作者ceaserman (神采飞扬)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 拿富士机皇拍RAW档?
时间Wed Mar 28 11:36:57 2018
富士机身有个 SONY 都没有的优点，就是可以机身直接修图。
只要有拍 RAW，就可以在机身里在事後套用不同的软片模拟、±EV、锐利度、高低光
等等的基本修图。
而不知道为什麽，目前只有机身直出的 JPG （或新出的解 RAW 软体，但也用机身算），
细节最完整跟色彩讨喜，其他包含 LR 甚至是富士之前官方的解 RAW 都会失去某些东西。
我周遭用过富士的朋友不下 30 个，我也在圣地里，大多数人都 JPG+ RAW。
RAW 一方面是为了救照片，一方面是为了事後再修改设定，再产出 JPG。
然後拿 JPG 去修图。
※ 引述《junseimika (masa)》之铭言：
看到有人拿机皇 16-55 拍RAW档
不禁想
富士最大的优点发色
拍RAW档不就没了吗
不用怕，只要有 RAW，丢到机身里，随时都能有富士机身的 JPG 发色。
而且，谁说拍 RAW 就不能有 JPG ？
大家起跑点都一样
要价格富士也不便宜 A7R3更是杀!
6万 VS 10万，你也拿来比，我也是醉了。
富士一台 6 万的机身被拿来跟 10 万的机身比，不知道是富士该开心，还是 SONY 要难过
要轻量 富士机皇 16-55也是颇重
比 A7系列 + 2470GM 轻就好。 一颗 2470GM 价格还可以买两颗 1655
要机身性能
要解吸力
对於觉得够用的人、不在意的人、资金不够的人、体力不好的人，那些差异有跟没有一样
性能强比较好？ 富士的操作手感我个人觉得更直觉更好。
解析力比较强？ 价格跟体积重量差距就在那里， A7II + 2470GM 我拿两小时就累了
被罪大滔天的索尼吊打
想知道买富士机皇拍RAW档的人心里在想啥
其实我也蛮想知道，蓄意拿岳飞打张飞的人心里在想什麽
1F：→ jaylj14: 不过Sandy上的言论看多了真的会变F黑，各种神奇的论述会 03/28 09:24
2F：→ jaylj14: 让你越看越讨厌fuji，昨天还看到一个富士的画值还不错， 03/28 09:24
3F：→ jaylj14: 根本可以上打全片幅 03/28 09:24
4F：→ jaylj14: 真不知道这些人到底在自我安慰什麽意思的 03/28 09:26
要变 F 黑不用扯什麽 sandy 不 sandy。
看到说有机会一拼，就自动延伸成根本可以上打，这样的逻辑我看了才是觉得奇怪。
我在 sandy 里面也看到很多人说 APSC 比 FF 就是有差，各种缺点也都有提出来，下面
赞同的也不少。
要当 黑 还是 粉，其实都只是个人选择。
但我觉得不需要哪家用户的评论来举旗。
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愿你走出半生，归来仍是少年。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.221.50.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1522208221.A.FE2.html
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 03/28/2018 11:38:17
5F：推 jaylj14: 其实Nikon也可以机身修图，套用不同的描述档 03/28 11:38
我疏忽了 已修改。
6F：→ jaylj14: 基本上可以拼对我来说跟可以上打的意思就是一模一样，就 03/28 11:40
人家是说「有机会拼一下」，不是基本上可以拼。
这两者文意差很多的好吗
7F：→ jaylj14: 是自我安慰，是不分厂牌的，这跟SAR一天到晚想要拿R2R3 03/28 11:40
8F：→ jaylj14: 跟GFX比较一样 03/28 11:40
9F：→ jaylj14: 回到第一点，我现在最肚烂Sony的就是app不能修raw档，还 03/28 11:41
10F：→ jaylj14: 有更甚现在连app都没了…… 03/28 11:41
QQ
11F：→ shisa: 重点是app还要花钱,草! 以前花了现在却不能用! 03/28 11:41
12F：→ shisa: 其实平滑反射超好用! 感觉继续下去能跟富士直出一拚． 03/28 11:42
13F：→ awaysu: C和O也都能机身修图,O还可以拉曲线. 03/28 11:42
14F：推 jaylj14: pen-f不是还能调整HSL？ 03/28 11:44
15F：推 lantieheuser: 我觉得 Sigma SDQ 上打中片幅....:P 03/28 11:55
16F：推 strike5566: 说好不提SDQ 03/28 11:59
17F：推 semicoma: 请问圣地是哪里？ 03/28 12:05
18F：推 superyow: 这篇正解 03/28 12:13
19F：推 nthomas: 推这篇 03/28 12:14
20F：推 smileahpain: 就富士粉丝团阿.. 03/28 12:18
21F：推 fiiox3: P家以可以机身修... 03/28 12:20
22F：→ fiiox3: sony的app没啦？不是有黑卡的app，就这样拔了？ 03/28 12:20
23F：推 SAMMY728: raw产出JPG再拿JPG去修图. 这哪招? 03/28 12:36
24F：→ SAMMY728: 机身直出是机器里面根据设定已经调整了颜色对比锐利等.. 03/28 12:38
25F：→ SAMMY728: 而RAW是甚麽都没有调整. 这两者当然是不同的. 03/28 12:38
26F：推 dreamyplanet: 拿JPG修图有什麽问题吗？ 03/28 12:45
27F：推 SAMMY728: 何不RAW修产出JPG? 还要RAW=>JPG然後再修JPG? 03/28 12:49
28F：推 D800: 因为富士raw怎麽修跟jpeg出的图就是会有点不一样，所以确实 03/28 12:51
29F：→ D800: 有部分比较要求的人会raw大部调好转jpeg再微调，这个大概只 03/28 12:51
30F：→ D800: 有富士真正的用家理解 03/28 12:51
31F：→ D800: 至於原因应该跟富士原厂锁他的发色有关，不然的话为何即使 03/28 12:53
32F：→ D800: 有释出给adobe解raw但是跟机身解的还是有差 03/28 12:53
33F：推 SAMMY728: 那请问下, RAW条好转JPG. 然後再JPG还需要再调整甚麽? 03/28 12:55
34F：→ SAMMY728: 请问有甚麽东西是RAW不能做的只能转成JPG来做呢? 03/28 12:55
35F：→ SAMMY728: 谢谢指教. 03/28 12:56
36F：推 lantieheuser: 因为 adobe 对富士 Raw 的支援特别差吧。 03/28 12:56
因为目前所有软体，包含 LR，甚至是富士官方自己出的解 RAW 软体，解出来都会失真...
