作者ceaserman (神采飛揚)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 拿富士機皇拍RAW檔?
時間Wed Mar 28 11:36:57 2018
富士機身有個 SONY 都沒有的優點，就是可以機身直接修圖。
只要有拍 RAW，就可以在機身裡在事後套用不同的軟片模擬、±EV、銳利度、高低光
等等的基本修圖。
而不知道為什麼，目前只有機身直出的 JPG （或新出的解 RAW 軟體，但也用機身算），
細節最完整跟色彩討喜，其他包含 LR 甚至是富士之前官方的解 RAW 都會失去某些東西。
我周遭用過富士的朋友不下 30 個，我也在聖地裡，大多數人都 JPG+ RAW。
RAW 一方面是為了救照片，一方面是為了事後再修改設定，再產出 JPG。
然後拿 JPG 去修圖。
※ 引述《junseimika (masa)》之銘言：
看到有人拿機皇 16-55 拍RAW檔
不禁想
富士最大的優點發色
拍RAW檔不就沒了嗎
不用怕，只要有 RAW，丟到機身裡，隨時都能有富士機身的 JPG 發色。
而且，誰說拍 RAW 就不能有 JPG ？
大家起跑點都一樣
要價格富士也不便宜 A7R3更是殺!
6萬 VS 10萬，你也拿來比，我也是醉了。
富士一台 6 萬的機身被拿來跟 10 萬的機身比，不知道是富士該開心，還是 SONY 要難過
要輕量 富士機皇 16-55也是頗重
比 A7系列 + 2470GM 輕就好。 一顆 2470GM 價格還可以買兩顆 1655
要機身性能
要解吸力
對於覺得夠用的人、不在意的人、資金不夠的人、體力不好的人，那些差異有跟沒有一樣
性能強比較好？ 富士的操作手感我個人覺得更直覺更好。
解析力比較強？ 價格跟體積重量差距就在那裡， A7II + 2470GM 我拿兩小時就累了
被罪大滔天的索尼吊打
想知道買富士機皇拍RAW檔的人心裡在想啥
其實我也蠻想知道，蓄意拿岳飛打張飛的人心裡在想什麼
1F：→ jaylj14: 不過Sandy上的言論看多了真的會變F黑，各種神奇的論述會 03/28 09:24
2F：→ jaylj14: 讓你越看越討厭fuji，昨天還看到一個富士的畫值還不錯， 03/28 09:24
3F：→ jaylj14: 根本可以上打全片幅 03/28 09:24
4F：→ jaylj14: 真不知道這些人到底在自我安慰什麼意思的 03/28 09:26
要變 F 黑不用扯什麼 sandy 不 sandy。
看到說有機會一拼，就自動延伸成根本可以上打，這樣的邏輯我看了才是覺得奇怪。
我在 sandy 裡面也看到很多人說 APSC 比 FF 就是有差，各種缺點也都有提出來，下面
贊同的也不少。
要當 黑 還是 粉，其實都只是個人選擇。
但我覺得不需要哪家用戶的評論來舉旗。
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願你走出半生，歸來仍是少年。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.50.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1522208221.A.FE2.html
※ 編輯: ceaserman (61.221.50.94), 03/28/2018 11:38:17
5F：推 jaylj14: 其實Nikon也可以機身修圖，套用不同的描述檔 03/28 11:38
我疏忽了 已修改。
6F：→ jaylj14: 基本上可以拼對我來說跟可以上打的意思就是一模一樣，就 03/28 11:40
人家是說「有機會拼一下」，不是基本上可以拼。
這兩者文意差很多的好嗎
7F：→ jaylj14: 是自我安慰，是不分廠牌的，這跟SAR一天到晚想要拿R2R3 03/28 11:40
8F：→ jaylj14: 跟GFX比較一樣 03/28 11:40
9F：→ jaylj14: 回到第一點，我現在最肚爛Sony的就是app不能修raw檔，還 03/28 11:41
10F：→ jaylj14: 有更甚現在連app都沒了…… 03/28 11:41
QQ
11F：→ shisa: 重點是app還要花錢,草! 以前花了現在卻不能用! 03/28 11:41
12F：→ shisa: 其實平滑反射超好用! 感覺繼續下去能跟富士直出一拚． 03/28 11:42
13F：→ awaysu: C和O也都能機身修圖,O還可以拉曲線. 03/28 11:42
14F：推 jaylj14: pen-f不是還能調整HSL？ 03/28 11:44
15F：推 lantieheuser: 我覺得 Sigma SDQ 上打中片幅....:P 03/28 11:55
16F：推 strike5566: 說好不提SDQ 03/28 11:59
17F：推 semicoma: 請問聖地是哪裡？ 03/28 12:05
18F：推 superyow: 這篇正解 03/28 12:13
19F：推 nthomas: 推這篇 03/28 12:14
20F：推 smileahpain: 就富士粉絲團阿.. 03/28 12:18
21F：推 fiiox3: P家以可以機身修... 03/28 12:20
22F：→ fiiox3: sony的app沒啦？不是有黑卡的app，就這樣拔了？ 03/28 12:20
23F：推 SAMMY728: raw產出JPG再拿JPG去修圖. 這哪招? 03/28 12:36
24F：→ SAMMY728: 機身直出是機器裡面根據設定已經調整了顏色對比銳利等.. 03/28 12:38
25F：→ SAMMY728: 而RAW是甚麼都沒有調整. 這兩者當然是不同的. 03/28 12:38
26F：推 dreamyplanet: 拿JPG修圖有什麼問題嗎？ 03/28 12:45
27F：推 SAMMY728: 何不RAW修產出JPG? 還要RAW=>JPG然後再修JPG? 03/28 12:49
28F：推 D800: 因為富士raw怎麼修跟jpeg出的圖就是會有點不一樣，所以確實 03/28 12:51
29F：→ D800: 有部分比較要求的人會raw大部調好轉jpeg再微調，這個大概只 03/28 12:51
30F：→ D800: 有富士真正的用家理解 03/28 12:51
31F：→ D800: 至於原因應該跟富士原廠鎖他的發色有關，不然的話為何即使 03/28 12:53
32F：→ D800: 有釋出給adobe解raw但是跟機身解的還是有差 03/28 12:53
33F：推 SAMMY728: 那請問下, RAW條好轉JPG. 然後再JPG還需要再調整甚麼? 03/28 12:55
34F：→ SAMMY728: 請問有甚麼東西是RAW不能做的只能轉成JPG來做呢? 03/28 12:55
35F：→ SAMMY728: 謝謝指教. 03/28 12:56
36F：推 lantieheuser: 因為 adobe 對富士 Raw 的支援特別差吧。 03/28 12:56
因為目前所有軟體，包含 LR，甚至是富士官方自己出的解 RAW 軟體，解出來都會失真...
