作者Furch (呼嚕嚕)
看板DSLR
標題Re: [情報] BCN公佈日本2017年銷售統計
時間Sun Jan 21 20:12:13 2018
※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之銘言：
: 敝人在下不才小弟我，身為F家的X攝影師，稍微發表一下見解，
: 鏡頭，canon在無反領域真正卯足全力端出來的牛肉就是11-22
: 與22餅這兩個鏡頭，
: 對，這兩個鏡頭是canon近年來在投入技術堪比11-24L 的作品，
: 很多人都在問說其他家無反怎麼不像canon 一樣推超薄或超廣
: 的產品，哪這麼好做?
: 短法蘭距的餅乾鏡也就canon 22mm、富士18mm 27mm
MILC 系統的餅乾鏡...其實不少見誒
MILC 的開山祖師 Olympus、Panasonic 就有不少喔
Olympus 17mm F2.8
Panasonic 20mm F1.7
Panasonic 14mm F2.5
Leica DG 15mm F1.7
後來居上的 Sony 也有喔
Sony 16mm F2.8（APS-C）
Sony 20mm F2.8（APS-C）
Sony FE 35mm F2.8 ZA（全幅）
連副廠三洋也有推全幅的餅乾鏡喔
Samyang 35mm F2.8，這顆還比原廠 35 餅薄
其實上列鏡頭有些都是定位為當初隨系統發表、初入門的鏡頭，
各廠大多都有那麼一顆最入門的餅乾，為的就是吸引求輕便的入門者
真的有用到什麼複雜科技的話，早就不是這個價格了，
如果更要求畫質的話 M4/3 也有 20mm F1.7 神餅，二手還只要四千元喔
所以你說 做餅乾鏡真的有很難嗎XD
: 11-22 則是更op的存在，但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很
: 少看到這款王牌，我自己在猜應該是多數風景攝影玩家，覺得
: 大機大鏡看起來比較厲害吧(?
: 可是我納悶，用22餅拍出的精彩作品，看過的印象少於X100系
: 列，歡迎大家跟我分享把22餅用到極致的高手。
其實原因比你想得簡單，
就是大家在挑鏡頭時不會只看體積。
即便 EOS M 銷量如此之好，11-22mm 設計如此輕便，
但並不完全符合拍風景（尤其是大景）的需求。
光圈？邊角失光？機身的動態範圍？機身操作性？ 抗耀光？
鏡頭對比會不會太強？口徑太小好不好搖卡？機身檔案後製好不好拉？
再說，同樣「小體積」的「超廣變焦」在其他系統也不是沒有
Sony 10-18mm F4，有恆定光圈、有 OSS
Panasonic 7-14mm F4，有恆定光圈
Olympus 9-18mm F4-5.6，畫質很普但最便宜
如果是說超廣定焦，「體積小」的更多囉
Laowa 7.5mm F2.0，M4/3 接環還有大光圈
Samyang 14mm F2.8，Sony FE 全幅接環
Canon 11-22 雖然設計上是出色，
但相較同級鏡頭，並沒有如 11-24 F4 L 那樣全面碾壓對手，
說是C家王牌我同意，但說是無反王牌就有點超過了啦...
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1F：推 jaylj14: 加入價格就是無反王牌，這麼簡單的道理你還不懂嗎 01/21 20:25
2F：→ Furch: CP值也許是王牌，但光圈F4-5.6要怎麼當王牌呢？ 01/21 20:27
3F：→ Furch: 還是我們對「王牌」的定義不同呢？ 01/21 20:27
4F：推 badid: 我是認為有掛Canon品牌就是王牌啦 01/21 20:30
5F：→ Furch: 樓上正解XDD 01/21 20:33
6F：推 jaylj14: 還有客群根本不一樣，你會考慮這些代表你不是客群，所以 01/21 20:39
7F：→ jaylj14: 你不懂，光圈? 風景全部F8有差? 邊角失光? 新手沒在後製 01/21 20:39
8F：→ jaylj14: 通通直出，全部套用數位修正了，動態範圍同上，操作性? 01/21 20:39
9F：→ jaylj14: 新手連PASM都不會轉你是要他操控甚麼東西? 抗耀光、鏡頭 01/21 20:39
10F：→ jaylj14: 對比? 新手最好懂這個，口徑太小搖卡?這個連我都不在意， 01/21 20:39
11F：→ jaylj14: 為這種理由來排除鏡頭我才覺得莫名其妙咧，後製好不好拉 01/21 20:39
12F：→ jaylj14: 理由跟動態雷同，總之你就不是客群，醒醒吧，就算你是大 01/21 20:39
13F：→ jaylj14: 師，你也只能承認你就是少眾，大眾要的就是便宜輕便，操 01/21 20:39
14F：→ jaylj14: 控性越少越好，最好是只要P模式JPG直出就能直接上傳社群 01/21 20:39
15F：→ jaylj14: 網路(話說EOS M還真的有這功能) 01/21 20:39
我只是在回應原po這段，你誤會啦
: 11-22 則是更op的存在，但我不懂為什麼各大風景區旅遊區很
: 少看到這款王牌，我自己在猜應該是多數風景攝影玩家，覺得
: 大機大鏡看起來比較厲害吧(?
