作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
標題Re: [情報] Nikon：明年春天會推出全新無反系統！
時間Wed May 2 00:07:17 2018
: → ferrinatice: 基本上直接買Sony感光元件然後用上面的對焦點就可以 05/01 14:28
: → ferrinatice: 解決對焦不佳的問題了.......吧？ 05/01 14:28
: 推 chairman129: nikon1就有做相位對焦點了 這點應該是還好 05/01 14:32
: 推 XristianBale: 我覺得重點在對焦演算法 因為F鏡跟FE鏡驅動協定必然 05/01 14:34
: → XristianBale: 不同 這也是尼康難以轉接的原因 05/01 14:34
: 推 kblover: 先不論對焦馬達好了 我看不懂樓上想表達什麼 05/01 14:45
: → kblover: sensor上會吐出PD資料交給ISP做計算 然後得到推送距離後 05/01 14:46
: → kblover: 再把data丟給鏡頭馬達推動鏡片移動到達合焦 05/01 14:46
: → kblover: 這裡跟驅動協定有什麼關聯? 05/01 14:47
: → kblover: 鏡頭只需要很單純的收到需要推多遠 這樣就可以了 05/01 14:47
: → kblover: 當然以上只是很簡單的架構不包含細節 05/01 14:47
: → kblover: 我自己覺得這跟F和FE環只是沒做互通而已轉換資料而已 05/01 14:49
: → kblover: 這應該不是能不能而是想不想的問題而已 05/01 14:50
: → kblover: 喔我補充一下 高級的sensor應該可以自動把PD資料算好直 05/01 14:50
: → kblover: 接兔給ISP要推多遠 ISP不用做計算 剛剛想到的XD 05/01 14:50
: 推 kblover: 既然Nikon是要做自家鏡頭的轉接環 假設f轉z吧 05/01 15:01
: → kblover: 中間全部的資料跟協定都是自己的 又不是轉FE是別家 05/01 15:01
: → kblover: 這中間不應該有你說的協定問題 05/01 15:01
: → xiemark: 鏡頭上會有Id code,機身才知道是那顆鏡頭接上來，再查找 05/01 15:14
: → xiemark: 這鏡身馬達的lookup table，才知道如何去驅動。 05/01 15:14
: → xiemark: 鏡頭馬達有大有小、有超音波、直流、步進等，每一顆馬達 05/01 15:16
: → xiemark: 的加減速表都不一樣。 05/01 15:16
: 推 nickname1o1: DL1850不賣可惜，市面上沒有相同定位產品 05/01 15:17
: 推 kblover: 我是針對協定這件事情而已 Z轉F都是N家自己的東西 05/01 15:25
: → kblover: 跟F轉FE不同 不應該有所謂的協定問題~ 05/01 15:25
這裡我回應一下我所理解的 on sensor對焦
分兩個層面
第一個層面是將感光元件的相位/對比資訊 給CPU計算 (抱歉我不清楚ISP是啥)
第二個層面處理器轉去控制鏡頭
先講第一個層面:
相位對焦原理可以看這篇
http://allincamera.github.io/post/pdaf/
總之他是用點光源的相位差做"互相關"
也就是文中的迴旋積分數學式
得到"互相關"數值後再去查表得到鏡頭應該移動的距離
對比對焦可以看這篇
https://wenku.baidu.com/view/96d9d7365727a5e9856a619a.html
文中提到兩個方法: 區域面積內
1.取標準差最大值
2.取灰度平方(能量)的梯度找最小值
由於對比對焦是取峰值所以會有過頭的問題
所以需要疊代(iteration)計算
這一定是比相位對焦慢所以先不討論
即便是相位對焦
因為實際對焦的是一個"區域" 並非單點
而且還有明暗度的問題
所以需要有演算法去做近似計算
可以看到第一個連結還加入"信賴值"這個參數
這個信賴值想必是原始資料經過數值方法得到的結果
既然是模糊計算 一定會有誤差
有誤差就需要修正
要修正就需要疊代
如果僅是靜態AF-S的方式 以上問題可能還不大
但如果是AF-C 動態追焦
中間需要的計算就更複雜了
好比一般客機是穩定飛行
但戰鬥機是不穩定飛行 需要更強大的即時計算
所以推文才說拚的是演算法
即便使用同一個CMOS提供相同資訊
計算出來的結果也會不同
除非Sony也把他們的演算法提供給其他廠商
第二個層面是鏡頭的控制
其實我不清楚鏡頭是否僅僅需要接受距離資訊
然後負責拉遠拉近就好
如果只是這樣那應該不會有
比如說同一支鏡頭同一個機身
使用不同轉接環對焦效能不同的差別
例如sigma鏡頭或EF鏡頭 用MC-11 或metabones
對焦效能就是有差異