只有機身解 RAW 產生出來的 JPG 會有最完整的解析度.....
其他用 LR 等等轉 RAW 出來的 JPG ，細節、解析度都會掉....
所以
同樣是 RAW 轉 JPG，機身轉 JPG 的細節保留最多，進電腦用軟體解全都輸。
另外還有就是富士的機身顏色，這個怎麼修都修不出。
綜合以上兩點，就是只有 「富士機身」 才做的到的事情，就是必須先機身轉 JPG ，
再拿 JPG 去修圖的原因，因為機身轉 JPG 不只顏色，還有細節會不會喪失的問題。
37F：推 panchila: 我用富士軟體控制機身修好RAW，轉JPG後，還是會進LR 03/28 13:14
38F：→ panchila: 因為我要打註解，標GPS，弄標籤啥的，這LR真的很方便 03/28 13:15
39F：推 rcat2010: 最恐怖的是有為人說富士顏色漂亮，但卻不是直出 (遮臉 03/28 13:17
40F：→ andy0313: 猜白平衡的關係吧...好修很多 03/28 13:30
41F：推 wc4eva: 我只推SandyKaka 03/28 13:31
42F：→ bkebke: LR 本來跟原廠軟體解出來的就不一樣 03/28 14:05
43F：→ bkebke: 但機身理論上要和附贈的一樣才對 03/28 14:06
44F：→ andy0313: 因為富士附贈的不是原廠開發的軟體XDDDD 03/28 14:19
45F：推 nthomas: 機身解確實最佳 03/28 14:22
46F：→ andy0313: 應該說從頭到尾富士沒有原廠解RAW軟體...最後才開發出用 03/28 14:23
47F：→ andy0313: 機身去解 03/28 14:23
48F：→ HighTemplar: 所以解raw是我不想買富士的最大理由... 03/28 14:40
49F：推 user1120: Fujifilm Raw Studio 不就是都給機身解RAW再讀回來嗎？ 03/28 14:46
50F：→ user1120: 和機身直接解還是有所不同？03/28 14:47
51F：推 gjcl6: sony app對岸有人用破解版 可能大皇杜爛不用了03/28 15:04
52F：推 semicoma: 那個粉絲團是在臉書嗎？03/28 15:27
53F：推 shisa: @gjcl6 沒了那個app開機速度會快不少,我以為sony會用更新03/28 15:45
54F：→ shisa: 解決讀圖開機慢的問題,沒想到最後整組砍掉．03/28 15:45
55F：推 a32447: 因為目前沒有軟體可以完整解出F家的顏色，只好先在機身轉03/28 17:14
56F：→ a32447: 完在進LR,F機身轉真的超方便，拍照當下沒設定好也沒關係， 03/28 17:14
57F：→ a32447: 精身調一調就是一張成功的JPG了XD03/28 17:14
58F：推 SAMMY728: 請問機身轉是什麼意思？03/28 17:18
59F：推 SAMMY728: 如果說是機身內調整拍出的JPG的顏色對比明暗,,,的 03/28 17:23
60F：→ SAMMY728: 那很多品牌的相機都可以操作.怎麼講的是FUJI獨有的依樣? 03/28 17:24
機身轉就是用機身的 CPU 跟 DSP 去轉阿.....
61F：推 BIGP: 在機身就可以對RAW做調整 產出調整後的JPG03/28 17:24
62F：→ BIGP: 因為富士有獨一無二的先人遺產 底片模擬03/28 17:25
※ 編輯: ceaserman (61.221.50.94), 03/28/2018 17:37:46
63F：推 SAMMY728: 不如你提供一張RAW+JPG的富士吧.我實在看不懂JPG的解析03/28 17:46
64F：→ SAMMY728: 細節甚至顏色會比由RAW檔出來的產出要好.03/28 17:47
s[1;37
這篇文章你看一下，就是我在說的事情。
https://goo.gl/YJpJwZ
65F：推 smileahpain: 富士的轉檔軟體是要與電腦連接，電腦是操作介面03/28 18:08
66F：→ smileahpain: 在選定好參數後會將檔案傳入相機中，由相機進行轉檔03/28 18:09
67F：→ smileahpain: 完成後再傳回電腦，目前來說似乎只有富士是這樣做03/28 18:10
68F：推 lantieheuser: 重點是 Sony 沒有機身 RAW 開發，這篇主要是在談 03/28 18:19
69F：→ lantieheuser: S、F 兩家在這點上的差異。至於富士電腦接到機身上 03/28 18:19
70F：→ lantieheuser: 靠機身轉檔，這完全是殘廢的行為，可謂先天不良的湊 03/28 18:20
71F：→ lantieheuser: 和之舉，完全說不上有任何優勢。 03/28 18:21
72F：→ lantieheuser: 剛看了推文，原文可能修過，如果原文不是對比 S、F 03/28 18:23
73F：→ lantieheuser: 兩家，那其實可以機身 RAW 開發的相機還挺多的。 03/28 18:23
74F：推 smileahpain: 對電腦不夠力的人來說其實用機身轉反而比較快 03/28 18:43
75F：推 smileahpain: 當然電腦夠強悍的話自然這麼做差異就不大 03/28 18:47
76F：推 lantieheuser: 電腦可以不夠力到輸機身我也是服了...:P 03/28 18:48
77F：推 smileahpain: I5-6200U配8Gram 開效能模式就這樣囉 03/28 18:55
78F：→ smileahpain: 用舊的轉檔軟體連操作都卡 03/28 18:56
79F：推 lantieheuser: 那應該說，和原本的破軟體比起來，不如用機身轉.XD 03/28 19:01
80F：→ shisa: 是只有聖地能看的連結嗎? 我看不瞭~"~ 03/28 19:02
81F：推 smileahpain: 事實上我用過的軟體大概只有Canon比較Ok03/28 19:04
82F：→ smileahpain: Sigma跟Pentax也是慘03/28 19:04
83F：推 lantieheuser: 身為 Sigma SPP 的用戶，我理解你的意思...:P03/28 19:10
