作者suggestjoy (X'jer)
看板DSLR
標題[問題] 無經驗新手入坑微單FF與M43選擇
時間Tue Jul 24 18:08:52 2018
各位版友好，小弟最近有一小筆可以自由運用的零用錢，想購買攝影器材學習拍照
契機是四年前畢業公演時拿了朋友的E-M5 Mark I+12-35MM F2.8來拍公演
雖然都是開自動一路拍到底，拍出來的東西也跟小DC差不多
但那種按下快門的手感跟感動一直令我難以忘懷，直到現在都還是很懷念那種感動
之後有買了一台N家的小DC P310做為去日本的旅拍用機，但還是找不到拍攝的那種感覺
想趁現在還有些可自由運用零用錢的時候，圓一下大學時的夢想
只有稍微了解光圈與焦距的關係，其他技巧可以說是完全沒有，只有手機隨拍的等級
雖然不知道這樣的熱度可以維持多久，但我覺得如果可以利用學習拍攝技巧來充實自己
就算以後不玩了，器材賣掉當做繳一點學費也是很值得的
沒有系統情節，但挑選的方向還是走旅拍便攜，另外想學白天山景跟都市夜景
預算6~7萬，目前選擇如下
A7III+Kit
二手A7II+2875(2470Z)+55mm F1.8
二手E-M5 II + 12-40mm F2.8 + 17mm F1.2 + 12-60mm F2.8-4
想請問如果以一個純新手的角度來看，哪個比較容易就手也不易因拍不好有挫折脫坑呢?
期望自己不要太快在隔壁版賣器材...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.45.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1532426935.A.C0B.html
1F：→ ronbaker: 要不要 先練修圖呢XD 07/24 18:12
我可能還是比較偏直出，因為我自己也沒有編輯技術跟編輯軟體
真需要後製可能就是拍星軌之類的簡單疊圖
不過話說O家的那個livecomp老實說我有心動到
2F：→ ryanl: 不管哪一套,拍各種景/旅遊有支比等效24mm更廣的鏡頭會更好. 07/24 18:14
3F：推 d9658875: 第三選項的12-40、12-60重複性有點高，每個人選擇點都 07/24 18:15
4F：→ d9658875: 不大一樣，我會比較想多玩幾顆鏡頭 07/24 18:15
原先M43候選名單有GX9+12-35 II，但看到E-M5II加上去的180翻轉，只能選無恥了
12-60這顆鏡頭只是湊價錢用，也可能會換成打鐵鳥用的長焦鏡
5F：→ ryanl: 起碼自拍個基本的帶景到此一遊會更方便 XD 07/24 18:15
經R大這樣說我才發現A7好像沒有選到廣的，那選1635Z或是加買餅乾鏡會比較全面吧?
6F：推 rjhowmanyo: P310先玩會所有功能再換 不然6、7萬會打水漂07/24 18:15
7F：→ rjhowmanyo: 拿全幅開自動 不會比較厲害07/24 18:15
我現在開始拿P310出來惡補
8F：推 fiance33: 先買一機一鏡來體驗，推薦M43旅拍更無負擔07/24 18:16
第一次拿起E-M5其實就覺得這厚實的手感跟重量...出乎我意料
我現在有點沒自信拿得動A7了
9F：推 enonrick: 你愛上的是"機械手感"，玩底片吧!07/24 18:23
機械手感真的會上癮，不過底片機的一發定生死...似乎不太適合沒什麼技巧的新手?