只有机身解 RAW 产生出来的 JPG 会有最完整的解析度.....
其他用 LR 等等转 RAW 出来的 JPG ，细节、解析度都会掉....
所以
同样是 RAW 转 JPG，机身转 JPG 的细节保留最多，进电脑用软体解全都输。
另外还有就是富士的机身颜色，这个怎麽修都修不出。
综合以上两点，就是只有 「富士机身」 才做的到的事情，就是必须先机身转 JPG ，
再拿 JPG 去修图的原因，因为机身转 JPG 不只颜色，还有细节会不会丧失的问题。
37F：推 panchila: 我用富士软体控制机身修好RAW，转JPG後，还是会进LR 03/28 13:14
38F：→ panchila: 因为我要打注解，标GPS，弄标签啥的，这LR真的很方便 03/28 13:15
39F：推 rcat2010: 最恐怖的是有为人说富士颜色漂亮，但却不是直出 (遮脸 03/28 13:17
40F：→ andy0313: 猜白平衡的关系吧...好修很多 03/28 13:30
41F：推 wc4eva: 我只推SandyKaka 03/28 13:31
42F：→ bkebke: LR 本来跟原厂软体解出来的就不一样 03/28 14:05
43F：→ bkebke: 但机身理论上要和附赠的一样才对 03/28 14:06
44F：→ andy0313: 因为富士附赠的不是原厂开发的软体XDDDD 03/28 14:19
45F：推 nthomas: 机身解确实最佳 03/28 14:22
46F：→ andy0313: 应该说从头到尾富士没有原厂解RAW软体...最後才开发出用 03/28 14:23
47F：→ andy0313: 机身去解 03/28 14:23
48F：→ HighTemplar: 所以解raw是我不想买富士的最大理由... 03/28 14:40
49F：推 user1120: Fujifilm Raw Studio 不就是都给机身解RAW再读回来吗？ 03/28 14:46
50F：→ user1120: 和机身直接解还是有所不同？03/28 14:47
51F：推 gjcl6: sony app对岸有人用破解版 可能大皇杜烂不用了03/28 15:04
52F：推 semicoma: 那个粉丝团是在脸书吗？03/28 15:27
53F：推 shisa: @gjcl6 没了那个app开机速度会快不少,我以为sony会用更新03/28 15:45
54F：→ shisa: 解决读图开机慢的问题,没想到最後整组砍掉．03/28 15:45
55F：推 a32447: 因为目前没有软体可以完整解出F家的颜色，只好先在机身转03/28 17:14
56F：→ a32447: 完在进LR,F机身转真的超方便，拍照当下没设定好也没关系， 03/28 17:14
57F：→ a32447: 精身调一调就是一张成功的JPG了XD03/28 17:14
58F：推 SAMMY728: 请问机身转是什麽意思？03/28 17:18
59F：推 SAMMY728: 如果说是机身内调整拍出的JPG的颜色对比明暗,,,的 03/28 17:23
60F：→ SAMMY728: 那很多品牌的相机都可以操作.怎麽讲的是FUJI独有的依样? 03/28 17:24
机身转就是用机身的 CPU 跟 DSP 去转阿.....
61F：推 BIGP: 在机身就可以对RAW做调整 产出调整後的JPG03/28 17:24
62F：→ BIGP: 因为富士有独一无二的先人遗产 底片模拟03/28 17:25
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 03/28/2018 17:37:46
63F：推 SAMMY728: 不如你提供一张RAW+JPG的富士吧.我实在看不懂JPG的解析03/28 17:46
64F：→ SAMMY728: 细节甚至颜色会比由RAW档出来的产出要好.03/28 17:47
s[1;37
这篇文章你看一下，就是我在说的事情。
https://goo.gl/YJpJwZ
65F：推 smileahpain: 富士的转档软体是要与电脑连接，电脑是操作介面03/28 18:08
66F：→ smileahpain: 在选定好参数後会将档案传入相机中，由相机进行转档03/28 18:09
67F：→ smileahpain: 完成後再传回电脑，目前来说似乎只有富士是这样做03/28 18:10
68F：推 lantieheuser: 重点是 Sony 没有机身 RAW 开发，这篇主要是在谈 03/28 18:19
69F：→ lantieheuser: S、F 两家在这点上的差异。至於富士电脑接到机身上 03/28 18:19
70F：→ lantieheuser: 靠机身转档，这完全是残废的行为，可谓先天不良的凑 03/28 18:20
71F：→ lantieheuser: 和之举，完全说不上有任何优势。 03/28 18:21
72F：→ lantieheuser: 刚看了推文，原文可能修过，如果原文不是对比 S、F 03/28 18:23
73F：→ lantieheuser: 两家，那其实可以机身 RAW 开发的相机还挺多的。 03/28 18:23
74F：推 smileahpain: 对电脑不够力的人来说其实用机身转反而比较快 03/28 18:43
75F：推 smileahpain: 当然电脑够强悍的话自然这麽做差异就不大 03/28 18:47
76F：推 lantieheuser: 电脑可以不够力到输机身我也是服了...:P 03/28 18:48
77F：推 smileahpain: I5-6200U配8Gram 开效能模式就这样罗 03/28 18:55
78F：→ smileahpain: 用旧的转档软体连操作都卡 03/28 18:56
79F：推 lantieheuser: 那应该说，和原本的破软体比起来，不如用机身转.XD 03/28 19:01
80F：→ shisa: 是只有圣地能看的连结吗? 我看不了~"~ 03/28 19:02
81F：推 smileahpain: 事实上我用过的软体大概只有Canon比较Ok03/28 19:04
82F：→ smileahpain: Sigma跟Pentax也是惨03/28 19:04