84F：推 SAMMY728: 看不了....03/28 19:14
其實就是 LR 的支援度很差很差這樣。
以前用 LR 去解很痛苦，所以乾脆都先機身出完再進 LR，現在不知道有沒有改善就是了。
http://i.imgur.com/VWnYLdV.jpg
用官方軟體與用 LR 轉圖的差異：
http://i.imgur.com/axTwSbE.jpg
所以用 LR 轉 raw 絕對會哭的。
官方軟體的細節跟機身直出就差不多了。
LR 對 SONY 支援度應該是蠻夠的，所以應該不會那麼麻煩了
85F：推 eson031545: Raw解出來的細節會掉是什麼妖術xD 03/28 19:37
86F：推 SAMMY728: 我想你誤會RAW FILE的作用了. 03/28 19:47
87F：→ SAMMY728: RAW FILE只是一個起始點,讓你從這個起始點去做接下來的 03/28 19:48
88F：→ SAMMY728: 事情. 每家的RAW FILE的剛解出來都會有點不一樣,沒有誰 03/28 19:48
89F：→ SAMMY728: 好誰不好.RAW檔呈現出來的就是給你最大彈性來調整的. 03/28 19:49
90F：→ SAMMY728: 機身直出就是RAW檔在機器內部透過機器的設定產出的JPG. 03/28 19:50
91F：→ SAMMY728: 顏色,對比,高光,低光都改變了.為的是顏色風格要比較偏向 03/28 19:51
92F：→ SAMMY728: 某些人的喜好.但是RAW不能這樣做.假設解RAW檔的軟體也像 03/28 19:52
93F：→ SAMMY728: JPG依樣, 你一解RAW就是顏色對比高光低光都內勘了,那你 03/28 19:53
94F：→ SAMMY728: 就沒有最大彈性來調整後製.所以不是甚麼支援度差不差的 03/28 19:54
95F：→ SAMMY728: 問題. 而是本來就不該RAW的顏色等等和JPG要接近. 03/28 19:54
96F：→ SAMMY728: 兩個是完全不同的目的和意義. 03/28 19:55
97F：→ SAMMY728: 你舉變色龍的例子,不過就是一個解RAW亮一點一個暗一點 03/28 19:56
98F：→ SAMMY728: 一個黃綠可能多一點, 一個銳利加多一點點點. 03/28 19:56
99F：→ SAMMY728: 這些LR也都可以輕鬆地達成.不敢說100%但依定可以很接近. 03/28 19:56
100F：→ SAMMY728: 直出有一個最大的問題,就是暗部亮部的細節會損失很多. 03/28 19:57
101F：→ SAMMY728: 我不懂你的直出細節還會比RAW多意思是甚麼? 03/28 19:58
102F：→ ceaserman: 那張變色龍做的事情，只有讀入，然後直接轉出，沒有做 03/28 20:11
103F：→ ceaserman: 你說的這些修改，就有這些差異了，你懂這個意思嗎 03/28 20:11
104F：→ ceaserman: 有點難解釋，富士的檔案真的比較難搞 QQ 03/28 20:13
105F：推 SAMMY728: 然後呢? 03/28 20:13
106F：→ SAMMY728: 這個不只是富士, 每家都一樣.每家的RAW和JPG都不一樣. 03/28 20:14
107F：→ SAMMY728: 每個的RAW用不同的軟體開也不太一樣的解法. 03/28 20:14
108F：推 dreamyplanet: 簡單說其他軟體對Fuji的RAW支援度就是不好. 將直接 03/28 20:22
109F：→ dreamyplanet: 一點，你沒解過fuji的raw跟調整，真的不好理解. 03/28 20:22
110F：→ dreamyplanet: 我比較常接觸Nikon, Ricoh, Fuji的RAW檔，一樣預設 03/28 20:24
111F：→ dreamyplanet: 參數打開，Fuji的呈現就是慘一截. 03/28 20:24
112F：→ dreamyplanet: 覺對不會是輕鬆地達成，現在還好LR還能支援adobe牌 03/28 20:25
113F：→ dreamyplanet: 軟片模擬，雖然效果也不好但確實方便多. 03/28 20:25
115F：→ SAMMY728: 一個是直出, 一個是進LR調的. 調的時間不超過5分鐘. 03/28 20:31
116F：→ SAMMY728: 應該是沒有你們說的問題啊??還是你們有更好的例子呢? 03/28 20:32
117F：→ andy0313: 猜左邊直出 右邊LR? 03/28 20:51
118F：推 kevin99801: xt20我也覺得左邊直出 不知道有沒猜對xdd 03/28 21:13
119F：推 flowater: 富士的感光原件排列不一樣,原始raw要用他家轉檔軟體， 03/28 22:12
120F：→ flowater: 難解出完整細節。 03/28 22:12
121F：推 asters: Sam大說的應該是原廠軟體讀的到原本相機調過的raw，所以 03/28 22:25
122F：→ asters: 那些看起來比較銳或顏色較豔。反之是因爲LR還原所有設定， 03/28 22:25
123F：→ asters: 是真的歸0。 03/28 22:25
124F：推 SAMMY728: 也不是。而是每家解raw的軟體解出來本來就會不一樣。raw 03/28 22:42
125F：→ SAMMY728: 就是raw。就是什麼都沒有動到的資訊。 03/28 22:42
126F：推 SAMMY728: 也許fuji的解raw會比較偏向銳利一點點，濃一點點。但這 03/28 22:45
127F：→ SAMMY728: 點的差異，別家也可以達成。偏向銳利一點，濃一點不表 03/28 22:45
128F：→ SAMMY728: 示就是好的還是不好的。這是這個軟體的特性。 03/28 22:45
129F：推 SAMMY728: 如果今天選擇LR進行RAW PROCESS,細節比直出好.顏色也不 03/28 23:11
131F：→ SAMMY728: 買這麼好的相機, 結果讓機身直出JPG把細節都抹掉. 03/28 23:12
