON有在賣事務機沒錯，前陣子還問我們要不要跳家.. 08/31 22:54
53F：→ waakye: 富士專注APSC還有中幅 有自己的一片天 08/31 22:55
54F：→ sa074463: 沒關係 再買一台 雙機流 08/31 22:55
55F：推 seuil: Canon的光學能力在30年前就能做出不遜於萊卡的鏡頭 但現在 08/31 22:55
56F：→ seuil: 事業體很大 已經是電子事業集團了 08/31 22:55
57F：→ sa074463: \家電廠戰起來/ 08/31 22:57
58F：推 XristianBale: 至少自研CMOS這步走對了 N家還有人洋洋自得說同樣CM 08/31 22:58
59F：→ XristianBale: OS表現比sony好 我一直很不以為然 08/31 22:58
60F：推 smileahpain: 等看看好了，希望能出台GX外型的MILC..來點不一樣的 08/31 22:58
61F：推 bennylie: 不可能用徠卡環吧! 但要自己再開一種接環規格應該很拚. 08/31 22:58
※ 編輯: swingman (219.68.54.139), 08/31/2018 22:59:55
62F：→ bennylie: 應該是找 Canon, Sony或 Olympus合作吧! 08/31 23:00
63F：推 XristianBale: EF環真的滿有可能的 就大台一點然後防抖散熱超強 08/31 23:00
64F：推 misuta27: 再復刻一次M4/3環玩法兩家共用說不定還有搞頭..單獨 嗯. 08/31 23:00
65F：推 REMEMBER13: 原本M43就已經那麼齊全了，不會完全放掉啦。倒是PANA 08/31 23:01
66F：→ REMEMBER13: 真要朝FF錄影之路邁進的話，鏡頭MF手感真的要改進 08/31 23:01
67F：→ aztec1234: Pana的EVA-1就EF環了，對它們來說問題不大。倒是有沒 08/31 23:02
68F：→ aztec1234: 有可能順勢推出Pana版的Leica Q？ 08/31 23:02
69F：→ aztec1234: 自研CMOS這件事以前一堆人酸說做不贏Sony幹嘛做，現在 08/31 23:03
70F：→ aztec1234: 就知道有沒有這能力差很多 08/31 23:03
71F：推 XristianBale: EF環的話，很多人恐怕會買一台玩全幅4k60p這種暴力 08/31 23:04
72F：→ XristianBale: 規格 08/31 23:04
73F：→ aztec1234: 然後Metabones就不用賣了XD 08/31 23:04
74F：推 smileahpain: 不過9月發表的話，有機感光應該是趕不上了... 08/31 23:05
75F：→ smileahpain: 目前X-T3說有換感光元件，但好像也沒說是有機... 08/31 23:05
76F：→ bennylie: 有沒有可能是 新的 RF 接環,所以牙膏才被大力擠了一下. 08/31 23:06
77F：→ bennylie: 九月只是 prototype , MP要2019 1H. 43Rrumor 原文寫的! 08/31 23:07
78F：推 XristianBale: RF環的話就是松佳聯手偷跑了，可以這樣圍毆尼康的 08/31 23:08
79F：→ XristianBale: 嗎 08/31 23:08
80F：→ aztec1234: 以前陣子TowerJazz的相關新聞來看，Pana與Canon聯手也 08/31 23:09
81F：→ aztec1234: 是有可能的，以前就合作過了 08/31 23:09
82F：推 smileahpain: 結果機身跟萊卡合作 卡口跟CANON? 08/31 23:10
84F：→ aztec1234: 裡面提到Partnership with "leading DSLR supplier" 08/31 23:13
85F：→ aztec1234: Leading DSLR supplier大家想到的應該只有一家... 08/31 23:14
86F：→ IcebearK: 蛙拷 最近的發展都好有趣 08/31 23:14
87F：推 KerKerKerX3: m43掰 打自己用戶的臉哈哈 08/31 23:15
88F：→ aztec1234: 有這麼開心嗎？ 08/31 23:16
89F：→ bennylie: 難道故事這這樣寫的? 根據CR之前一直斬釘截鐵說Canon無 08/31 23:17