83F：推 lantieheuser: 身为 Sigma SPP 的用户，我理解你的意思...:P03/28 19:10
84F：推 SAMMY728: 看不了....03/28 19:14
其实就是 LR 的支援度很差很差这样。
以前用 LR 去解很痛苦，所以乾脆都先机身出完再进 LR，现在不知道有没有改善就是了。
http://i.imgur.com/VWnYLdV.jpg
用官方软体与用 LR 转图的差异：
http://i.imgur.com/axTwSbE.jpg
所以用 LR 转 raw 绝对会哭的。
官方软体的细节跟机身直出就差不多了。
LR 对 SONY 支援度应该是蛮够的，所以应该不会那麽麻烦了
85F：推 eson031545: Raw解出来的细节会掉是什麽妖术xD 03/28 19:37
86F：推 SAMMY728: 我想你误会RAW FILE的作用了. 03/28 19:47
87F：→ SAMMY728: RAW FILE只是一个起始点,让你从这个起始点去做接下来的 03/28 19:48
88F：→ SAMMY728: 事情. 每家的RAW FILE的刚解出来都会有点不一样,没有谁 03/28 19:48
89F：→ SAMMY728: 好谁不好.RAW档呈现出来的就是给你最大弹性来调整的. 03/28 19:49
90F：→ SAMMY728: 机身直出就是RAW档在机器内部透过机器的设定产出的JPG. 03/28 19:50
91F：→ SAMMY728: 颜色,对比,高光,低光都改变了.为的是颜色风格要比较偏向 03/28 19:51
92F：→ SAMMY728: 某些人的喜好.但是RAW不能这样做.假设解RAW档的软体也像 03/28 19:52
93F：→ SAMMY728: JPG依样, 你一解RAW就是颜色对比高光低光都内勘了,那你 03/28 19:53
94F：→ SAMMY728: 就没有最大弹性来调整後制.所以不是甚麽支援度差不差的 03/28 19:54
95F：→ SAMMY728: 问题. 而是本来就不该RAW的颜色等等和JPG要接近. 03/28 19:54
96F：→ SAMMY728: 两个是完全不同的目的和意义. 03/28 19:55
97F：→ SAMMY728: 你举变色龙的例子,不过就是一个解RAW亮一点一个暗一点 03/28 19:56
98F：→ SAMMY728: 一个黄绿可能多一点, 一个锐利加多一点点点. 03/28 19:56
99F：→ SAMMY728: 这些LR也都可以轻松地达成.不敢说100%但依定可以很接近. 03/28 19:56
100F：→ SAMMY728: 直出有一个最大的问题,就是暗部亮部的细节会损失很多. 03/28 19:57
101F：→ SAMMY728: 我不懂你的直出细节还会比RAW多意思是甚麽? 03/28 19:58
102F：→ ceaserman: 那张变色龙做的事情，只有读入，然後直接转出，没有做 03/28 20:11
103F：→ ceaserman: 你说的这些修改，就有这些差异了，你懂这个意思吗 03/28 20:11
104F：→ ceaserman: 有点难解释，富士的档案真的比较难搞 QQ 03/28 20:13
105F：推 SAMMY728: 然後呢? 03/28 20:13
106F：→ SAMMY728: 这个不只是富士, 每家都一样.每家的RAW和JPG都不一样. 03/28 20:14
107F：→ SAMMY728: 每个的RAW用不同的软体开也不太一样的解法. 03/28 20:14
108F：推 dreamyplanet: 简单说其他软体对Fuji的RAW支援度就是不好. 将直接 03/28 20:22
109F：→ dreamyplanet: 一点，你没解过fuji的raw跟调整，真的不好理解. 03/28 20:22
110F：→ dreamyplanet: 我比较常接触Nikon, Ricoh, Fuji的RAW档，一样预设 03/28 20:24
111F：→ dreamyplanet: 参数打开，Fuji的呈现就是惨一截. 03/28 20:24
112F：→ dreamyplanet: 觉对不会是轻松地达成，现在还好LR还能支援adobe牌 03/28 20:25
113F：→ dreamyplanet: 软片模拟，虽然效果也不好但确实方便多. 03/28 20:25
115F：→ SAMMY728: 一个是直出, 一个是进LR调的. 调的时间不超过5分钟. 03/28 20:31
116F：→ SAMMY728: 应该是没有你们说的问题啊??还是你们有更好的例子呢? 03/28 20:32
117F：→ andy0313: 猜左边直出 右边LR? 03/28 20:51
118F：推 kevin99801: xt20我也觉得左边直出 不知道有没猜对xdd 03/28 21:13
119F：推 flowater: 富士的感光原件排列不一样,原始raw要用他家转档软体， 03/28 22:12
120F：→ flowater: 难解出完整细节。 03/28 22:12
121F：推 asters: Sam大说的应该是原厂软体读的到原本相机调过的raw，所以 03/28 22:25
122F：→ asters: 那些看起来比较锐或颜色较艳。反之是因爲LR还原所有设定， 03/28 22:25
123F：→ asters: 是真的归0。 03/28 22:25
124F：推 SAMMY728: 也不是。而是每家解raw的软体解出来本来就会不一样。raw 03/28 22:42
125F：→ SAMMY728: 就是raw。就是什麽都没有动到的资讯。 03/28 22:42
126F：推 SAMMY728: 也许fuji的解raw会比较偏向锐利一点点，浓一点点。但这 03/28 22:45
127F：→ SAMMY728: 点的差异，别家也可以达成。偏向锐利一点，浓一点不表 03/28 22:45
128F：→ SAMMY728: 示就是好的还是不好的。这是这个软体的特性。 03/28 22:45
129F：推 SAMMY728: 如果今天选择LR进行RAW PROCESS,细节比直出好.颜色也不 03/28 23:11
131F：→ SAMMY728: 买这麽好的相机, 结果让机身直出JPG把细节都抹掉. 03/28 23:12