https://read01.com/zh-tw/g67N7P.html#.WuiJ6IiFPIU
這篇也有提到
"尼康鏡頭的工作原理與其他鏡頭有所差異，
從而導致電子轉接層面還有一些技術問題難以解決"
我猜測的是在第一層面的相位對焦計算
鏡頭也必須提供某些資訊去疊代
再者 不同鏡頭的馬達需要不同的控制方式 例如步進 超聲波等
也許也需要疊代或者hand-shaking等
不僅僅是告訴鏡頭距離而已
以上兩點綜合就是我推文講的"驅動協定"不同
因為在推文想偷懶
的確是用詞不當造成的歧義在此致歉
因為如果僅是電子protocol轉換那其實超簡單可以任意轉換
最怕是說nikon既有的鏡頭沒辦法在相位對焦/追焦的疊代計算中
提供需要的資訊
所以才會有用comlite轉接後效能不佳的現象
或者NHK訪問中 nikon社長提到F鏡轉接Z-mount效能打折的說法
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1F：推 jeffc815731: 推 05/02 00:11
2F：推 whe84311: 因為沒有五菱鏡帶來的相位對焦模組 05/02 00:14
3F：→ whe84311: 一個相機廠要開發MILC 不管他在DSLR的對焦系統多屌 05/02 00:15
4F：→ whe84311: 對焦系統都要重新設計 05/02 00:15
5F：→ whe84311: 從CMOS收到資訊進CPU處理要以何種方式修正 命令如何 05/02 00:17
6F：→ whe84311: 傳遞給鏡頭馬達 元件彼此之前回饋的速度是不是能跟得上 05/02 00:18
7F：→ whe84311: 要處理的地方大得多 05/02 00:18
8F：推 changmada: 請問有panasonic對焦系統的介紹嗎 為何如此猛 05/02 00:40
9F：推 user1120: ISP:Image Signal Processor 05/02 00:54
10F：推 kblover: 感謝說明~ isp如上所述 就是你文中的cpu拉~ 05/02 08:09
11F：→ kblover: 另外補充說明 EF跟Sigma本家鏡頭在接上mc-11的時候工作 05/02 08:11
12F：→ kblover: 模式是不一樣的 sigma + mc-11可以使用完整的HAF 05/02 08:11
13F：→ kblover: 如果事MC-11 + EF鏡 那基本上只能用部分功能 05/02 08:12
14F：→ kblover: 這時候的工作效能其實跟N家的commlite轉接環差不多... 05/02 08:12
15F：→ kblover: metabones則是看起來可以叫起大部分的ef環模擬fe環 05/02 08:13
16F：→ kblover: 所以速度才會快 所以趣味的點就在mc-11只能辨認本家鏡頭 05/02 08:14
17F：→ kblover: 然後使用完整FE機身功能 但用fe就不行 這很明顯是故意 05/02 08:15
18F：→ kblover: 所以我才會說這是願意與否的問題...XD 05/02 08:15
19F：→ kblover: 當然我用MC-11轉接過EF鏡沒幾顆 有例外請不要戰我Q_Q 05/02 08:15
20F：→ kblover: 在來就是如樓上w大所言 為了舊款對焦系統設計的老鏡 05/02 08:16
21F：→ kblover: 跟新系統的磨合度高不高這是比較讓人擔心的 05/02 08:17
22F：推 kblover: 另外如本文所說得如果需要拿很多額外資訊做AF-C用 05/02 08:21
23F：→ kblover: 但那是舊款鏡頭所沒有提供的 確實也是移率~ 05/02 08:21
24F：推 biaw: 明明知道市場發展還要強推F接還 堅持這麼久也不簡單 05/02 12:20
25F：推 QBFox: 意思是EF或是E環都比較優秀囉？ 05/02 14:59
26F：推 ferrinatice: 也不是F環不優秀，但韓戰時期的接環年代也很久遠了 05/02 15:11
27F：推 kblover: 光學我外行，不知道這些環規格上的優劣XD 05/02 15:28
28F：推 IcebearK: 我自己用mc11轉接EF鏡 除了對焦模式剩兩種 其他 05/03 01:37
29F：→ IcebearK: 都覺得很順暢XD 反而是轉接原本對焦就慢的35art比 05/03 01:38
30F：→ IcebearK: 較卡卡的 05/03 01:38
31F：→ IcebearK: EF1635 2470小三元 還有年紀很大的小白一 速度都差 05/03 01:40
32F：→ IcebearK: 不多快 05/03 01:40
33F：推 kblover: 那種叫不起來HAF的亮亮地方都很快啦，暗部直接GG給你看 05/03 08:54
34F：推 F04E: 推 05/04 09:35