132F：→ SAMMY728: 這樣不是很可惜嗎? 03/28 23:12
133F：推 SAMMY728: 這操作和原理都跟其他牌的相機一樣,為什麼一碰到富士就 03/28 23:16
134F：→ SAMMY728: 好像特別的不同呢? 03/28 23:16
135F：推 dreamyplanet: 為什麼SAMMY你一直要堅持覺得直出jpg細節都會被抹 03/28 23:25
136F：→ dreamyplanet: 掉啊？ 03/28 23:25
137F：推 dreamyplanet: 你其他立論都很清晰，唯獨這點我很不解. 直出有這 03/28 23:28
138F：→ dreamyplanet: 麼不堪嗎？ 03/28 23:28
139F：推 smileahpain: 別為這種事情吵架...真的... 03/28 23:30
140F：推 jhangyu: 直出是動態細節會被抹掉，不是解析度那個細節會被抹掉 03/28 23:31
141F：→ smileahpain: 富士的直出其實還滿複雜的，不同的底片模式會有不同 03/28 23:31
142F：→ smileahpain: 動態範圍.. 03/28 23:32
143F：推 dreamyplanet: 我只是不能理解，為什麼一定要糾正別人使用的習慣呢 03/28 23:33
144F：→ dreamyplanet: ？raw檔用來救援跟大修，直出快速高興簡易。 03/28 23:33
145F：推 SAMMY728: 直出JPG細節是一定會被抹掉.這是相機的極限.解決方式就 03/28 23:33
146F：推 nthomas: 用機身轉raw，顏色一樣，細節更好 03/28 23:34
147F：→ SAMMY728: 是分區曝光或者是後製把暗亮部拉起來. 03/28 23:34
148F：→ SAMMY728: 直出沒有不堪.看你的使用目的.請勿誤會.謝謝. 03/28 23:35
149F：推 dreamyplanet: 有些時候機身快速調整就能出圖，很好啊. 真的不滿意 03/28 23:36
150F：→ dreamyplanet: ，再開raw調整. 03/28 23:36
151F：→ dreamyplanet: 我了解了，我一直以為你是說細節 03/28 23:36
152F：推 jhangyu: 我覺得解決大家的疑慮就是富士用家的網友 03/28 23:37
153F：→ jhangyu: 給一張機身直出JPG一張RAW 03/28 23:37
154F：→ jhangyu: 然後SAMMY用RAW修的跟機身直出JPG一樣 03/28 23:37
155F：→ jhangyu: 證明用LR也可以達到機身直出來的效果，這樣就解決了 03/28 23:37
156F：推 SAMMY728: 富士沒有不好,直出也沒有不好,不好的是胡說八道的人 03/28 23:39
157F：推 dreamyplanet: Sammy前面推文有說他有XT20的raw 03/28 23:39
158F：→ SAMMY728: 亂給別人錯誤的訊息.講到後來都不知道是黑FUJI還是誇獎 03/28 23:39
159F：→ SAMMY728: FUJI了. 03/28 23:40
160F：→ dreamyplanet: 我自己是用LR在調RAW啦，我也認同他說的曝光觀點， 03/28 23:40
161F：→ dreamyplanet: 這我都是用RAW疊回來的 03/28 23:40
162F：→ dreamyplanet: 但我實在是調不出來fuji的CC，如果sammy有好方法我 03/28 23:42
163F：→ dreamyplanet: 也很樂意了解 03/28 23:42
164F：推 SAMMY728: 在分享一張我朋友幫忙拍的, X-PRO2拍的: 03/28 23:45
166F：→ SAMMY728: 裡面有直出,有比較圖,有RAW FILE+XMP可以給你參考. 03/28 23:47
167F：→ SAMMY728: 調的邏輯非常的簡單.從camera profile先找一個接近的. 03/28 23:47
168F：→ SAMMY728: 然後調整顏色和HSL和第一頁的明暗. 03/28 23:48
169F：推 jhangyu: 我覺得SAMMY調這個很厲害 03/28 23:49
170F：→ jhangyu: 不過這該不會都要每張每張調吧？感覺很累 03/28 23:49
171F：→ SAMMY728: 如果要調的很準很像, 那你要練息分析顏色和明暗. 03/28 23:50
172F：→ SAMMY728: 如果你只是要調個大概, 那就TRY AND ERROR.也不會花很久 03/28 23:50
173F：推 dreamyplanet: 忘了說其實我LR調完RAW後...把直出的刪掉了哈哈～ 03/28 23:51
174F：→ dreamyplanet: 我的調法也是跟你類似的. 03/28 23:51
175F：→ SAMMY728: 的時間.最重要的是,你何必跟JPG依樣呢?隨便都能比JPG好 03/28 23:51
176F：→ SAMMY728: 相機會知道哪邊該暗哪邊該亮嗎?他是根據你已經拍好的明 03/28 23:52
177F：→ dreamyplanet: 不過就如樓上所說，每張都這樣調，很累的。大部分 03/28 23:52
178F：→ dreamyplanet: 情況下直出就夠用，機身調整一下也很快. 03/28 23:52
179F：→ SAMMY728: 暗去調整而已.永遠比不上你自己的想法. 03/28 23:53
180F：→ SAMMY728: 這個也不用每張都調,你調一張後,就設定preset.批次套用. 03/28 23:53
181F：推 jhangyu: 我是調好之後弄成預設設定，匯入後直接套用，比較輕鬆 03/28 23:57
183F：→ tyf99: LR那種爛東西，還很多人喜歡用 03/29 02:30
184F：推 fiiox3: 流光顯影作者：... 03/29 06:49
185F：→ fiiox3: Btw,嘗試過很多軟體，介面操作覺得能用的還是只有LR 03/29 06:49
186F：推 lantieheuser: LR 爛東西；這炮的範圍有點大...:P 03/29 08:14
