作者cybercat (Paris, Paris)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 底大一級壓死誰
時間Tue Aug 28 18:07:10 2018
原文刪光光。
我自己本身是4/3這個片幅的老用戶,但現在同時我也是多系統使用者。我現在比較常用的
系統有M43、Sony FE,還有一台Leica Q。
對於135片幅在畫質面上的優點,諸如高感光度相對純淨、低感光度的動態範圍、色深度,
我完全同意。
但是M43本身在輕便上的優勢,也不能忽略,回這篇文,我想用一個多系統使用者的面向
去討論這篇文章大家說的事情。
對很多人來說,相機這個器具,最重要的是畫質,加上現在有DxO Mark這樣專注在感光元
件量測的網站出現,光是「推薦」這件事情,就很容易被這些分數所牽引。
但是選擇相機有很多考量、很多面向。
我雖然仍舊有一些採訪的需求,也必須老實說,如果在體積有限的狀況下,我最想選擇
Leica Q出門。
除了片幅之外,因為它是徠卡(被打)。回到正題,除了片幅之外,我個人很喜歡Leica
Q在陰天的調色,鏡頭本身的銳利度也足夠,散景的光點到邊緣都還是正圓形,這些都是
很吸引我的特徵。
同時,它的體積攜帶性也很好。
以我為例,你會見到即使是我有多個系統,我出門的個人最佳選擇,還是經過多重的條件
所疊加起來的。
也就是說,不管哪次出門,我選擇的是「一個系統的考量」。
從A7第一代以來,或短或長,我都有用過一段時間,從早期第一世代略微可惜的操作跟
電子性能,慢慢地在第二世代改善,最終在第三世代開花結果(A73、A7R3、A9)
感光元件的強勢,這點從A7R2開始我就越來越有感受,搭配起夠好的鏡頭,成品十分卓越
今年春天帶了A7 III搭配85GM跟FE 35/1.4ZA去了山陽地區一趟,即使是JPEG,調整的成品
都很讓人滿意,感光元件帶來的優勢,像是寬容度、動態範圍,都讓照片的品質提高。
( A7 III為主的這卷照片:
https://lihi.cc/MbVnh )
那麼有沒有帶來什麼缺點,當然有。GM跟1.4系列的ZA鏡,可是又大又重,像我這樣出門會
帶多個系統出門的人,是很大的負擔。即使我只帶FE 24-70mm F2.8 GM出門好了,為了追
求畫質所造成的重量、體積還是不可避免。
當然,或許我們也可以說,那可以不需要帶GM,我們可以選Tamron A036、FE 55mm F1.8、
FE 85mm F1.8、FE 28mm甚至是Batis系列的鏡頭。
前面有提到,我是個多系統用戶。
如果要選擇上述妥協的鏡頭的話,我更願意選擇Olympus F1.2系列的PRO鏡頭。
沒別的原因,『用系統的考量』,機身加上鏡頭就是「好拍」。我知道很多人都說,就是
會有那種低光又要高快門,需要用感光元件硬吃的場景。
但是也不能否認,大部分的情況下,你能用上F1.2的進光量,還能有足夠深的景深,搭配
防手振,感光度也就真的不需要噴太高。整體搭配起來還是好拍一些。
那麼如果是F1.2 系列的PRO定焦鏡,去搭配E-M1 II這樣的機身,去跟A7 III去搭配FE 55
/FE 85這樣的鏡頭,體積是不是相似?