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 18:53:06
10F：推 n999666333m: 同意玩底片07/24 18:32
11F：推 kunyununu: 拍底片你才會仔細學習07/24 18:58
12F：→ shisa: 重視"直出"． 這關鍵字出來就是強推富士了，07/24 19:00
13F：→ shisa: 想知道不考慮富士的原因是?07/24 19:01
其實不是我不考慮而是我不了解富士所以才沒在名單內
可能是我用直出這個字眼比較言重了，是我比較懶得搞後製才對
經你們提點我現在才了解原來重視直出有富士這個選項
那個用E-M5啟蒙我的朋友現在已經跳富士了
當我跟他說我有考慮A7的時候，他說怎麼不拿富士
我現在有點了解他的想法了
14F：推 almostreal: 推，我的P310已經快被玩壞了XD07/24 19:04
15F：推 natto810822: 12-60 換成廣角會比較符合你想拍大景的需求07/24 19:06
這樣來看，變焦大三元應該是比較適合我的選擇，是我亂選，拍謝XD
16F：推 flux: 你如果按到em1m2的快門應該會升天07/24 19:09
E-M1M2其實一開始有在我的選項內，不過預算可能不夠我買大三元
話說E-M1有那麼強？按快門會高潮XDD
17F：推 axc2003: 直出就富士了07/24 19:16
18F：推 changmada: P310按下快門後不是會黑屏幾秒才能拍嗎？07/24 19:21
19F：→ changmada: 至少買台epl9吧07/24 19:22
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 19:44:00
20F：推 Uncontinue: 12-40換松萊12-60吧?07/24 19:32
21F：推 ttamura: l既然有考慮m43就先玩玩看啦，反正您終究要買全幅的07/24 19:41
你終究是要上全幅的，那為什麼不一開始就買(廣告台詞)
不過目前看來大家的意見還是比較偏向用m43練手的樣子
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 19:46:22
22F：推 PPTer: 為什麼不要到可以把玩相機的地方試過手感？07/24 19:45
其實我都摸過，只分得出重量，但是能不能拿得久，只能入手才後悔了
23F：→ lee28119: 你的預算用底片可以拍到死 怕什麼啦 當練基本功也可以07/24 19:45
這個路線我會認真考慮，謝謝
24F：推 Lionhot: 不考慮單反嗎?反光鏡的連拍聲音更熱血啊!!07/24 19:48
單反說真的比較無愛，對不起…雖然專業但並非我的需求
25F：→ sckirin693: G9+1235II?不過機身比gx9和em5ii重一些電池也是07/24 19:52
26F：推 M16A1: 嘛 建議先不要買 去摸看看 還有想像一下07/24 19:53
27F：→ M16A1: 出門背5公斤 自己能不能接受 07/24 19:53
這樣說好了，如果是普通出門或旅遊，出門一次就是只帶一鏡
但是如果是專為拍攝目的而出門，都搬出來我的心態上是能接受的
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 20:10:15
28F：→ rogergon: 可再做點功課看看富士 07/24 19:59
29F：→ rogergon: 任一家大三元以你這預算... 07/24 20:01
預算先決，m43這選項可能先以7-14mm F2.8+12-60mm F2.8-4萊卡為優先
富士我會加入選項考慮做完功課再跟大家報告
30F：推 n61208: 推你XH1或XT2 07/24 20:07
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 20:21:23
31F：推 chris2345: 我也沒經驗 請問G9水貨+12-60mm如何？謝謝 07/24 20:13
32F：→ sckirin693: XH1配1655怕原po受不了那個重量XD 07/24 20:13
33F：→ chris2345: 還是Rx100m6 ? 07/24 20:14
34F：→ sckirin693: XH1加手把 裝了1650or1545有種說不上的可愛哈哈哈 07/24 20:15
35F：推 JER2725: 先用p310用光圈先決和ev補償拍一陣子看看 07/24 20:24
36F：推 stevenshen: 推m43 G8配12-60 leica，很均衡夠用，再一顆15f1.7隨 07/24 20:25