90F：→ bennylie: 反要到2019 1H,是為了等Pana? 只是兩家都被N給逼得表態? 08/31 23:18
91F：推 REMEMBER13: 打自己臉www，真的又那麼慘嗎？ 讓我們看下去 08/31 23:18
92F：推 seuil: 如果真是PC聯手 那N不用玩了 S的好日子也不多了 O會被迫選 08/31 23:19
93F：→ seuil: 擇S或P之中一個陣營加入 08/31 23:19
94F：推 wheat1130: 希望o家跟進 08/31 23:19
95F：→ aztec1234: 還加上「哈哈」，這麼希望m4/3消失在世界上啊？ 08/31 23:20
96F：→ wheat1130: 還有f家，片幅以後沒得戰了 08/31 23:20
97F：→ wheat1130: 灑花 08/31 23:20
98F：推 festa: 片幅永遠都會戰下去吧 08/31 23:26
99F：→ aztec1234: O加入S比較有可能，背後有S的金援 08/31 23:26
100F：推 sa074463: 我是不知道打臉在哪 08/31 23:27
101F：推 albertlu1206: 同一家如果有兩種片幅並行 也就代表各有價值啦 08/31 23:28
102F：→ bennylie: $ony 是Olympus 第一大股東! 不太可能去找別人合作. 08/31 23:29
103F：推 festa: 投資和經營是兩回事吧 08/31 23:31
104F：推 misuta27: O家之前已流出四支全幅專利的定焦頭，是加入S家還是另起 08/31 23:32
105F：→ misuta27: 爐灶 其實都不會太意外... 08/31 23:32
106F：→ gwofeng: m43跟ff客群差那麼多是在掰什麼 08/31 23:32
107F：推 ferrinatice: 在此呼籲請松下尊重一下自己的客戶!!! 08/31 23:33
108F：推 NewTypeNeo: FF+apsc/FF+43分別去攻不同價位帶也是合理 08/31 23:35
109F：→ aztec1234: 松下的用戶都不覺得怎樣了，其他喊燒的是在演哪一齣？ 08/31 23:37
110F：推 smileahpain: 當然是想酸人啊 08/31 23:37
111F：→ angenieux: 酸民可真多啊(捏鼻 08/31 23:40
112F：推 gwofeng: P無反經營得不錯 加入FF不意外阿 08/31 23:40
113F：推 NewTypeNeo: Nikon當年出了D3 過了10也還在出D3500 08/31 23:40
114F：→ NewTypeNeo: 過往開發耗費的資源還是會繼續回收的 08/31 23:41
115F：推 NewTypeNeo: 不過pana如果肯衝一台$1299線下的非全幅無反 看了也 08/31 23:44
116F：→ NewTypeNeo: 是高興啦 08/31 23:44
117F：推 XristianBale: 廠商大戰賺的也只是消費者吧 也沒說放生m43不用急 08/31 23:46
118F：→ XristianBale: 著QQ 08/31 23:46
119F：推 canandmap: M4/3掰??那個Samsung APS-C的墓早就長很多草了 08/31 23:48
120F：→ canandmap: Nikon 1的墓剛立好，記得清明節去祭拜一下啊~ 08/31 23:49
121F：推 ferrinatice: 說真的我希望Panasonic的全幅維持4:3尺寸 08/31 23:50
122F：推 canandmap: 你可以期待有全片幅版本的多比例感光 08/31 23:51
123F：→ ferrinatice: 全幅43(F43?)對我來說是一個非常吸引人的賣點 08/31 23:51
124F：→ sa074463: 樂見更多讓人驚豔的產品 08/31 23:54
125F：推 canandmap: 現在吸引人的賣點只剩下片幅了嗎? 08/31 23:56
126F：推 bebesog: 只希望SL有多一點鏡頭可以選... 08/31 23:56
127F：推 kenneth17: 全幅 維持 4/3的比例? 能解釋嗎？ 09/01 00:00
128F：推 canandmap: 他只是想要能拍4:3不裁切畫素的全片幅而已，就這麼簡單 09/01 00:01
129F：推 kenneth17: 所以是FF機身裝M43鏡頭的意思 09/01 00:02