是。
但我個人喜歡F1.2的表現多一點。如果我想要近似的畫質表現(撇開景深淺的部分),要
達到我想要的,在SONY上就是得要更大的體積。
在我們這個年代,能夠有選擇是幸福的,撇開單眼不提,無反光鏡系統我們就有以四種片
幅為基礎的多系統去挑選。
我相信M43在強悍的135片幅之下,仍舊有生存的空間。
像是前面版友所提到的,一個極度輕便卻又能提供手機好太多的畫質。但同時,在面向
專業、進階業餘的市場,E-M1 II也同時是一個很好的機身。
在相近的價格下,E-M1 II能拿到的是一個比起全幅機身更好的性能、更可靠的機身信賴度
、更好拍的搭配。
舉例來說,E-M1 II搭配M.ZD 12-40mm F2.8的組合,僅比A7 III搭配FE 28-70mm這組合貴
一點,但拍攝彈性大不少;而如果是以A7 III去搭配Tamron A036,也是貴一點,我們就能
去搭配12-100mm F4 PRO這樣的鏡頭。
像這樣在相近價格上而多出的拍攝彈性,是M43存在很重要的理由。
我相信在這個版上大部分的用戶,都是喜愛相機,也都有一定拍攝經驗的人。所以眼光不
自覺的會往更大的片幅投去。
但是我們大部分的人也不一定都是職業用戶,不需要去追求極致的鏡頭搭配(像我這種器
材黨例外)
我前幾週去了新竹車站一趟,帶了很輕便的E-PL9搭配15mm F1.7,算準時間用了LiveComp
拍了幾張車軌夜景,同時在我隔壁還有位拿著Nikon全片幅機身的同好,因為環境的限制,
我見他每張照片都得搖著黑卡把一些高光阻隔。
他得到的照片成品,在細節上是不是會比我更好?我肯定,但是總有時候不想花這麼多功
夫來取得一張照片的時候,尤其是旅行的時候,M43就會是一個考慮、挑選的選項。
『追求極致,我們得付出更多。』
這個更多,有時是金錢、有時是拍法的鑽研、有時是對器材本身的耐受度。
前面版友也有提到,相機機身市場朝向更大更重更強,市場並不容許低階產品。這點我個
人持相反的意見。
產品如此演進的結果,在於攝影人口組成方式的回歸,初期數位相機普及、無反光鏡普及
時,吸引了許多不曾在數位攝影鑽研的群眾。
遇到挫折了,退卻,適逢手機攝影科技興起;覺得有興趣了,進階,往更高的機身邁進。
尋求更高級的機身是人之常情,但沒有相對應的刺激,也就沒辦法引起興趣。
以無反光鏡市場來說,SONY目前賣得比較好的機種(總數量),是A6000、A6300、A6500
這些機身。Canon EOS M50銷量也是極好,這在DSLR版上都是討論度、推薦度相對沒有那麼
高的機種。
正確的來說,機身市場是朝向一個M型的模型前進。低價跟高規,而1500鎂的中階市場,逐
漸萎縮,這其實也代表著,市場上,要麻就是跟我們一樣全心全意投注在攝影器材上,不
然就是預算有限,卻又渴望畫質比手機好的兩個族群。
回到最後。
面對器材,我的想法很老套,我們身處數位相機最悲觀最萎縮的年代,卻也是最美好的年
代。
還能有選擇,而且能根據職業用途、攝影興趣、進階業餘、一般入門,都能夠有足夠好
的機身,這個年代,很罕見。
我相信不管是選擇哪種片幅,不管你是不是被「底大一級壓死你」這個想法選擇的,
都是自己考量許久的取捨。
『無物為真,諸行皆可』這是刺客教條裡面的信條。
要能夠說無物為真,就必須理解社會的基礎是脆弱的,所以我們必須成為文明的牧羊人
要能夠說諸行皆可,就必須理解我們必須為自己的行動負責,承擔一切後果,不論光榮或
悲劇。
我想選擇相機也是一樣的,在DSLR版的各位,都站在當前相機文明的最前線,同時也是守
護著這項技藝的牧羊人。
所以自然,所有系統所有相機皆可選擇,但沒有完美的相機的情況下,選擇什麼系統皆有
其妥協之處。
這個妥協,就是所有片幅自由存在的理由。
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巴黎是一枚滿口黃牙、蓬頭垢面、還散發著流浪漢氣息的超級大正妹
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1F:推 gmoz: 推 08/28 18:10
※ 編輯: cybercat (123.194.177.43), 08/28/2018 18:12:32
2F:推 angenieux: 推妥協 08/28 18:13
3F:推 tukry: 推推 08/28 18:14
4F:→ shisa: 望遠拿MFT、散景拿FF的85,去星巴克拿FUJI,多機多用啊~ 08/28 18:14
5F:→ shisa: 不過現實周遭也有工作拿FF,旅遊拿M43. 08/28 18:15
6F:→ shisa: 或是FF全用變焦鏡、無反只配定焦鏡...等等配法. 08/28 18:16
7F:推 inway: 清新理性的文章酼쀠 08/28 18:16
8F:→ inway: 但是我也很愛看戰文 08/28 18:16
9F:推 ferrinatice: 本來就是這樣,不知道為什麼2018了來在戰著個 08/28 18:17