132F：→ SAMMY728: 这样不是很可惜吗? 03/28 23:12
133F：推 SAMMY728: 这操作和原理都跟其他牌的相机一样,为什麽一碰到富士就 03/28 23:16
134F：→ SAMMY728: 好像特别的不同呢? 03/28 23:16
135F：推 dreamyplanet: 为什麽SAMMY你一直要坚持觉得直出jpg细节都会被抹 03/28 23:25
136F：→ dreamyplanet: 掉啊？ 03/28 23:25
137F：推 dreamyplanet: 你其他立论都很清晰，唯独这点我很不解. 直出有这 03/28 23:28
138F：→ dreamyplanet: 麽不堪吗？ 03/28 23:28
139F：推 smileahpain: 别为这种事情吵架...真的... 03/28 23:30
140F：推 jhangyu: 直出是动态细节会被抹掉，不是解析度那个细节会被抹掉 03/28 23:31
141F：→ smileahpain: 富士的直出其实还满复杂的，不同的底片模式会有不同 03/28 23:31
142F：→ smileahpain: 动态范围.. 03/28 23:32
143F：推 dreamyplanet: 我只是不能理解，为什麽一定要纠正别人使用的习惯呢 03/28 23:33
144F：→ dreamyplanet: ？raw档用来救援跟大修，直出快速高兴简易。 03/28 23:33
145F：推 SAMMY728: 直出JPG细节是一定会被抹掉.这是相机的极限.解决方式就 03/28 23:33
146F：推 nthomas: 用机身转raw，颜色一样，细节更好 03/28 23:34
147F：→ SAMMY728: 是分区曝光或者是後制把暗亮部拉起来. 03/28 23:34
148F：→ SAMMY728: 直出没有不堪.看你的使用目的.请勿误会.谢谢. 03/28 23:35
149F：推 dreamyplanet: 有些时候机身快速调整就能出图，很好啊. 真的不满意 03/28 23:36
150F：→ dreamyplanet: ，再开raw调整. 03/28 23:36
151F：→ dreamyplanet: 我了解了，我一直以为你是说细节 03/28 23:36
152F：推 jhangyu: 我觉得解决大家的疑虑就是富士用家的网友 03/28 23:37
153F：→ jhangyu: 给一张机身直出JPG一张RAW 03/28 23:37
154F：→ jhangyu: 然後SAMMY用RAW修的跟机身直出JPG一样 03/28 23:37
155F：→ jhangyu: 证明用LR也可以达到机身直出来的效果，这样就解决了 03/28 23:37
156F：推 SAMMY728: 富士没有不好,直出也没有不好,不好的是胡说八道的人 03/28 23:39
157F：推 dreamyplanet: Sammy前面推文有说他有XT20的raw 03/28 23:39
158F：→ SAMMY728: 乱给别人错误的讯息.讲到後来都不知道是黑FUJI还是夸奖 03/28 23:39
159F：→ SAMMY728: FUJI了. 03/28 23:40
160F：→ dreamyplanet: 我自己是用LR在调RAW啦，我也认同他说的曝光观点， 03/28 23:40
161F：→ dreamyplanet: 这我都是用RAW叠回来的 03/28 23:40
162F：→ dreamyplanet: 但我实在是调不出来fuji的CC，如果sammy有好方法我 03/28 23:42
163F：→ dreamyplanet: 也很乐意了解 03/28 23:42
164F：推 SAMMY728: 在分享一张我朋友帮忙拍的, X-PRO2拍的: 03/28 23:45
166F：→ SAMMY728: 里面有直出,有比较图,有RAW FILE+XMP可以给你参考. 03/28 23:47
167F：→ SAMMY728: 调的逻辑非常的简单.从camera profile先找一个接近的. 03/28 23:47
168F：→ SAMMY728: 然後调整颜色和HSL和第一页的明暗. 03/28 23:48
169F：推 jhangyu: 我觉得SAMMY调这个很厉害 03/28 23:49
170F：→ jhangyu: 不过这该不会都要每张每张调吧？感觉很累 03/28 23:49
171F：→ SAMMY728: 如果要调的很准很像, 那你要练息分析颜色和明暗. 03/28 23:50
172F：→ SAMMY728: 如果你只是要调个大概, 那就TRY AND ERROR.也不会花很久 03/28 23:50
173F：推 dreamyplanet: 忘了说其实我LR调完RAW後...把直出的删掉了哈哈～ 03/28 23:51
174F：→ dreamyplanet: 我的调法也是跟你类似的. 03/28 23:51
175F：→ SAMMY728: 的时间.最重要的是,你何必跟JPG依样呢?随便都能比JPG好 03/28 23:51
176F：→ SAMMY728: 相机会知道哪边该暗哪边该亮吗?他是根据你已经拍好的明 03/28 23:52
177F：→ dreamyplanet: 不过就如楼上所说，每张都这样调，很累的。大部分 03/28 23:52
178F：→ dreamyplanet: 情况下直出就够用，机身调整一下也很快. 03/28 23:52
179F：→ SAMMY728: 暗去调整而已.永远比不上你自己的想法. 03/28 23:53
180F：→ SAMMY728: 这个也不用每张都调,你调一张後,就设定preset.批次套用. 03/28 23:53
181F：推 jhangyu: 我是调好之後弄成预设设定，汇入後直接套用，比较轻松 03/28 23:57
183F：→ tyf99: LR那种烂东西，还很多人喜欢用 03/29 02:30
184F：推 fiiox3: 流光显影作者：... 03/29 06:49
185F：→ fiiox3: Btw,尝试过很多软体，介面操作觉得能用的还是只有LR 03/29 06:49
186F：推 lantieheuser: LR 烂东西；这炮的范围有点大...:P 03/29 08:14