130F：推 canandmap: 可能吧，不過有夢最美囉 09/01 00:03
131F：→ kenneth17: 取全幅中間的4/3面積取景 09/01 00:03
132F：→ kenneth17: 那就維持M43機身就可以了... 09/01 00:03
133F：推 canandmap: 記得希望M4/3消失的人並不在少數，但M4/3好歹也存在十 09/01 00:05
134F：→ canandmap: 年了，當年若真的該消失現在的情況是要怎麼解釋?? 09/01 00:05
135F：→ canandmap: Samsung APS-C玩多久?Nikon 1玩多久? 09/01 00:06
136F：推 kenneth17: M43有它的優勢,不會不見啦,放心 09/01 00:06
137F：→ canandmap: 比它晚推出的系統卻也比它早收掉，那代表M4/3是經得起 09/01 00:06
138F：→ kenneth17: 我本身也沒想過會往FF陣營靠 09/01 00:07
139F：→ canandmap: 考驗，說M4/3掰的KerKerKerX3，一點都不會臉紅嗎? 09/01 00:07
140F：→ canandmap: 還是因為本身ID所以風格就這樣了嗎? 09/01 00:07
141F：→ kenneth17: 但眼對焦讓我失心瘋的敗下去 09/01 00:08
142F：→ canandmap: 前面也有人說希望APS-C淘汰之類的話，我的回應是: 09/01 00:08
143F：→ canandmap: 我不希望看到任何一個片幅消失 09/01 00:08
144F：→ canandmap: 任何一個片幅，都有它存在的價值，既便是1/2.33吋那種 09/01 00:08
145F：→ kenneth17: 但爬山就不會想帶FF了 09/01 00:08
146F：→ kenneth17: 所以M43與FF會是平行的二條路 09/01 00:09
147F：→ canandmap: 很多人嫌棄得要命的片幅，我也不會詛咒它消失 09/01 00:10
148F：→ canandmap: 我希望的是各取所需，而不是被拿來當武器在網路上互相 09/01 00:10
149F：→ kenneth17: APSC比較尷尬,但我也是從APSC轉FF,不希望它沒落 09/01 00:11
150F：→ canandmap: 攻訐，這樣做一點意義都沒有 09/01 00:11
151F：→ canandmap: 每個片幅都有不同的長處與短處，發揮長處接受短處是我 09/01 00:12
152F：→ canandmap: 想要做好的一件事情 09/01 00:12
153F：→ canandmap: 當然，能雙機流甚至三機流更好 09/01 00:13
154F：推 kenneth17: 最近晚上來看,都是戰文,有些戰過頭了,還有P20也拿出來, 09/01 00:17
155F：→ kenneth17: 害我以為P20很屌,跑去看01大樓,或看拿它跟FF機比較的業 09/01 00:17
156F：→ kenneth17: 配文(FF的躁點會比p20誇張多...),為了錢真的不公平的 09/01 00:17
157F：→ kenneth17: 事都敢做... 09/01 00:17
158F：推 kenneth17: 稍微入門懂快門光圈的人,都可以從照片資訊看出來 09/01 00:18
159F：→ canandmap: 其實DLSR板以前戰更兇，有人還戰到被水桶哩XDD 09/01 00:19
160F：→ canandmap: 我反倒有看過一篇文章是拿P20與A7RⅢ比較，等等就發 09/01 00:19
161F：推 stuartfamily: O和P若另闢戰場進入FF樂見其成 09/01 00:35
162F：→ stuartfamily: ,以他們陸續推出新鏡及健全的陣容, 09/01 00:37
163F：推 bebesog: 覺得只要能誘使人出門拍照，都是好工具啦，有多少預算做 09/01 00:38
164F：→ bebesog: 多少事而已，至少P20也是帶動了一時大家的話題 09/01 00:38
165F：→ stuartfamily: 應該不必擔心OP會放棄已穩定的M4/3 09/01 00:40
166F：推 Uncontinue: 若只有FF我就不會買相機啦 入門門檻太高了 09/01 00:40
167F：→ stuartfamily: 而且有OP的加入才會逼牙膏廠出大絕. 09/01 00:42
168F：噓 eson031545: 不是開學了嗎怎麼還有人在吵這個 煩死 09/01 01:12