187F：推 user1120: LR好不好不敢說，但有點貴和慢啊...不知道有沒有人用過 03/29 08:28
188F：→ user1120: Affinity Photo ? 03/29 08:29
189F：推 SAMMY728: To tyf99: 請問這個意思是？C1比較銳利，顏色比較濃一點 03/29 09:53
190F：→ SAMMY728: ？ 03/29 09:53
我的經驗是，光是讀檔進去還沒修，就有差異了，LR 就是特別糟糕。
這些軟體讀檔進去應該都還沒自己加過銳利跟調色才對，為什麼起始值會有這樣的差異 ？
這是我無法理解的部分。
後續精修過當然不會差太多。
※ 編輯: ceaserman (61.221.50.94), 03/29/2018 10:27:13
191F：→ HighTemplar: to tyf99 : C1看起來只是銳化加很重,那裡好? 03/29 10:20
192F：推 elingsean: 蠻好奇一點 如果都能處理 到底在意他打開長怎樣好像沒 03/29 10:41
193F：→ elingsean: 有什麼意義嗎？ 因為之後都能套preset吧 03/29 10:41
194F：推 lantieheuser: RAW 一解開就處理過了。所謂的"支援比較好"，"解得 03/29 11:15
195F：→ lantieheuser: 比較好" 其實指的就是它預設的參數比較討人喜歡。 03/29 11:16
196F：→ bkebke: 機身會有風格設定和白平衡，可能沒有完全沒動過的設定 03/29 11:24
197F：推 SAMMY728: 每個軟體都有自己解RAW的方式,或者說是偏好. 03/29 12:01
198F：→ SAMMY728: 銳利就比較好嗎?顏色濃就比較好嗎?這個不同的創作有不同 03/29 12:02
199F：→ SAMMY728: 的需求. LR給的就是比較NEUTRAL,讓你一開始在一個中性的 03/29 12:02
200F：→ SAMMY728: 環境下給你調整.C1給你的就是比較銳利, 顏色比較濃的初 03/29 12:03
201F：→ SAMMY728: 使環境來調整.這個沒有誰好誰不好.就只是一個不一樣的 03/29 12:03
202F：→ SAMMY728: 的起始點而已.而這些起始點的差異,都可以在各自的raw pr 03/29 12:04
203F：→ SAMMY728: ocessing中很簡單的調成接近. 03/29 12:05
204F：→ SAMMY728: 至於你刪掉的推文中, 銳利和細節是不同的東西. 03/29 12:08
205F：→ SAMMY728: sharpness vs detail.你用軟體去做sharpness,隨著越調 03/29 12:10
206F：→ SAMMY728: 越多, 你會發現細節喪失得越來越多.周圍的顏色也會偏差 03/29 12:10
207F：→ SAMMY728: 越來越多.你從TYF99的推文圖片中就能清楚的看到. 03/29 12:11
208F：推 SAMMY728: 你可以看到他的黑變得更黑, 也讓黑色周圍的顏色變得更黑 03/29 12:14
209F：→ SAMMY728: 這個過程就損失了細節.隨著程度越來越大,細節就會喪失 03/29 12:15
210F：→ SAMMY728: 越來越多. 03/29 12:15
211F：推 canandmap: 感覺就是「我看的是綠豆糕，你看的是棋盤」? 03/29 12:18
212F：推 simlin: LR ‘classic’有富士相機風格檔，跟相機轉的幾乎分不出 03/29 13:08
213F：→ simlin: 來；最近的更新改進了效能問題 03/29 13:08
214F：推 HighTemplar: 推SAMMY728講的,把過度銳化說比較好我也只能笑笑 03/29 13:36
215F：→ tyf99: 還銳化咧...自己google一下什麼是demosaicing algorithm 03/30 05:50
217F：→ tyf99: LR 用的就是很模糊又有偽色的演算法，懂？ 03/30 05:53
219F：推 lantieheuser: 其他家我不覺得演算法能差這麼多，富士我不清楚。 03/30 08:56
220F：推 lantieheuser: 覺得演算法有差的話拿 rawtherapee 這種能改演算法 03/30 08:58
221F：→ lantieheuser: 的去解就好了。 03/30 08:59
222F：推 SAMMY728: 看不太懂你想表達什麼。哈哈。 03/30 09:37
223F：→ SAMMY728: 我指的是tyf99. 03/30 09:37
224F：推 user1120: tyf99想表達的是"LR的demosaic演算法，針對Fujifilm的 03/30 13:40
225F：→ user1120: X-Trans sensor，表現出來的是就是解析比較差" 03/30 13:40
226F：→ user1120: 先不論是否如此，RAW檔的確都是需要demosaic去把每個 03/30 13:41
227F：→ user1120: pixel的RGB資料"補"出來，因為每個pixel只有一個顏色資 03/30 13:41
228F：→ user1120: 訊，要靠其他點作混和補償不足的顏色資訊，這部分的確 03/30 13:42
229F：→ user1120: 是有好壞演算法之分的 03/30 13:42
230F：→ tyf99: 可以去dpreview比較各家早期機型跟最新機型的JPG直出 03/30 17:11
231F：→ tyf99: 事實上每家都在進步，改用更新更好的演算法，呈現更多細節 03/30 17:12
232F：→ tyf99: 唯一沒進步的就是LR，十數年如一日，仍在用古老演算法 03/30 17:12
233F：→ tyf99: 每年都會有數篇新的demosaic論文出來，一直在推進 03/30 17:15
234F：→ tyf99: 以Adobe的財力，要取得新演算法的使用權並不難，或自行研發 03/30 17:16
235F：→ tyf99: 但沒有，就放著爛。反正總會有人會護航 什麼差在銳化而已 03/30 17:17
236F：推 SAMMY728: 現在是在講直出還是raw file? 03/30 17:44