187F：推 user1120: LR好不好不敢说，但有点贵和慢啊...不知道有没有人用过 03/29 08:28
188F：→ user1120: Affinity Photo ? 03/29 08:29
189F：推 SAMMY728: To tyf99: 请问这个意思是？C1比较锐利，颜色比较浓一点 03/29 09:53
190F：→ SAMMY728: ？ 03/29 09:53
我的经验是，光是读档进去还没修，就有差异了，LR 就是特别糟糕。
这些软体读档进去应该都还没自己加过锐利跟调色才对，为什麽起始值会有这样的差异 ？
这是我无法理解的部分。
後续精修过当然不会差太多。
※ 编辑: ceaserman (61.221.50.94), 03/29/2018 10:27:13
191F：→ HighTemplar: to tyf99 : C1看起来只是锐化加很重,那里好? 03/29 10:20
192F：推 elingsean: 蛮好奇一点 如果都能处理 到底在意他打开长怎样好像没 03/29 10:41
193F：→ elingsean: 有什麽意义吗？ 因为之後都能套preset吧 03/29 10:41
194F：推 lantieheuser: RAW 一解开就处理过了。所谓的"支援比较好"，"解得 03/29 11:15
195F：→ lantieheuser: 比较好" 其实指的就是它预设的参数比较讨人喜欢。 03/29 11:16
196F：→ bkebke: 机身会有风格设定和白平衡，可能没有完全没动过的设定 03/29 11:24
197F：推 SAMMY728: 每个软体都有自己解RAW的方式,或者说是偏好. 03/29 12:01
198F：→ SAMMY728: 锐利就比较好吗?颜色浓就比较好吗?这个不同的创作有不同 03/29 12:02
199F：→ SAMMY728: 的需求. LR给的就是比较NEUTRAL,让你一开始在一个中性的 03/29 12:02
200F：→ SAMMY728: 环境下给你调整.C1给你的就是比较锐利, 颜色比较浓的初 03/29 12:03
201F：→ SAMMY728: 使环境来调整.这个没有谁好谁不好.就只是一个不一样的 03/29 12:03
202F：→ SAMMY728: 的起始点而已.而这些起始点的差异,都可以在各自的raw pr 03/29 12:04
203F：→ SAMMY728: ocessing中很简单的调成接近. 03/29 12:05
204F：→ SAMMY728: 至於你删掉的推文中, 锐利和细节是不同的东西. 03/29 12:08
205F：→ SAMMY728: sharpness vs detail.你用软体去做sharpness,随着越调 03/29 12:10
206F：→ SAMMY728: 越多, 你会发现细节丧失得越来越多.周围的颜色也会偏差 03/29 12:10
207F：→ SAMMY728: 越来越多.你从TYF99的推文图片中就能清楚的看到. 03/29 12:11
208F：推 SAMMY728: 你可以看到他的黑变得更黑, 也让黑色周围的颜色变得更黑 03/29 12:14
209F：→ SAMMY728: 这个过程就损失了细节.随着程度越来越大,细节就会丧失 03/29 12:15
210F：→ SAMMY728: 越来越多. 03/29 12:15
211F：推 canandmap: 感觉就是「我看的是绿豆糕，你看的是棋盘」? 03/29 12:18
212F：推 simlin: LR ‘classic’有富士相机风格档，跟相机转的几乎分不出 03/29 13:08
213F：→ simlin: 来；最近的更新改进了效能问题 03/29 13:08
214F：推 HighTemplar: 推SAMMY728讲的,把过度锐化说比较好我也只能笑笑 03/29 13:36
215F：→ tyf99: 还锐化咧...自己google一下什麽是demosaicing algorithm 03/30 05:50
217F：→ tyf99: LR 用的就是很模糊又有伪色的演算法，懂？ 03/30 05:53
219F：推 lantieheuser: 其他家我不觉得演算法能差这麽多，富士我不清楚。 03/30 08:56
220F：推 lantieheuser: 觉得演算法有差的话拿 rawtherapee 这种能改演算法 03/30 08:58
221F：→ lantieheuser: 的去解就好了。 03/30 08:59
222F：推 SAMMY728: 看不太懂你想表达什麽。哈哈。 03/30 09:37
223F：→ SAMMY728: 我指的是tyf99. 03/30 09:37
224F：推 user1120: tyf99想表达的是"LR的demosaic演算法，针对Fujifilm的 03/30 13:40
225F：→ user1120: X-Trans sensor，表现出来的是就是解析比较差" 03/30 13:40
226F：→ user1120: 先不论是否如此，RAW档的确都是需要demosaic去把每个 03/30 13:41
227F：→ user1120: pixel的RGB资料"补"出来，因为每个pixel只有一个颜色资 03/30 13:41
228F：→ user1120: 讯，要靠其他点作混和补偿不足的颜色资讯，这部分的确 03/30 13:42
229F：→ user1120: 是有好坏演算法之分的 03/30 13:42
230F：→ tyf99: 可以去dpreview比较各家早期机型跟最新机型的JPG直出 03/30 17:11
231F：→ tyf99: 事实上每家都在进步，改用更新更好的演算法，呈现更多细节 03/30 17:12
232F：→ tyf99: 唯一没进步的就是LR，十数年如一日，仍在用古老演算法 03/30 17:12
233F：→ tyf99: 每年都会有数篇新的demosaic论文出来，一直在推进 03/30 17:15
234F：→ tyf99: 以Adobe的财力，要取得新演算法的使用权并不难，或自行研发 03/30 17:16
235F：→ tyf99: 但没有，就放着烂。反正总会有人会护航 什麽差在锐化而已 03/30 17:17