37F：→ stevenshen: 拍夜拍 07/24 20:25
※ 編輯: suggestjoy (114.34.45.217), 07/24/2018 20:29:58
38F：→ nekosgr93: 建議你買A7III 不玩了之後可以便宜賣我 07/24 20:30
39F：推 JER2725: m4/3 就中階機身配標準焦段的f2.8鏡頭加顆大光圈定焦 07/24 20:31
40F：推 PPTer: 重量最輕 體積最小 直出最好 常用焦段鏡頭或是旅遊鏡 隨便 07/24 20:32
41F：→ PPTer: 搭一個 07/24 20:32
42F：→ PPTer: 既然覺得自己會後悔 不如一開始就讓自己輕鬆點 入門門檻低 07/24 20:33
43F：→ PPTer: 一點 07/24 20:33
44F：推 neuralandre: m43那顆松萊超廣角很猛啊 全焦段全開邊角都很利 07/24 20:34
45F：推 lt5114: M43啊 雖然我換A7III了 可是還是沒賣掉 非常夠用的 07/24 20:38
46F：→ cc03233: m43 依你預算就是這樣 要不然會像在fb上sony社團看到有人 07/24 21:38
47F：→ cc03233: 用a73但接的是apsc的18200這種鳥鏡 完全浪費a73的高性能 07/24 21:38
48F：→ cc03233: 機身 07/24 21:38
49F：推 Yukirin: m43 07/24 22:12
50F：→ kinght0250: EM5II配12-40/2.8,一下子太多反而讓自己腦袋跟不上 07/24 22:14
51F：推 chinesex88: 喜歡機械手感玩120相機馬上回不去了 07/24 22:23
52F：推 jengmei: 直上FF無煩惱，技巧什麼都是屁。器材才是王道。 07/24 22:28
53F：推 paul4047: 我推1.A73 kit->最便宜的大光圈 fe 50 1.8 拍出感覺->二 07/24 23:40
54F：→ paul4047: 手廣角鏡如fe 1635 ZA 練一練基本技能差不多 07/24 23:40
55F：推 leonlock: 拍底片加1 預算拍到翻掉 07/25 00:35
56F：推 fiance33: Pen-F跟EM1-ii的快門按鍵感受很不一樣，去按按看！ 07/25 02:25
57F：→ pinghg: 我覺得拍景不一定要廣角... 07/25 02:41
58F：推 rinkai: 拍景不一定要廣角+1 07/25 08:37
59F：推 GPX2000: 望遠拍景你會發現新世界 07/25 08:48
60F：推 Leorio0828: 自己是m43用戶，提供淺見是…先用一機+1240拍一拍(白 07/25 09:21
61F：→ Leorio0828: 天還蠻夠)，夜晚用17的焦段拍拍看感覺，再決定要不要 07/25 09:21
62F：→ Leorio0828: 買。 07/25 09:21
63F：推 rugger5566: 先買M43一機一鏡就好，剩下不夠再說 07/25 10:53
64F：→ Malchut: 光圈開到最大無腦拍就對了 07/25 12:23
65F：推 Uncontinue: ... 白天拍景開到最大是正確的嗎 07/25 14:25
66F：→ Uncontinue: 之前第一次白天拍景忘記調 回來才想到光圈全程最大 07/25 14:26
67F：→ accat: 推A72二手，至少不會太貴，玩上癮後，在換A73二手 07/25 20:49
68F：推 jimmy0932: 推A73+kit鏡然後拍一年在說！本身a73 xpro2 em1都有 07/25 22:16
69F：→ jhangyu: A7II+50 F1.8 成本不會太高 07/25 23:48
70F：推 purplewue04: 其實你需求不高耶，機身選擇應該不重要，鏡頭就等效 07/26 11:38
71F：→ purplewue04: 35mm先開始練取景 07/26 11:38
72F：推 hydrai: 小弟我一開始也是選擇m43，p家g7與o家em5 i 07/28 06:08
73F：→ hydrai: kit拍了幾年後加了一顆定焦15mm f1.7 07/28 06:08
74F：→ hydrai: 再拍了一年轉跳到s家全幅了… 07/28 06:08
75F：→ hydrai: 推薦買台便宜二手m43，現在em5 i二手很便宜 07/28 06:08
76F：→ hydrai: 拍出興趣上全幅，拍的很滿意不想換，再補足m43鏡頭群 07/28 06:08
77F：推 mew14: 直出就富士 07/28 13:40