237F：推 SAMMY728: 如果是demosaic的問題。那就表示當檔案由raw data轉到軟 03/30 17:47
238F：→ SAMMY728: 體的時候有訊息的損失。如果是訊息的損失，那後製再怎 03/30 17:47
239F：→ SAMMY728: 麼做也做不回來。但是用lr, C1等等的軟體。都可以把彼 03/30 17:47
240F：→ SAMMY728: 此調整到非常的接近。這不就表示沒有損失這回事？ 03/30 17:47
241F：→ tyf99: 不是訊息損失，是解法不周，解出偽色你要怎麼調？ 03/30 17:57
243F：→ tyf99: A是原圖，對照組 03/30 17:58
244F：推 SAMMY728: 你這圖哪來的? 有前後文嗎? 03/30 18:14
246F：推 SAMMY728: 有前後文說LR解出來變這樣嗎? 03/30 18:37
247F：→ tyf99: demosaic相關的論文，每年都會有幾篇出來，只是沒商業化 03/30 18:37
248F：推 SAMMY728: 所以有前後文說LR解出來變這樣嗎? 03/30 18:41
250F：推 SAMMY728: 其實我看不太懂你這個DPR表示的意思. 03/30 18:44
251F：→ tyf99: 當然Adobe不會公布LR用哪種演算法，但特徵騙不了人 03/30 18:44
252F：→ SAMMY728: 不如你有沒有檔案.一個RAW檔解出來是有偽色然後又無法 03/30 18:45
253F：→ SAMMY728: 透過後製調整的. 03/30 18:45
254F：→ tyf99: dpr的JPEG是相機直出，RAW統一都用Adobe Camera RAW解 03/30 18:45
255F：→ SAMMY728: 用C1解就不會嗎? 03/30 18:46
256F：→ tyf99: 對，C1幾乎不會解出偽色 03/30 18:47
257F：→ SAMMY728: 有檔案嗎? 兩個對比的截圖. 03/30 18:48
258F：→ tyf99: 我沒有對比截圖，你可以從dpr下載RAW，自己用不同軟體解解 03/30 18:51
261F：→ tyf99: 花了點時間做了對比，bayer pattern 的差距比較大一些 03/31 05:02
262F：推 SAMMY728: 不好意思，我還是看不懂偽色再哪。C1和Lr解出來會不同 03/31 12:18
263F：→ SAMMY728: 的很大一個因素是C1會自動載入他們自己根據不同的牌子 03/31 12:18
264F：→ SAMMY728: 型號做的camera profile, 而lr只有載入Adobe standard。 03/31 12:18
265F：→ SAMMY728: 也因此c1剛載入的會比較銳利點，顏色會比較豐富點。其他 03/31 12:18
266F：→ SAMMY728: 的你說的偽色，bayer等等的都是非常微小的差別而已。 03/31 12:18
268F：推 SAMMY728: 有原檔還是這張圖的網站嗎？ 03/31 18:33
269F：推 SAMMY728: 為什麼你解出來都有我解出來都沒有？ 03/31 18:37
270F：→ tyf99: 都dpr下載的。LR的偽色直接在dpr看就行了，不用自己解 03/31 23:44
272F：推 jhangyu: SAMMY我想你搞錯重點 04/01 00:48
273F：→ jhangyu: 解RAW這種東西確實吃演算法 04/01 00:48
274F：→ jhangyu: 演算法層級的東西不是你調參數就可以調回來的 04/01 00:48
275F：→ jhangyu: 如果採用的銳化演算法差 04/01 00:50
276F：→ jhangyu: 那即時事後銳化效果也會遜於原本就採用較好演算法的程式 04/01 00:50
277F：推 SAMMY728: 請提出證明.圖樣的照片,用LR開和C1只有某個程式有僞色 04/01 01:52
278F：→ SAMMY728: 然後又是無法透過後製來處理的.兩個程式開一定會有不同. 04/01 01:52
279F：→ SAMMY728: 但誰好誰不好這個不能這樣比較. 04/01 01:53
280F：推 SAMMY728: 還有一個重點是C1在讀RAW檔的時候已經是預先載入了它們 04/01 01:57
281F：→ SAMMY728: 自己針對不同品牌型號設定的camera profile. 而LR沒有. 04/01 01:57
282F：→ SAMMY728: 這兩個根本就不再一個起跑點上. 怎麼比? 04/01 01:58
283F：→ tyf99: 別人貼出的圖都當沒看到，你何不去證明他們一樣好？ 04/01 01:58
284F：→ tyf99: 浪費我的時間 04/01 01:59
286F：→ SAMMY728: 你的貼圖反反覆覆的. 我實在看不懂. 04/01 02:03
287F：→ SAMMY728: 你上一張鋪克牌的貼圖, 為什麼左邊的有僞色右邊的沒有? 04/01 02:04
288F：→ SAMMY728: 你貼LR的然後說他有偽色,怎麼不貼C1的? 04/01 02:06
289F：→ SAMMY728: 給的圖也沒有上下問,一開始不想打你臉亂引用. 04/01 02:06
290F：→ SAMMY728: 你就以為可以一直這樣貼一個沒有上下文的然後說怎樣怎樣 04/01 02:07
291F：→ SAMMY728: 我提供我的圖給我, 說明了我的證據. 你呢? 04/01 02:07
292F：→ SAMMY728: 信誓旦旦的講偽色, 還拿一堆我看你都不知道是什麼的名詞 04/01 02:09
293F：→ SAMMY728: 既然偽色這麼明顯, 那哪張是C1,哪張是LR??? 04/01 02:09
294F：推 SAMMY728: 還有你圈起來的地方, 那個叫做紫邊, 不叫做偽色.. 04/01 02:14
295F：→ SAMMY728: 請勿理解錯誤. 謝謝. 04/01 02:14
296F：→ SAMMY728: 不管這些紫邊還是你說的偽色, LR都有工具可以減輕他. 04/01 02:16
297F：→ tyf99: 果真是浪費時間...(呵欠 04/01 02:16