10F:→ aztec1234: 淌混水的在這裡裝公道? 08/28 18:19
11F:推 Furch: 推,我也是 M4/3 和 FF 雙系統,兩個各有特色 08/28 18:21
12F:推 darktt: 推,不論片幅大小,帶得出去的相機才是好相機。 08/28 18:23
13F:推 kayajoke: 好文筆,比起前面不知道在偏激什麼的好太多了 08/28 18:23
14F:推 user1120: 推 08/28 18:24
15F:→ nekosgr93: 好吧, 只好戰萊卡了(? 08/28 18:27
16F:推 anthony836: 推推推 有cybercat 94推 08/28 18:29
17F:推 Kln: 同為多系統使用者,深感同意 08/28 18:29
18F:→ aztec1234: 購買門檻高的戰不起來XD 就像中片幅只拉GFX不拉哈蘇不 08/28 18:29
19F:→ aztec1234: 拉Phase One進來攪和 08/28 18:29
20F:推 wasiwatery: Leica照樣被戰啊 08/28 18:31
21F:→ aztec1234: 例如真假Leica?XD 08/28 18:32
22F:推 photoshark: 沒錢買,不然我只拿萊卡Q就夠了 08/28 18:39
23F:→ angenieux: 樓上要怎麼戰真假Leica? 08/28 18:40
24F:→ aztec1234: 像是電子性能太多沒有保值性不算Leica之類的...(Leica 08/28 18:45
25F:→ aztec1234: Q發表時真的有人這麼說) 08/28 18:45
26F:→ aztec1234: 老實說我也是沒錢所以沒買Leica Q的那一類XD 08/28 18:45
27F:推 angenieux: 要戰電子性能的話從M7就開始戰了吧XD 08/28 18:47
28F:→ angenieux: 真要戰還不如戰Leica產地 例如日本萊不是萊(開新戰場 08/28 18:49
29F:推 pooldodo: 好文淚推 08/28 18:51
30F:推 Derek324kimo: 我還以為會在簽名檔裡看到無名小站的網址(??? 08/28 18:58
31F:推 ex1218: 好文推推!能帶的出門就是好機 08/28 19:01
32F:→ wheat1130: 我現在是sony,fuji雙系統 08/28 19:02
33F:推 dsleeper: 推,用手上的設備拍出好照片分享比無意義的爭論好太多了 08/28 19:04
34F:→ s6525480: 戰的不著痕跡 08/28 19:07
35F:推 volcom: 推 08/28 19:18
36F:推 ferrinatice: 你用過Phase One嗎?我沒有,所以我當然不拉Phase One 08/28 19:20
37F:推 hidelensman: 推 08/28 19:21
38F:→ ferrinatice: 我也沒用過X1D以外的哈蘇,所以也不評論 08/28 19:21
39F:推 Tsukiinu: 推因為是徠卡XD 08/28 19:24
40F:推 Niubert: 你Leica Q不是賣出了,有在逛dc sale 08/28 19:31
41F:→ cybercat: @Niubert 那台是長輩的,我自己的還在 08/28 19:34
42F:推 lee28119: 全片幅有多吸引人 光看GR3傳聞改全片幅有多轟動就可知 08/28 19:43
43F:推 M16A1: 推這篇! 08/28 19:51
44F:推 wasiwatery: 光Leica的賣價就一堆人戰了 外加貧弱的電子性能 08/28 19:54
45F:推 microchianag: 腿 08/28 20:03
46F:→ microchianag: *推 08/28 20:03
47F:推 misuta27: 推 選擇就是這個世代的攝影樂趣,也是個人的流儀 08/28 20:08
48F:推 truthseer: 推 08/28 20:15
49F:推 goodman12345: 中肯淚推 08/28 20:16
50F:推 seuil: Lecia Q電子性能不差啊 暗部對焦很強 發色超美個人認為根 08/28 20:17
51F:→ seuil: 本完勝RX1R2(戰) 08/28 20:17
52F:推 seuil: 我也是玩多系統 不討論畫質的話 其實我最愛的相機是Olympus 08/28 20:19
53F:→ seuil: EM5ii 08/28 20:19
54F:推 ianferrari: 推 各有所好別在戰啦XD 08/28 20:21
55F:推 seuil: 如果拿Rx1R2的定價來看 Leica Q其實不貴啊 還有可樂標耶 08/28 20:25
56F:推 angenieux: 推EM5II 又好看又好拍XD 08/28 20:26