169F：→ Uncontinue: 疑似沒看內文 09/01 01:13
170F：→ eson031545: 樓上當然有啊，最後一句不就是在引戰嗎 09/01 01:14
171F：推 lee28119: 希望可以出一台真正便攜的全幅相機 檯面上都還是太大了 09/01 01:27
172F：推 gwofeng: RX1：....... 09/01 01:38
173F：推 canandmap: 就誇大化啊，什麼M4/3要走入歷史了，什麼M4/3要掰了 09/01 01:41
174F：→ canandmap: 結果Samsung APS-C無反最先走入歷史，Nikon 1也掰了 09/01 01:42
175F：推 jhangyu: 樓上別這樣，我還拿過NX500…… 09/01 01:42
176F：→ jhangyu: 然後眼看苗頭不對就跳Nikon，又覺得不對勁又跳Sony 09/01 01:43
177F：→ canandmap: 比M4/3還晚的系統都收掉還在喊，真不知道是不是該為他 09/01 01:43
178F：→ canandmap: 們手上的相機擔憂呢XD 09/01 01:44
179F：→ canandmap: j大，以前不是沒人喊過，到現在2018年了還在喊，我想 09/01 01:45
180F：→ canandmap: 是不是就是因為這樣，M4/3就那麼默默撐過十年了呢XD 09/01 01:45
181F：→ canandmap: 拿過就拿過唄，反正能拿得出拍過的照片來紀念不就好了 09/01 01:46
182F：推 PF30: Casio: 越想越不對勁，也來做一台無反FF好了。 09/01 01:47
183F：推 jhangyu: 我是覺得M43至少還能再活下一個10年 09/01 01:48
184F：→ jhangyu: 不過1/2.3已經快被手機剿滅光了 09/01 01:48
185F：→ jhangyu: 下一個被手機殲滅的應該是一吋，預估大概五年 09/01 01:48
186F：→ canandmap: 華為:越想越不對勁，那出台FF無反好了 09/01 01:48
187F：→ canandmap: @jhangyu:很難說啦，以前還有人說無反會讓DSLR消失哩XD 09/01 01:49
188F：→ jhangyu: 不過那個時候NX根本只有kit啊，一堆好鏡頭等到他死前才出 09/01 01:49
189F：→ jhangyu: 真的是……Orz 09/01 01:49
190F：→ canandmap: 近年的手機也到一個瓶頸，要說殲滅還有點過早 09/01 01:49
191F：→ canandmap: 至少還有出，不像Nikon 1，那就更別提了 09/01 01:50
192F：→ jhangyu: 我是覺得會，但是沒那麼快 09/01 01:50
193F：→ jhangyu: 至少要20年才能讓DSLR市場佔有率降到10%以下 09/01 01:50
194F：→ canandmap: 搞不好以後還會出現什麼新科技把手機幹掉也說不定www 09/01 01:51
195F：→ jhangyu: Nono，手機的瓶頸最近才剛被打通，只是還沒有實作量產 09/01 01:52
196F：→ jhangyu: 我是希望大片幅的相機也能早點用上這些技術 09/01 01:52
197F：→ canandmap: 我能想的，大概就是用上BSI或特殊的sensor，能動手的也 09/01 01:53
198F：→ canandmap: 就主要是這個了吧，其他部份還沒想到 09/01 01:53
199F：→ jhangyu: 技術會一直汰換的，只是速度快慢而已 09/01 01:53
200F：→ jhangyu: 就片幅來說是很緩慢的就是，就跟底片轉數位的速度一樣 09/01 01:53
201F：→ canandmap: 就呼應這個標題囉:「底大壓死誰」 09/01 01:53
202F：→ canandmap: 重點不是壓死誰，是誰的進步幅度比誰高而已 09/01 01:54
204F：→ jhangyu: 下一個由軟體技術帶來的奇點已經快到了 09/01 01:56
205F：推 canandmap: 剛剛才想到AI，結果你提出來了XD 09/01 01:58
206F：→ canandmap: 不過NVIDIA會做這個倒是讓我意外 09/01 01:59
207F：推 jhangyu: 深度技術解析，微信文章簡體字，不喜勿點 09/01 02:00
209F：→ jhangyu: Nvidia當然會做啊，AI研究都要用他們的GPU 09/01 02:01