其實你有發現，原PO、我的回文、跟你說的完全不互斥嗎？
因為新手取向 -> 因此各大風景區反而沒有很常見
因為新手取向 -> 所以不符合專業攝影人思維（你說的XD）
這問題的核心，真的去路上抓幾個MILC使用者看他們用什麼超廣就知道了
EOS M在日本賣超好
11-22 神便宜、神好攜帶
加上 Canon 市調超強，常常推出熱銷機種，
但為什麼 11-22 沒有碾壓超廣市場？
好就算我承認 Canon 11-22 F4-5.6 是MILC 超廣變焦王牌，
但一顆沒有碾壓市場的王牌？ 聽起來確實怪怪的啊XD
16F：推 Piin: 樓上正解 01/21 20:40
17F：→ loveme00835: 這就跟星座運勢一樣，每個星座的人都要來分享，還有 01/21 20:43
18F：→ loveme00835: 哪家沒輪到？ 01/21 20:43
19F：→ shisa: 超廣變焦王牌? 至少要能搭配D850跟A7R3的才有入門資格吧? 01/21 20:45
20F：推 jaylj14: 看來冠軍出爐了，10-18F4好像真的可以接A7R3使用XD 01/21 20:46
21F：→ shisa: 會選APSC就是取捨妥協後的結果阿． 01/21 20:46
22F：→ shisa: 莫忘當初16餅乾直上A7!!! 01/21 20:46
23F：推 EthanLinFoto: 抱歉我是真的忘了M43陣營的餅鏡，可是11-22我是覺得 01/21 20:50
24F：→ EthanLinFoto: 稱作王牌當之無愧，因為其他家就是沒端出體積跟價格 01/21 20:52
25F：→ jaylj14: 我倒想問問16餅直上A7是可行的嗎?便宜到讓人想買一管玩 01/21 20:54
26F：→ jaylj14: 玩 01/21 20:54
畫質慘不忍睹XD 建議別試了，16餅就是一顆廉價入門鏡頭
27F：→ EthanLinFoto: 值得一戰的選手(sony 10-18價格跟體積撼動不了11-22 01/21 20:54
其實我也非常喜歡體積小、表現好的鏡頭，
只是 MILC 其實是個發展很成熟的科技，11-22 並不是一顆完全沒有取代性的鏡頭
28F：→ EthanLinFoto: 可是...11-22到現在沒有同級距的對手啊・__・ 01/21 21:16
29F：→ Furch: 我認為的對手都寫在文內了，每個人看法不同囉 01/21 21:17
30F：→ Furch: 以拍景需要的動態範圍來說，我是不會考慮EOS M搭11-22這樣 01/21 21:22
31F：→ Furch: 的組合，Canon 策略也很明顯不是針對Pro市場，11-22也是經 01/21 21:23
32F：→ Furch: 過市調後所做出的傑作沒錯，但它就不是一顆Pro鏡頭 01/21 21:23
33F：→ Furch: 論體積、論價格或許沒對手，但其他方面呢？ 01/21 21:25
34F：推 blueskyly: 如果O家17mm F1.8 也算餅鏡 那fuji的f2定焦全都是餅鏡 01/21 21:25
這顆的確不算，我修掉囉 拍謝
※ 編輯: Furch (114.137.11.65), 01/21/2018 21:26:38
35F：推 lantieheuser: 11-22 就是便攜、低預算王牌。消費者買相機不是用 01/21 22:36
36F：→ lantieheuser: 形式分類，而是依據需求分類。所以無反王牌這件事 01/21 22:36
37F：→ lantieheuser: 根本就沒有討論的意義。 01/21 22:36
38F：推 canandmap: 我怎麼覺得王牌的意思是已經放出大絕了... 01/22 00:14
39F：推 G10D7K: 佳能不是放出邀請函，似乎有無反新機要來了 01/22 00:21
40F：推 zeroover: 看DXO EOS-M100 DR12.9EV, A6500 13.6EV 01/22 01:20
41F：→ zeroover: 這DR的差距似乎已經沒想像中大了 01/22 01:20
42F：推 zeroover: C家新的CMOS低ISO DR進步不少，至少從不能用變成稍差 01/22 01:23
43F：推 jaylj14: Canon那個邀請函是G7X更新吧，真希望他趕快出，給Sony一 01/22 01:36
44F：→ jaylj14: 點壓力，不然Sony都快學壞變牙膏廠了…… 01/22 01:36
45F：→ hitsukix: 因為很多都沒差，所以這年頭手機拍就很好了XD 01/22 10:16
46F：推 JER2725: 松萊那個15mmf1.7其實和o家的17mm f1.7差不多大，而且還 01/23 07:38
47F：→ JER2725: 附遮光罩 01/23 07:38
48F：→ tyf99: FE35/2.8都能算進餅了，DG15/1.7和MZD17/1.8為何不能算？ 01/23 08:55