236F：推 SAMMY728: 现在是在讲直出还是raw file? 03/30 17:44
237F：推 SAMMY728: 如果是demosaic的问题。那就表示当档案由raw data转到软 03/30 17:47
238F：→ SAMMY728: 体的时候有讯息的损失。如果是讯息的损失，那後制再怎 03/30 17:47
239F：→ SAMMY728: 麽做也做不回来。但是用lr, C1等等的软体。都可以把彼 03/30 17:47
240F：→ SAMMY728: 此调整到非常的接近。这不就表示没有损失这回事？ 03/30 17:47
241F：→ tyf99: 不是讯息损失，是解法不周，解出伪色你要怎麽调？ 03/30 17:57
243F：→ tyf99: A是原图，对照组 03/30 17:58
244F：推 SAMMY728: 你这图哪来的? 有前後文吗? 03/30 18:14
246F：推 SAMMY728: 有前後文说LR解出来变这样吗? 03/30 18:37
247F：→ tyf99: demosaic相关的论文，每年都会有几篇出来，只是没商业化 03/30 18:37
248F：推 SAMMY728: 所以有前後文说LR解出来变这样吗? 03/30 18:41
250F：推 SAMMY728: 其实我看不太懂你这个DPR表示的意思. 03/30 18:44
251F：→ tyf99: 当然Adobe不会公布LR用哪种演算法，但特徵骗不了人 03/30 18:44
252F：→ SAMMY728: 不如你有没有档案.一个RAW档解出来是有伪色然後又无法 03/30 18:45
253F：→ SAMMY728: 透过後制调整的. 03/30 18:45
254F：→ tyf99: dpr的JPEG是相机直出，RAW统一都用Adobe Camera RAW解 03/30 18:45
255F：→ SAMMY728: 用C1解就不会吗? 03/30 18:46
256F：→ tyf99: 对，C1几乎不会解出伪色 03/30 18:47
257F：→ SAMMY728: 有档案吗? 两个对比的截图. 03/30 18:48
258F：→ tyf99: 我没有对比截图，你可以从dpr下载RAW，自己用不同软体解解 03/30 18:51
261F：→ tyf99: 花了点时间做了对比，bayer pattern 的差距比较大一些 03/31 05:02
262F：推 SAMMY728: 不好意思，我还是看不懂伪色再哪。C1和Lr解出来会不同 03/31 12:18
263F：→ SAMMY728: 的很大一个因素是C1会自动载入他们自己根据不同的牌子 03/31 12:18
264F：→ SAMMY728: 型号做的camera profile, 而lr只有载入Adobe standard。 03/31 12:18
265F：→ SAMMY728: 也因此c1刚载入的会比较锐利点，颜色会比较丰富点。其他 03/31 12:18
266F：→ SAMMY728: 的你说的伪色，bayer等等的都是非常微小的差别而已。 03/31 12:18
268F：推 SAMMY728: 有原档还是这张图的网站吗？ 03/31 18:33
269F：推 SAMMY728: 为什麽你解出来都有我解出来都没有？ 03/31 18:37
270F：→ tyf99: 都dpr下载的。LR的伪色直接在dpr看就行了，不用自己解 03/31 23:44
272F：推 jhangyu: SAMMY我想你搞错重点 04/01 00:48
273F：→ jhangyu: 解RAW这种东西确实吃演算法 04/01 00:48
274F：→ jhangyu: 演算法层级的东西不是你调参数就可以调回来的 04/01 00:48
275F：→ jhangyu: 如果采用的锐化演算法差 04/01 00:50
276F：→ jhangyu: 那即时事後锐化效果也会逊於原本就采用较好演算法的程式 04/01 00:50
277F：推 SAMMY728: 请提出证明.图样的照片,用LR开和C1只有某个程式有僞色 04/01 01:52
278F：→ SAMMY728: 然後又是无法透过後制来处理的.两个程式开一定会有不同. 04/01 01:52
279F：→ SAMMY728: 但谁好谁不好这个不能这样比较. 04/01 01:53
280F：推 SAMMY728: 还有一个重点是C1在读RAW档的时候已经是预先载入了它们 04/01 01:57
281F：→ SAMMY728: 自己针对不同品牌型号设定的camera profile. 而LR没有. 04/01 01:57
282F：→ SAMMY728: 这两个根本就不再一个起跑点上. 怎麽比? 04/01 01:58
283F：→ tyf99: 别人贴出的图都当没看到，你何不去证明他们一样好？ 04/01 01:58
284F：→ tyf99: 浪费我的时间 04/01 01:59
286F：→ SAMMY728: 你的贴图反反覆覆的. 我实在看不懂. 04/01 02:03
287F：→ SAMMY728: 你上一张铺克牌的贴图, 为什麽左边的有僞色右边的没有? 04/01 02:04
288F：→ SAMMY728: 你贴LR的然後说他有伪色,怎麽不贴C1的? 04/01 02:06
289F：→ SAMMY728: 给的图也没有上下问,一开始不想打你脸乱引用. 04/01 02:06
290F：→ SAMMY728: 你就以为可以一直这样贴一个没有上下文的然後说怎样怎样 04/01 02:07
291F：→ SAMMY728: 我提供我的图给我, 说明了我的证据. 你呢? 04/01 02:07
292F：→ SAMMY728: 信誓旦旦的讲伪色, 还拿一堆我看你都不知道是什麽的名词 04/01 02:09
293F：→ SAMMY728: 既然伪色这麽明显, 那哪张是C1,哪张是LR??? 04/01 02:09
294F：推 SAMMY728: 还有你圈起来的地方, 那个叫做紫边, 不叫做伪色.. 04/01 02:14
295F：→ SAMMY728: 请勿理解错误. 谢谢. 04/01 02:14
296F：→ SAMMY728: 不管这些紫边还是你说的伪色, LR都有工具可以减轻他. 04/01 02:16