210F：→ jhangyu: CUDA好用的，我最近都用他加速整數運算 09/01 02:01
211F：推 canandmap: 一般來說，那個品牌是跟顯卡有關的 09/01 02:01
212F：→ canandmap: 就像Panasonic會做家電一樣XD 09/01 02:02
213F：→ jhangyu: 他們在AI耕耘超久的囉~他們現在沒很Care玩遊戲的顯卡銷量 09/01 02:03
214F：→ jhangyu: 賣P系列專業卡比較好賺(但我們還是買1080來跑XD) 09/01 02:03
215F：→ canandmap: 據說Google在AI上也頗有研究 09/01 02:03
216F：→ jhangyu: TensorFlow很好玩的，不過要會有點線代和統計還有演算法 09/01 02:04
217F：→ jhangyu: 呃…Google是AI宗師…… 09/01 02:05
218F：→ canandmap: 你提的那兩個正是在下求學期間非常頭痛的科目XD 09/01 02:05
219F：→ canandmap: 應該沒衝突吧?XD反正AI能做到什麼樣的程度值得期待 09/01 02:05
220F：→ jhangyu: 他的TPU現在已經到第三代了 09/01 02:06
221F：→ jhangyu: 我是覺得建模很令人頭痛XD 09/01 02:06
222F：→ jhangyu: 反正沒衝突，一個是內功好，一個是武器強，相輔相成 09/01 02:07
223F：→ canandmap: 不過感覺快要離題了XD 就先暫時打住好了 09/01 02:07
224F：→ jhangyu: 好XDD 09/01 02:07
225F：推 s6525480: 你遲早要買m43的 為何不.....啊咧 09/01 02:26
226F：推 s6525480: 喵是個多系統用戶 如果要選擇gm下妥協的鏡頭的話，我更 09/01 02:29
227F：→ s6525480: 願意選擇Olympus F1.2系列的PRO鏡頭。 09/01 02:30
228F：→ aztec1234: 樓上你不去回原來那篇躲到這裡來裝死幹嘛？ 09/01 06:22
229F：推 Aerogel: 記得沒錯N也是有自己的sensor專利，但應該是屬合作開發 09/01 06:35
230F：→ Aerogel: 類型，只是P跟S這兩家家電暨電子大名如果要真要認真來玩 09/01 06:35
231F：→ Aerogel: ，光學廠就吃虧了，關鍵元件在別人手上 09/01 06:35
232F：→ Aerogel: 至於Fuji會不會搞全幅，只是遲早的事，等中片幅有第三第 09/01 06:38
233F：→ Aerogel: 四家的時候就應該會回來打 09/01 06:38
234F：→ aztec1234: 中片幅已經不少家了，只是那價位帶很頂端 09/01 07:59
235F：推 peatle: Panasonic才是真·東方徠卡啊 XD 09/01 09:16
236F：→ lee28119: 塞不進褲子口袋的別說真的便攜好嗎 09/01 09:37
237F：推 lantieheuser: 便不便攜是相對的。對於我這種出門如果帶包就只是為 09/01 09:59
238F：→ lantieheuser: 了服務相機的人；除了 GR、RX100 和手機都稱不上便 09/01 10:00
239F：→ lantieheuser: 攜。但對本來就要帶包出門的人或使用情境，M4/3 這 09/01 10:01
240F：→ lantieheuser: 類相機確實相對便攜得多。 09/01 10:01
241F：推 hakosaki: gm1+15mm那輕便性跟高速對焦 就算有了ff有時也想少個3.4 09/01 10:09
242F：→ hakosaki: 00克出門 09/01 10:09
243F：→ jackhaung: 副廠要開始大轉接了？ 每個法蘭距都差不多短 09/01 10:30
244F：推 gwofeng: 要放進褲子只能推P20了 放沒有鏡頭的DC或許也是褲子一包 09/01 10:34
245F：推 lantieheuser: 相機史上多數時候都是轉轉樂，只有 C、N 統治的那個 09/01 10:39
246F：→ lantieheuser: 年代在那裏搞自閉。 09/01 10:39
247F：推 cafein: 全部一起全起來 09/01 10:41
248F：推 canandmap: 有人裝死裝到這來囉XDDD 09/01 12:17
