作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
标题Re: [情报] Nikon：明年春天会推出全新无反系统！
时间Wed May 2 00:07:17 2018
: → ferrinatice: 基本上直接买Sony感光元件然後用上面的对焦点就可以 05/01 14:28
: → ferrinatice: 解决对焦不佳的问题了.......吧？ 05/01 14:28
: 推 chairman129: nikon1就有做相位对焦点了 这点应该是还好 05/01 14:32
: 推 XristianBale: 我觉得重点在对焦演算法 因为F镜跟FE镜驱动协定必然 05/01 14:34
: → XristianBale: 不同 这也是尼康难以转接的原因 05/01 14:34
: 推 kblover: 先不论对焦马达好了 我看不懂楼上想表达什麽 05/01 14:45
: → kblover: sensor上会吐出PD资料交给ISP做计算 然後得到推送距离後 05/01 14:46
: → kblover: 再把data丢给镜头马达推动镜片移动到达合焦 05/01 14:46
: → kblover: 这里跟驱动协定有什麽关联? 05/01 14:47
: → kblover: 镜头只需要很单纯的收到需要推多远 这样就可以了 05/01 14:47
: → kblover: 当然以上只是很简单的架构不包含细节 05/01 14:47
: → kblover: 我自己觉得这跟F和FE环只是没做互通而已转换资料而已 05/01 14:49
: → kblover: 这应该不是能不能而是想不想的问题而已 05/01 14:50
: → kblover: 喔我补充一下 高级的sensor应该可以自动把PD资料算好直 05/01 14:50
: → kblover: 接兔给ISP要推多远 ISP不用做计算 刚刚想到的XD 05/01 14:50
: 推 kblover: 既然Nikon是要做自家镜头的转接环 假设f转z吧 05/01 15:01
: → kblover: 中间全部的资料跟协定都是自己的 又不是转FE是别家 05/01 15:01
: → kblover: 这中间不应该有你说的协定问题 05/01 15:01
: → xiemark: 镜头上会有Id code,机身才知道是那颗镜头接上来，再查找 05/01 15:14
: → xiemark: 这镜身马达的lookup table，才知道如何去驱动。 05/01 15:14
: → xiemark: 镜头马达有大有小、有超音波、直流、步进等，每一颗马达 05/01 15:16
: → xiemark: 的加减速表都不一样。 05/01 15:16
: 推 nickname1o1: DL1850不卖可惜，市面上没有相同定位产品 05/01 15:17
: 推 kblover: 我是针对协定这件事情而已 Z转F都是N家自己的东西 05/01 15:25
: → kblover: 跟F转FE不同 不应该有所谓的协定问题~ 05/01 15:25
这里我回应一下我所理解的 on sensor对焦
分两个层面
第一个层面是将感光元件的相位/对比资讯 给CPU计算 (抱歉我不清楚ISP是啥)
第二个层面处理器转去控制镜头
先讲第一个层面:
相位对焦原理可以看这篇
http://allincamera.github.io/post/pdaf/
总之他是用点光源的相位差做"互相关"
也就是文中的回旋积分数学式
得到"互相关"数值後再去查表得到镜头应该移动的距离
对比对焦可以看这篇
https://wenku.baidu.com/view/96d9d7365727a5e9856a619a.html
文中提到两个方法: 区域面积内
1.取标准差最大值
2.取灰度平方(能量)的梯度找最小值
由於对比对焦是取峰值所以会有过头的问题
所以需要叠代(iteration)计算
这一定是比相位对焦慢所以先不讨论
即便是相位对焦
因为实际对焦的是一个"区域" 并非单点
而且还有明暗度的问题
所以需要有演算法去做近似计算
可以看到第一个连结还加入"信赖值"这个参数
这个信赖值想必是原始资料经过数值方法得到的结果
既然是模糊计算 一定会有误差
有误差就需要修正
要修正就需要叠代
如果仅是静态AF-S的方式 以上问题可能还不大
但如果是AF-C 动态追焦
中间需要的计算就更复杂了
好比一般客机是稳定飞行
但战斗机是不稳定飞行 需要更强大的即时计算
所以推文才说拚的是演算法
即便使用同一个CMOS提供相同资讯
计算出来的结果也会不同
除非Sony也把他们的演算法提供给其他厂商
第二个层面是镜头的控制
其实我不清楚镜头是否仅仅需要接受距离资讯
然後负责拉远拉近就好
如果只是这样那应该不会有
比如说同一支镜头同一个机身
使用不同转接环对焦效能不同的差别
例如sigma镜头或EF镜头 用MC-11 或metabones
对焦效能就是有差异