57F:推 taleschia: 寫的比我的論文還好 推 08/28 21:13
58F:推 ryu057: LEICA Q + EM5 ii & 75mm,拍遠拍近都好用 08/28 21:46
59F:推 pinghg: 退刺客教條 08/28 21:48
60F:→ pinghg: *推 08/28 21:48
61F:→ aztec1234: 這該算亂拉椅子坐嗎?我沒問人有沒有用過Phase One或 08/28 21:50
62F:→ aztec1234: 哈蘇 08/28 21:50
63F:推 canandmap: e大的文筆和照片總是看得最舒服了 08/28 21:50
64F:推 yoho5566: 拍的超好 08/28 22:31
65F:推 fiance33: 推這篇! 08/28 22:31
66F:推 lvlvlv2g: 夠理性 08/28 22:58
67F:推 zebirlin: 文筆真好! 推 其實m43用戶一堆都是FF+m43雙修的 08/28 23:11
68F:→ zebirlin: 反而APSC我覺得會比m43先被淘汰 08/28 23:11
69F:推 canandmap: 其實我一直都不願意看到任何一個片幅掛掉... 08/28 23:12
70F:推 dgr: 文筆真好,我媽問我為什麼要跪著看PTT 08/28 23:12
71F:推 farnorth: 推 08/28 23:13
72F:推 sa074463: 推 08/28 23:35
73F:推 fantasyeagle: 推,文筆真好 08/28 23:41
74F:推 stuartfamily: 大推!分析精闢又文情並荗的好文章. 08/29 00:18
75F:推 opaceu: 大推這篇 08/29 00:35
76F:推 yotong: 推這篇 08/29 02:18
77F:推 GPX2000: 推這篇! 08/29 07:57
78F:推 Balao: 推中肯好文 08/29 12:13
79F:推 vicryo: 推好文,都用過的心得最直得分享 08/29 12:57
80F:推 Gakuma: 已追蹤IG 08/29 13:29
81F:推 k16lzx: 推這篇 我自己是M43愛用者 我喜歡街拍 大家說的景深缺點 08/29 13:30
82F:→ k16lzx: 對我來說真的其次 08/29 13:30
83F:推 dehors: 我從M43換到FF 其實有點困擾的是 拍微距景深實在太淺 08/29 13:48
84F:→ dehors: 然後拍風景一不注意景深就不夠 08/29 13:49
85F:→ dehors: 對於不拍糖水照的人來說 淺景深其實真的不是優點 08/29 13:50
86F:推 jlhc: 因為街拍的重點多半不是景深呀... XD 08/29 14:09
87F:→ jlhc: 其實多系統才是正常的使用方式拉 08/29 14:10
88F:推 shkevin: 所以我說都買就對了 08/29 16:48
89F:推 lmz1451: 推 08/29 21:44
90F:推 lmz1451: 無反我也愛用M43 / FF(A7) 感覺目前APSC無反沒吸引的點了 08/29 21:54
91F:→ s6525480: b25+a7r3 992公克與e-m1 ii+17pro 964公克 08/29 23:01
92F:→ s6525480: 你說若要妥協選前者 你要後者 08/29 23:01
93F:→ s6525480: 這段話你可以原封不動加進你b25的文章裡 08/29 23:02
在另外一篇貼文有見到版友s6525480對我這段覺得特別引戰,也特地把兩系統的組合
列出來。那我還是稍微回覆一下。
a7r3加上Batis 25mm是992公克,我認為要去考慮的應當會是E-M1 II去搭配
Leica DG 12/1.4,這組合也不輕,574+335=909g。
針對這個廣角的組合,我毫不猶豫會選擇Batis 25,沒什麼原因,就是在我心目中,B25
非常好,此外Batis系列鏡頭的體積跟重量都剛好在我使用全片幅能容忍的上限。
但是如果是35mm這焦段,我覺得在畫質還有鏡頭特色上比較喜歡的,會是FE 35mm F1.4
跟Loxia 35mm F2。
a7r3+FE 35mm F1.4 = 1202g;a7r3+Loxia35=997g
儘管E-M1 ii 去搭配17pro散景上,並沒有FE 35mm F1.4那麼糊,甚至加上機身的加成上
A7R3也能獲得優勢,但300g的重量還有防手振,我願意選擇E-M1 ii。
Loxia35 我也很喜歡,這是一顆古典的結構但畫質現代化過的鏡頭,不過終究是手動鏡,
比較不便利。
同樣地,我喜歡的就是FE 50/1.4 ZA、FE 85mm GM這種鏡頭,所以我選擇F1.2PRO去搭配
E-M1 II 還是有一些重量體積的優勢。
上文中也有提到,FE 55/1.8、FE 85/1.8我使用過都覺得是CP值很高、體積小、重量輕、