298F：→ SAMMY728: 差別在於C1一開始就處理好. LR要你根據你的喜好來處理. 04/01 02:16
299F：→ SAMMY728: 崩潰了就別講了.哈哈.理性.OK? 04/01 02:17
300F：→ SAMMY728: 還LR是C,C1是E. 你在DPR的圖也不是這樣. 根本胡說八道. 04/01 02:18
301F：→ SAMMY728: 不敢選就閉嘴吧你~~~~ 04/01 02:19
302F：推 jhangyu: SAMMY我覺得你應該去了解一下各類演算法 04/01 10:45
303F：→ jhangyu: 你太堅持自己是對的，這個議題上你已經錯了 04/01 10:45
304F：→ jhangyu: Color Profile和提升細節的演算法沒有關係 04/01 10:45
305F：→ jhangyu: 兩者是不同面向，一個是解釋顏色(參數類調整) 04/01 10:45
306F：→ jhangyu: 一個是解細節，單純吃演算法能力好壞 04/01 10:45
307F：推 jhangyu: 演算法差的那邊，不論是事前處理或是事後處理 04/01 10:52
308F：→ jhangyu: 處理結果都無法勝過使用好演算法的那一方 04/01 10:52
309F：推 SAMMY728: 誰的演算法好, 誰的演算法不好?到底有沒有對比圖, 04/01 11:40
310F：→ SAMMY728: 有沒有RAW FILE可以試驗? 一個解出來的比較多細節一個是 04/01 11:41
311F：→ SAMMY728: 怎麼調整都沒有辦法的? 04/01 11:42
312F：→ SAMMY728: 我同意你, 如果一個軟體的演算法是爛的,那是怎麼樣都沒. 04/01 11:44
313F：→ SAMMY728: 辦法處理.但是C1和LR兩個相比,請提供證據說明誰好誰不好 04/01 11:45
314F：推 jhangyu: 我是手邊沒有對比圖啦，不過依照Adobe的尿性 04/01 19:55
315F：→ jhangyu: 我相信他手上的演算法應該都是過時的 04/01 19:55
316F：→ jhangyu: 有新的肯定大肆宣揚了 04/01 19:55
317F：→ jhangyu: 再看很吃演算法的降噪功能，連NLMeans那麼久了東西都不用 04/01 19:55
318F：→ jhangyu: 用了不知道什麼鳥蛋算法，完全不想用他的降噪 04/01 19:55
319F：推 SAMMY728: 所以你寧願去憑你的主觀意思去否定一個東西而不願意去 04/01 20:36
320F：→ SAMMY728: 相信一個擺在你眼前的客觀事實？ 04/01 20:36
321F：推 jhangyu: 如果我有需要用到那些細節的話，我再仔細來比較 04/01 21:54
322F：→ jhangyu: 現在的話LR細節夠我用，我也相信有比LR更好的算法 04/01 21:54
323F：→ jhangyu: 但是我沒那麼Care, that's it 04/01 21:54
324F：推 jhangyu: 你貼的圖也不是什麼客觀事實 04/01 22:00
325F：→ jhangyu: 要測解析度解的好不好不應該用那種圖測 04/01 22:00
326F：→ jhangyu: 你如果要繼續堅持LR這點沒問題要我拿Sample 04/01 22:00
327F：→ jhangyu: 抱歉不奉陪了，我不想花精力跟你爭辯這件事 04/01 22:00
328F：→ jhangyu: 只是覺得你應該多了解一些圖像演算法在幹嘛 04/01 22:00
329F：→ jhangyu: 不要拘泥在商業應用軟體上 04/01 22:00
330F：推 SAMMY728: 現在再談的不就是LR和C1. 不拘泥這兩個軟體不然要拘泥在 04/01 22:08
331F：→ SAMMY728: 甚麼上面? 一下說爛, 一下又說夠用, 就算要講演算法好了 04/01 22:09
332F：→ SAMMY728: 演算法根據不同的用途軟體有不同的使用方式...你怎麼可 04/01 22:11
333F：→ SAMMY728: 在不同用途上面的演算法後說個這用途的沒有用所以爛... 04/01 22:11
334F：→ SAMMY728: 我貼的圖哪邊不是客觀的事實?你說來聽聽???? 04/01 22:13
335F：→ SAMMY728: 你說LR爛,怎樣的.我把LR和C1來比,你跟我說爛在哪? 04/01 22:13
336F：→ SAMMY728: 不要這個打了你的臉然後不承認然後又另闢一個主題 04/01 22:14
337F：→ SAMMY728: 從偽色講到降躁現在還限定不要拘泥在商業軟體??? 04/01 22:14
338F：→ SAMMY728: 問妳後還說你自己去查自己去看? 這哪門子邏輯? 04/01 22:15
339F：→ SAMMY728: 本來還看你是個理性討論的人,沒想到跟TYF99一樣,打臉後 04/01 22:15
340F：→ SAMMY728: 直接就中離了.......真是一對寶你們... 04/01 22:16
341F：推 jhangyu: 喔 04/02 00:28
342F：噓 jhangyu: 我覺得你真的非常固執己見，演算法論文去看了沒？ 04/02 00:34
343F：→ jhangyu: 不了解區別在哪，多說無益 04/02 00:34
344F：→ jhangyu: 還打臉咧，真好笑，把別人說的話套我嘴上了，莫名其妙 04/02 00:35
345F：→ jhangyu: 上面都有一堆關鍵字了還不會去查 04/02 00:37
346F：→ jhangyu: 我真的還是我要跟你浪費時間 04/02 00:37
347F：推 SAMMY728: 是是是~~~你說的就不是固執,我說的就是固執.真是好棒棒. 04/02 00:50
348F：→ SAMMY728: 講到後來就拿論文來救援.你跟他不都依樣?我有說錯甚麼? 04/02 00:52
349F：→ SAMMY728: 講一堆演算法不同, 最簡單的對照圖都拿不出來??? 04/02 00:52
350F：→ SAMMY728: 說有差別的人是你, 說過時的人也是你...那到底差別在哪? 04/02 00:54