https://read01.com/zh-tw/g67N7P.html#.WuiJ6IiFPIU
这篇也有提到
"尼康镜头的工作原理与其他镜头有所差异，
从而导致电子转接层面还有一些技术问题难以解决"
我猜测的是在第一层面的相位对焦计算
镜头也必须提供某些资讯去叠代
再者 不同镜头的马达需要不同的控制方式 例如步进 超声波等
也许也需要叠代或者hand-shaking等
不仅仅是告诉镜头距离而已
以上两点综合就是我推文讲的"驱动协定"不同
因为在推文想偷懒
的确是用词不当造成的歧义在此致歉
因为如果仅是电子protocol转换那其实超简单可以任意转换
最怕是说nikon既有的镜头没办法在相位对焦/追焦的叠代计算中
提供需要的资讯
所以才会有用comlite转接後效能不佳的现象
或者NHK访问中 nikon社长提到F镜转接Z-mount效能打折的说法
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1F：推 jeffc815731: 推 05/02 00:11
2F：推 whe84311: 因为没有五菱镜带来的相位对焦模组 05/02 00:14
3F：→ whe84311: 一个相机厂要开发MILC 不管他在DSLR的对焦系统多屌 05/02 00:15
4F：→ whe84311: 对焦系统都要重新设计 05/02 00:15
5F：→ whe84311: 从CMOS收到资讯进CPU处理要以何种方式修正 命令如何 05/02 00:17
6F：→ whe84311: 传递给镜头马达 元件彼此之前回馈的速度是不是能跟得上 05/02 00:18
7F：→ whe84311: 要处理的地方大得多 05/02 00:18
8F：推 changmada: 请问有panasonic对焦系统的介绍吗 为何如此猛 05/02 00:40
9F：推 user1120: ISP:Image Signal Processor 05/02 00:54
10F：推 kblover: 感谢说明~ isp如上所述 就是你文中的cpu拉~ 05/02 08:09
11F：→ kblover: 另外补充说明 EF跟Sigma本家镜头在接上mc-11的时候工作 05/02 08:11
12F：→ kblover: 模式是不一样的 sigma + mc-11可以使用完整的HAF 05/02 08:11
13F：→ kblover: 如果事MC-11 + EF镜 那基本上只能用部分功能 05/02 08:12
14F：→ kblover: 这时候的工作效能其实跟N家的commlite转接环差不多... 05/02 08:12
15F：→ kblover: metabones则是看起来可以叫起大部分的ef环模拟fe环 05/02 08:13
16F：→ kblover: 所以速度才会快 所以趣味的点就在mc-11只能辨认本家镜头 05/02 08:14
17F：→ kblover: 然後使用完整FE机身功能 但用fe就不行 这很明显是故意 05/02 08:15
18F：→ kblover: 所以我才会说这是愿意与否的问题...XD 05/02 08:15
19F：→ kblover: 当然我用MC-11转接过EF镜没几颗 有例外请不要战我Q_Q 05/02 08:15
20F：→ kblover: 在来就是如楼上w大所言 为了旧款对焦系统设计的老镜 05/02 08:16
21F：→ kblover: 跟新系统的磨合度高不高这是比较让人担心的 05/02 08:17
22F：推 kblover: 另外如本文所说得如果需要拿很多额外资讯做AF-C用 05/02 08:21
23F：→ kblover: 但那是旧款镜头所没有提供的 确实也是移率~ 05/02 08:21
24F：推 biaw: 明明知道市场发展还要强推F接还 坚持这麽久也不简单 05/02 12:20
25F：推 QBFox: 意思是EF或是E环都比较优秀罗？ 05/02 14:59
26F：推 ferrinatice: 也不是F环不优秀，但韩战时期的接环年代也很久远了 05/02 15:11
27F：推 kblover: 光学我外行，不知道这些环规格上的优劣XD 05/02 15:28
28F：推 IcebearK: 我自己用mc11转接EF镜 除了对焦模式剩两种 其他 05/03 01:37
29F：→ IcebearK: 都觉得很顺畅XD 反而是转接原本对焦就慢的35art比 05/03 01:38
30F：→ IcebearK: 较卡卡的 05/03 01:38
31F：→ IcebearK: EF1635 2470小三元 还有年纪很大的小白一 速度都差 05/03 01:40
32F：→ IcebearK: 不多快 05/03 01:40
33F：推 kblover: 那种叫不起来HAF的亮亮地方都很快啦，暗部直接GG给你看 05/03 08:54
34F：推 F04E: 推 05/04 09:35