銳利度高的好鏡頭。
價格甚至也比F1.2 PRO便宜許多,但我為什麼還是喜歡F1.2?散景是不能改變的,F1.2
本身利用像差的控制帶來的散景特別漂亮,這影響了我的喜好。
簡單的說,如果以我這樣,在M43使用旗艦,亦搭配最頂級的鏡頭,在體積重量不會佔到
太大便宜。但如果同樣地,用相同甚至更高的光學標準去挑選鏡頭,那麼A7這邊的重量
,大致上就會多個1/3。
之所以在先前的文章沒有很仔細的把組合抓出來的原因,也就是這段新文的結論。
不管你用什麼系統(或者準備購買),你挑選、考慮的原因一定很多,所有決定一定也會
夾帶個人喜好。正因為我是多系統用戶,所以面對的決定一定會更複雜。
Leica 12/1.4跟Batis 25mm還有Q我同時都在手上過,最後我選擇Q。三顆鏡頭我的排名依
序是Q、Batis25、Leica 12mm。
所以綜合下來,我才在上面提到會比較傾向F1.2 PRO的搭配,更別提我大部分都使用更輕
的PEN F。
但在此同時也要說,在使用過以後,我也完全明白FE 50/1.4、FE 35/1.4、FE 85/1.4都是
極好的鏡頭。只是我無力全部購買,也無法同時都帶出去,這也是我使用A7系列的其中一
個困境。如果要要求極致的話,負擔會比想像的更大。
※ 編輯: cybercat (123.194.177.43), 08/30/2018 01:16:39
94F:推 Uncontinue: 前者的價格? 08/30 01:16
95F:→ s6525480: 好啦 你是要修哪邊的文字 你自己看著辦 08/30 01:25
96F:→ s6525480: 我不是版友 純粹來抓前言不對後語 沒2也是以前多少看你 08/30 01:27
97F:→ s6525480: blog 08/30 01:27
98F:→ s6525480: 網路時代就這好事 講過什麼 都有軌跡 08/30 01:29
99F:→ cybercat: 是有軌跡沒錯,但我寫Batis 25文的時候,也從未跟其他系 08/30 01:30
100F:→ cybercat: 統去進行比較。事實上,Batis的"妥協",是跟GM這種鏡頭 08/30 01:30
101F:→ cybercat: 去比較的。不過Batis 25確實沒有相對應的GM,這篇文中主 08/30 01:31
102F:→ cybercat: 要說的是相對85GM,Batis85是妥協後的決定 08/30 01:31
103F:→ cybercat: 我喜歡Batis 25,願意在單系統給予高評價;跟多系統抉擇 08/30 01:32
104F:→ cybercat: 時,選擇另外一顆喜歡的鏡頭,兩者並不衝突 08/30 01:33
105F:→ s6525480: 那你這篇內文是什麼意思? 08/30 01:35
106F:→ s6525480: 你寫這篇的時候 85是妥協下的選擇 對比gm對吧? 08/30 01:37
107F:→ s6525480: 哦 大概去洗澡了 08/30 01:41
108F:→ s6525480: 不然我來幫你翻譯好了 gm可能是第一輪選秀 08/30 01:42
109F:→ s6525480: 以下叫第二輪 pro是三明治 08/30 01:42
110F:推 fiance33: 看不懂的話可能要多看幾遍喔... 08/30 03:42
111F:推 tcn1john: 不是版友...第一次聽到這種說法XD 08/30 08:13
112F:推 canandmap: 這是來找碴的嗎?XD 說不是板友結果推這麼多推文 08/30 12:15
113F:推 canandmap: b25+a7r3 992公克與e-m1 ii+17pro ←???,拿不同焦距來 08/30 12:22
114F:→ canandmap: 比重量是不是弄錯了什麼? 08/30 12:22
115F:→ canandmap: 一個25mm,另一個等效34mm,原來還能這樣比喔XDD 08/30 12:23
116F:推 canandmap: 自己想抓人語病,結果自己也犯語病,有沒有這麼好笑XD 08/30 12:28
117F:推 Furch: 推,搞不懂有人是在嗆什麼東西... 08/30 18:24
118F:→ tyf99: 信奉的神主牌,不是別人的第一選擇,就爆氣了 08/30 18:40
119F:推 canandmap: 現在裝死不出來回應是當默認了? 08/31 12:34
120F:→ canandmap: 不然我來幫他翻譯好了 ba是他的最愛,沒把ba列成第一讓 08/31 12:35
121F:→ canandmap: 他氣噗噗,應該要ba第一輪選秀 以下叫第二輪 pro是壽司 08/31 12:35
122F:推 canandmap: 同理,他要修哪邊的文字,他自己看著辦吧 08/31 13:05
123F:→ canandmap: s6525480,你認為我說得對嗎? 08/31 13:06