297F：→ tyf99: 果真是浪费时间...(呵欠 04/01 02:16
298F：→ SAMMY728: 差别在於C1一开始就处理好. LR要你根据你的喜好来处理. 04/01 02:16
299F：→ SAMMY728: 崩溃了就别讲了.哈哈.理性.OK? 04/01 02:17
300F：→ SAMMY728: 还LR是C,C1是E. 你在DPR的图也不是这样. 根本胡说八道. 04/01 02:18
301F：→ SAMMY728: 不敢选就闭嘴吧你~~~~ 04/01 02:19
302F：推 jhangyu: SAMMY我觉得你应该去了解一下各类演算法 04/01 10:45
303F：→ jhangyu: 你太坚持自己是对的，这个议题上你已经错了 04/01 10:45
304F：→ jhangyu: Color Profile和提升细节的演算法没有关系 04/01 10:45
305F：→ jhangyu: 两者是不同面向，一个是解释颜色(参数类调整) 04/01 10:45
306F：→ jhangyu: 一个是解细节，单纯吃演算法能力好坏 04/01 10:45
307F：推 jhangyu: 演算法差的那边，不论是事前处理或是事後处理 04/01 10:52
308F：→ jhangyu: 处理结果都无法胜过使用好演算法的那一方 04/01 10:52
309F：推 SAMMY728: 谁的演算法好, 谁的演算法不好?到底有没有对比图, 04/01 11:40
310F：→ SAMMY728: 有没有RAW FILE可以试验? 一个解出来的比较多细节一个是 04/01 11:41
311F：→ SAMMY728: 怎麽调整都没有办法的? 04/01 11:42
312F：→ SAMMY728: 我同意你, 如果一个软体的演算法是烂的,那是怎麽样都没. 04/01 11:44
313F：→ SAMMY728: 办法处理.但是C1和LR两个相比,请提供证据说明谁好谁不好 04/01 11:45
314F：推 jhangyu: 我是手边没有对比图啦，不过依照Adobe的尿性 04/01 19:55
315F：→ jhangyu: 我相信他手上的演算法应该都是过时的 04/01 19:55
316F：→ jhangyu: 有新的肯定大肆宣扬了 04/01 19:55
317F：→ jhangyu: 再看很吃演算法的降噪功能，连NLMeans那麽久了东西都不用 04/01 19:55
318F：→ jhangyu: 用了不知道什麽鸟蛋算法，完全不想用他的降噪 04/01 19:55
319F：推 SAMMY728: 所以你宁愿去凭你的主观意思去否定一个东西而不愿意去 04/01 20:36
320F：→ SAMMY728: 相信一个摆在你眼前的客观事实？ 04/01 20:36
321F：推 jhangyu: 如果我有需要用到那些细节的话，我再仔细来比较 04/01 21:54
322F：→ jhangyu: 现在的话LR细节够我用，我也相信有比LR更好的算法 04/01 21:54
323F：→ jhangyu: 但是我没那麽Care, that's it 04/01 21:54
324F：推 jhangyu: 你贴的图也不是什麽客观事实 04/01 22:00
325F：→ jhangyu: 要测解析度解的好不好不应该用那种图测 04/01 22:00
326F：→ jhangyu: 你如果要继续坚持LR这点没问题要我拿Sample 04/01 22:00
327F：→ jhangyu: 抱歉不奉陪了，我不想花精力跟你争辩这件事 04/01 22:00
328F：→ jhangyu: 只是觉得你应该多了解一些图像演算法在干嘛 04/01 22:00
329F：→ jhangyu: 不要拘泥在商业应用软体上 04/01 22:00
330F：推 SAMMY728: 现在再谈的不就是LR和C1. 不拘泥这两个软体不然要拘泥在 04/01 22:08
331F：→ SAMMY728: 甚麽上面? 一下说烂, 一下又说够用, 就算要讲演算法好了 04/01 22:09
332F：→ SAMMY728: 演算法根据不同的用途软体有不同的使用方式...你怎麽可 04/01 22:11
333F：→ SAMMY728: 在不同用途上面的演算法後说个这用途的没有用所以烂... 04/01 22:11
334F：→ SAMMY728: 我贴的图哪边不是客观的事实?你说来听听???? 04/01 22:13
335F：→ SAMMY728: 你说LR烂,怎样的.我把LR和C1来比,你跟我说烂在哪? 04/01 22:13
336F：→ SAMMY728: 不要这个打了你的脸然後不承认然後又另辟一个主题 04/01 22:14
337F：→ SAMMY728: 从伪色讲到降躁现在还限定不要拘泥在商业软体??? 04/01 22:14
338F：→ SAMMY728: 问你後还说你自己去查自己去看? 这哪门子逻辑? 04/01 22:15
339F：→ SAMMY728: 本来还看你是个理性讨论的人,没想到跟TYF99一样,打脸後 04/01 22:15
340F：→ SAMMY728: 直接就中离了.......真是一对宝你们... 04/01 22:16
341F：推 jhangyu: 喔 04/02 00:28
342F：嘘 jhangyu: 我觉得你真的非常固执己见，演算法论文去看了没？ 04/02 00:34
343F：→ jhangyu: 不了解区别在哪，多说无益 04/02 00:34
344F：→ jhangyu: 还打脸咧，真好笑，把别人说的话套我嘴上了，莫名其妙 04/02 00:35
345F：→ jhangyu: 上面都有一堆关键字了还不会去查 04/02 00:37
346F：→ jhangyu: 我真的还是我要跟你浪费时间 04/02 00:37
347F：推 SAMMY728: 是是是~~~你说的就不是固执,我说的就是固执.真是好棒棒. 04/02 00:50
348F：→ SAMMY728: 讲到後来就拿论文来救援.你跟他不都依样?我有说错甚麽? 04/02 00:52
349F：→ SAMMY728: 讲一堆演算法不同, 最简单的对照图都拿不出来??? 04/02 00:52
350F：→ SAMMY728: 说有差别的人是你, 说过时的人也是你...那到底差别在哪? 04/02 00:54