249F：推 bebesog: 上次GR塞口袋也是入塵到不要不要 09/01 12:43
250F：推 REMEMBER13: 不要縮光圈拍照，應該就沒影響了吧？ 09/01 13:16
251F：推 Uncontinue: 這麼愛推那篇的文怎麼不去那篇文回別人問的話呢 09/01 14:15
252F：推 canandmap: 而且都要挑凌晨推文，是都以為別人在睡覺嗎?XD 09/01 14:20
253F：推 lee28119: 便攜要求不多啊 跟底片傻瓜四大銘機差不多大就很棒了 09/01 15:54
254F：推 REMEMBER13: 可惡，不知道你們在說誰 09/01 16:22
256F：推 REMEMBER13: 哇靠，那篇也有戰喔XDDDD，太神奇了。 09/01 17:12
257F：推 shisa: 感覺像是被駁倒後拉不下臉,只好裝作沒事發生一樣w 09/01 17:26
258F：→ angenieux: 大家一起開心拍照不是很好嗎XDDDDD 09/01 17:36
259F：推 canandmap: 裝沒事就算了，還在我的文章底下放火，被抓包後還敢嗆 09/01 18:04
260F：→ canandmap: 我很會，是有這麼玻璃心嗎? 09/01 18:05
261F：推 jlhc: 看戰文都很開心呀XDDD, 相機唯一推薦S家A73 09/01 20:25
262F：→ jlhc: 其他都是__ 09/01 20:26
263F：推 d1438a: 通通戰起來，5d2再戰10年 09/01 21:52
264F：推 s6525480: 裝什麼死 話他講的又不是我講的 pana全幅 記得不要買 09/02 02:37
265F：→ s6525480: 怕很不平衡 跌倒骨折 很不方便 09/02 02:38
266F：→ s6525480: m43的種種好 到時忘了怎麼辦才好 09/02 02:39
267F：推 s6525480: 寫各種相關文過活又不是我 09/02 02:43
268F：→ s6525480: 未達gm叫妥協之選 好啊 來看接下來怎麼寫新文 09/02 02:44
269F：推 s6525480: 像高鐵 丫 當初怎樣 很危險啦xxx啦 09/02 03:08
270F：→ s6525480: 好了 通了以後上到下都搭 人哦 都用腳投票 看行為才準 09/02 03:09
271F：→ aztec1234: 我認為你不是看不懂人話，看得懂還回這樣，不是裝死是 09/02 08:21
272F：→ aztec1234: 什麼？ 09/02 08:21
273F：推 elve7878: APSC一點都不尷尬好嗎 現在處理器強了 ISO隨便都可以開3 09/02 08:35
274F：→ elve7878: 200 這進步幅度沒拿過十年前的機子的人是不會了解的 09/02 08:35
275F：推 h311013: 讚啊 Sony 最大的威脅 09/02 10:11
276F：推 canandmap: 為什麼被抓包就崩潰了啊?高鐵跟他的文章有啥關係?不會 09/02 11:33
277F：→ canandmap: 是選舉要到了跑出來胡言亂語吧?c大都講得這麼清楚還在 09/02 11:33
278F：→ canandmap: 硬凹，看來這個選擇性忽略還挺嚴重的嘛，那請回答以下 09/02 11:33
279F：→ canandmap: 截圖中的問題，不回答也可以，只不過我以後會認定你就 09/02 11:33
280F：→ canandmap: 是來亂的 09/02 11:33
283F：推 canandmap: 既然認為不是在裝死，那勞煩移駕到#1RXHxLsw那篇好好說 09/02 11:40
284F：→ canandmap: 個清楚，沒有在那篇文章看到你s6525480的推文，我就一 09/02 11:40
285F：→ canandmap: 直認定你是在裝死，既然敢出來質疑文章作者的論點，自 09/02 11:40
286F：→ canandmap: 己的論點也要經得起他人的質疑才行 09/02 11:40
287F：→ jengmei: 直上a73 09/02 13:24
288F：→ canandmap: 樓上是想對號入座嗎? 09/02 13:55
289F：→ ironguy: 就算它出全片幅系統，也不表示M43的需求會消失。輕巧和望 09/02 14:16
290F：→ ironguy: 遠優勢都不是全幅機的戰場 09/02 14:16
291F：→ canandmap: 本來就不是啊，反倒有些人眼紅呢XDD 09/02 14:39