351F：→ SAMMY728: 你拿出差別來看嘛~~~扯論文幹嘛??? 04/02 00:54
352F：噓 jhangyu: 嗯嗯 04/02 02:34
353F：推 lantieheuser: 其實這裡爭執的就兩個問題：1.Adobe 是否用了一套比 04/02 12:48
354F：→ lantieheuser: 較差的演算法？ 2.如果 LR 的確用了比較差(或者應該 04/02 12:49
355F：→ lantieheuser: 說在資訊精確度上比較差)的演算法，那麼這套演算法 04/02 12:50
356F：→ lantieheuser: 是否促成感觀差異的真正原因？ 04/02 12:51
357F：→ lantieheuser: 這裡提了一個可能性；但第一點僅是猜測，第二點也無 04/02 12:52
358F：→ lantieheuser: 法證明。結果我們只得到了一個演算法有差，而 LR"可 04/02 12:53
359F：→ lantieheuser: 能"採用了精度較差的演算法，並且可能影響最終成像 04/02 12:53
360F：→ lantieheuser: 品質。這結論裡包含了一堆猜測，而即便在肯認所有猜 04/02 12:55
361F：→ lantieheuser: 測的前提下，也不能明確影響幅度。那，有甚麼值得深 04/02 12:55
362F：→ lantieheuser: 究？ 04/02 12:56
363F：推 SAMMY728: 他們這邏輯就跟第四台賣藥賣健康食品一樣。先說人體需要 04/02 13:45
364F：→ SAMMY728: 什麼什麼，身體缺乏這些營養會怎樣，有了這些營養才能 04/02 13:45
365F：→ SAMMY728: 怎樣怎樣的。然後說他們的產品有這些營養，提出一些不 04/02 13:45
366F：→ SAMMY728: 知道哪裡來的報告，東截西截的。最後說你看，這都是國外 04/02 13:45
367F：→ SAMMY728: 研究國外論文。沒錯，這些賣藥的說的都沒錯，也許都是 04/02 13:45
368F：→ SAMMY728: 有科學嚴謹研究的。問題是，這些都是分開來看成立但是他 04/02 13:45
369F：→ SAMMY728: 們沒有提出這些東西最後作用在人體的效果又是多少？對 04/02 13:45
370F：→ SAMMY728: 比這兩個寶，一直再說論文怎樣怎樣，演算法怎樣的。沒 04/02 13:45
371F：→ SAMMY728: 錯。演算法差的也許有不好的結果。但是作用在解raw的軟 04/02 13:45
372F：→ SAMMY728: 體上又能夠有什麼觀察的到差別？講到後來。一張對比圖 04/02 13:45
373F：→ SAMMY728: 都沒有，選也不敢選，然後就叫你去翻論文，最後就崩潰 04/02 13:45
374F：→ SAMMY728: 中離了。。。 04/02 13:45
377F：→ tyf99: 有點研究的都知道LR的弱點，不會像你這樣自high LR好棒棒 04/03 01:18
378F：→ tyf99: 我看你大概從我的推文才第一次知道有demosaicing這東西 04/03 01:18
379F：→ tyf99: 我不會浪費時間跟無知的人計較，有心想精進的自己去google 04/03 01:18
380F：→ tyf99: 想繼續維持無知、繼續嗆人，那我也無所謂，完全不會痛 04/03 01:19
381F：→ tyf99: 就算意見不同，我也不會要你閉嘴，你愛怎麼吠就怎麼吠 04/03 01:19
382F：→ tyf99: 哎呀！不小心又浪費了兩分鐘 04/03 01:19
383F：推 SAMMY728: 所以我說妳這個是賣藥的邏輯.只貼你單方面的文章. 04/03 01:43
384F：→ SAMMY728: 你這招我也會. 04/03 01:44
386F：→ SAMMY728: 有點研究的都知道兩個的演算方式呈現的差別的渺小. 04/03 01:48
387F：→ SAMMY728: 不會像你這樣自high C1好棒棒, 04/03 01:49
388F：→ SAMMY728: 我看你大概從我的推文才第一次知道兩個可以調到你都分 04/03 01:49
389F：→ SAMMY728: 不出來吧? 我不會浪費時間跟無知的人計較,有心想精的自 04/03 01:50
390F：→ SAMMY728: 己"親身體驗做試驗",不要只看你想要看的事實就否定另一 04/03 01:51
391F：→ SAMMY728: 方的事實的存在. 04/03 01:51
392F：→ SAMMY728: 你講的信誓旦旦的. LR就是爛, 但是你又分不出來他爛在 04/03 01:51
393F：→ SAMMY728: 在哪, 只是一直打迷糊仗用這種單方面的網路文章. 04/03 01:52
394F：→ SAMMY728: 你也可以繼續吠阿~事實你講的天花亂墬,但你自己就是分 04/03 01:53
395F：→ SAMMY728: 不出來. 再次感謝你自己完美證明了"賣藥的邏輯".謝謝. 04/03 01:54
396F：→ jhangyu: 到現在還在LR好棒棒……真的無言 04/04 16:04
397F：→ jhangyu: 我覺得不要跟他浪費時間比較好 04/04 16:04
398F：→ jhangyu: 反正他連Google一下論文都懶 04/04 16:04
399F：→ jhangyu: 只是一直在強調LR沒有問題，說有問題的一定要給他證明 04/04 16:04
400F：→ jhangyu: 拜託，誰跟你一樣閒著 04/04 16:04
401F：→ jhangyu: 早就有證明的東西你不會自己查還要別人餵 04/04 16:04
402F：噓 jhangyu: 你沒付我錢，我沒有義務要教會你 04/04 16:07
403F：推 AncientLich: 整篇推文看下來我覺得舉例LR差的人好像都放不出例子 05/30 09:31
404F：→ AncientLich: 有直接例證就拿出來打臉S就好啦，一直叫別人去看論文 05/30 09:32
405F：→ AncientLich: 然後要相信你，你這樣根本會被教授定死在台上吧 05/30 09:32