351F：→ SAMMY728: 你拿出差别来看嘛~~~扯论文干嘛??? 04/02 00:54
352F：嘘 jhangyu: 嗯嗯 04/02 02:34
353F：推 lantieheuser: 其实这里争执的就两个问题：1.Adobe 是否用了一套比 04/02 12:48
354F：→ lantieheuser: 较差的演算法？ 2.如果 LR 的确用了比较差(或者应该 04/02 12:49
355F：→ lantieheuser: 说在资讯精确度上比较差)的演算法，那麽这套演算法 04/02 12:50
356F：→ lantieheuser: 是否促成感观差异的真正原因？ 04/02 12:51
357F：→ lantieheuser: 这里提了一个可能性；但第一点仅是猜测，第二点也无 04/02 12:52
358F：→ lantieheuser: 法证明。结果我们只得到了一个演算法有差，而 LR"可 04/02 12:53
359F：→ lantieheuser: 能"采用了精度较差的演算法，并且可能影响最终成像 04/02 12:53
360F：→ lantieheuser: 品质。这结论里包含了一堆猜测，而即便在肯认所有猜 04/02 12:55
361F：→ lantieheuser: 测的前提下，也不能明确影响幅度。那，有甚麽值得深 04/02 12:55
362F：→ lantieheuser: 究？ 04/02 12:56
363F：推 SAMMY728: 他们这逻辑就跟第四台卖药卖健康食品一样。先说人体需要 04/02 13:45
364F：→ SAMMY728: 什麽什麽，身体缺乏这些营养会怎样，有了这些营养才能 04/02 13:45
365F：→ SAMMY728: 怎样怎样的。然後说他们的产品有这些营养，提出一些不 04/02 13:45
366F：→ SAMMY728: 知道哪里来的报告，东截西截的。最後说你看，这都是国外 04/02 13:45
367F：→ SAMMY728: 研究国外论文。没错，这些卖药的说的都没错，也许都是 04/02 13:45
368F：→ SAMMY728: 有科学严谨研究的。问题是，这些都是分开来看成立但是他 04/02 13:45
369F：→ SAMMY728: 们没有提出这些东西最後作用在人体的效果又是多少？对 04/02 13:45
370F：→ SAMMY728: 比这两个宝，一直再说论文怎样怎样，演算法怎样的。没 04/02 13:45
371F：→ SAMMY728: 错。演算法差的也许有不好的结果。但是作用在解raw的软 04/02 13:45
372F：→ SAMMY728: 体上又能够有什麽观察的到差别？讲到後来。一张对比图 04/02 13:45
373F：→ SAMMY728: 都没有，选也不敢选，然後就叫你去翻论文，最後就崩溃 04/02 13:45
374F：→ SAMMY728: 中离了。。。 04/02 13:45
377F：→ tyf99: 有点研究的都知道LR的弱点，不会像你这样自high LR好棒棒 04/03 01:18
378F：→ tyf99: 我看你大概从我的推文才第一次知道有demosaicing这东西 04/03 01:18
379F：→ tyf99: 我不会浪费时间跟无知的人计较，有心想精进的自己去google 04/03 01:18
380F：→ tyf99: 想继续维持无知、继续呛人，那我也无所谓，完全不会痛 04/03 01:19
381F：→ tyf99: 就算意见不同，我也不会要你闭嘴，你爱怎麽吠就怎麽吠 04/03 01:19
382F：→ tyf99: 哎呀！不小心又浪费了两分钟 04/03 01:19
383F：推 SAMMY728: 所以我说你这个是卖药的逻辑.只贴你单方面的文章. 04/03 01:43
384F：→ SAMMY728: 你这招我也会. 04/03 01:44
386F：→ SAMMY728: 有点研究的都知道两个的演算方式呈现的差别的渺小. 04/03 01:48
387F：→ SAMMY728: 不会像你这样自high C1好棒棒, 04/03 01:49
388F：→ SAMMY728: 我看你大概从我的推文才第一次知道两个可以调到你都分 04/03 01:49
389F：→ SAMMY728: 不出来吧? 我不会浪费时间跟无知的人计较,有心想精的自 04/03 01:50
390F：→ SAMMY728: 己"亲身体验做试验",不要只看你想要看的事实就否定另一 04/03 01:51
391F：→ SAMMY728: 方的事实的存在. 04/03 01:51
392F：→ SAMMY728: 你讲的信誓旦旦的. LR就是烂, 但是你又分不出来他烂在 04/03 01:51
393F：→ SAMMY728: 在哪, 只是一直打迷糊仗用这种单方面的网路文章. 04/03 01:52
394F：→ SAMMY728: 你也可以继续吠阿~事实你讲的天花乱墬,但你自己就是分 04/03 01:53
395F：→ SAMMY728: 不出来. 再次感谢你自己完美证明了"卖药的逻辑".谢谢. 04/03 01:54
396F：→ jhangyu: 到现在还在LR好棒棒……真的无言 04/04 16:04
397F：→ jhangyu: 我觉得不要跟他浪费时间比较好 04/04 16:04
398F：→ jhangyu: 反正他连Google一下论文都懒 04/04 16:04
399F：→ jhangyu: 只是一直在强调LR没有问题，说有问题的一定要给他证明 04/04 16:04
400F：→ jhangyu: 拜托，谁跟你一样闲着 04/04 16:04
401F：→ jhangyu: 早就有证明的东西你不会自己查还要别人喂 04/04 16:04
402F：嘘 jhangyu: 你没付我钱，我没有义务要教会你 04/04 16:07
403F：推 AncientLich: 整篇推文看下来我觉得举例LR差的人好像都放不出例子 05/30 09:31
404F：→ AncientLich: 有直接例证就拿出来打脸S就好啦，一直叫别人去看论文 05/30 09:32
405F：→ AncientLich: 然後要相信你，你这样根本会被教授定死在台上吧 05/30 09:32