作者Furch (呼噜噜)
看板DSLR
标题Re: [情报] BCN公布日本2017年销售统计
时间Sun Jan 21 20:12:13 2018
※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之铭言：
: 敝人在下不才小弟我，身为F家的X摄影师，稍微发表一下见解，
: 镜头，canon在无反领域真正卯足全力端出来的牛肉就是11-22
: 与22饼这两个镜头，
: 对，这两个镜头是canon近年来在投入技术堪比11-24L 的作品，
: 很多人都在问说其他家无反怎麽不像canon 一样推超薄或超广
: 的产品，哪这麽好做?
: 短法兰距的饼乾镜也就canon 22mm、富士18mm 27mm
MILC 系统的饼乾镜...其实不少见诶
MILC 的开山祖师 Olympus、Panasonic 就有不少喔
Olympus 17mm F2.8
Panasonic 20mm F1.7
Panasonic 14mm F2.5
Leica DG 15mm F1.7
後来居上的 Sony 也有喔
Sony 16mm F2.8（APS-C）
Sony 20mm F2.8（APS-C）
Sony FE 35mm F2.8 ZA（全幅）
连副厂三洋也有推全幅的饼乾镜喔
Samyang 35mm F2.8，这颗还比原厂 35 饼薄
其实上列镜头有些都是定位为当初随系统发表、初入门的镜头，
各厂大多都有那麽一颗最入门的饼乾，为的就是吸引求轻便的入门者
真的有用到什麽复杂科技的话，早就不是这个价格了，
如果更要求画质的话 M4/3 也有 20mm F1.7 神饼，二手还只要四千元喔
所以你说 做饼乾镜真的有很难吗XD
: 11-22 则是更op的存在，但我不懂为什麽各大风景区旅游区很
: 少看到这款王牌，我自己在猜应该是多数风景摄影玩家，觉得
: 大机大镜看起来比较厉害吧(?
: 可是我纳闷，用22饼拍出的精彩作品，看过的印象少於X100系
: 列，欢迎大家跟我分享把22饼用到极致的高手。
其实原因比你想得简单，
就是大家在挑镜头时不会只看体积。
即便 EOS M 销量如此之好，11-22mm 设计如此轻便，
但并不完全符合拍风景（尤其是大景）的需求。
光圈？边角失光？机身的动态范围？机身操作性？ 抗耀光？
镜头对比会不会太强？口径太小好不好摇卡？机身档案後制好不好拉？
再说，同样「小体积」的「超广变焦」在其他系统也不是没有
Sony 10-18mm F4，有恒定光圈、有 OSS
Panasonic 7-14mm F4，有恒定光圈
Olympus 9-18mm F4-5.6，画质很普但最便宜
如果是说超广定焦，「体积小」的更多罗
Laowa 7.5mm F2.0，M4/3 接环还有大光圈
Samyang 14mm F2.8，Sony FE 全幅接环
Canon 11-22 虽然设计上是出色，
但相较同级镜头，并没有如 11-24 F4 L 那样全面碾压对手，
说是C家王牌我同意，但说是无反王牌就有点超过了啦...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1516536738.A.3EF.html
1F：推 jaylj14: 加入价格就是无反王牌，这麽简单的道理你还不懂吗 01/21 20:25
2F：→ Furch: CP值也许是王牌，但光圈F4-5.6要怎麽当王牌呢？ 01/21 20:27
3F：→ Furch: 还是我们对「王牌」的定义不同呢？ 01/21 20:27
4F：推 badid: 我是认为有挂Canon品牌就是王牌啦 01/21 20:30
5F：→ Furch: 楼上正解XDD 01/21 20:33
6F：推 jaylj14: 还有客群根本不一样，你会考虑这些代表你不是客群，所以 01/21 20:39
7F：→ jaylj14: 你不懂，光圈? 风景全部F8有差? 边角失光? 新手没在後制 01/21 20:39
8F：→ jaylj14: 通通直出，全部套用数位修正了，动态范围同上，操作性? 01/21 20:39
9F：→ jaylj14: 新手连PASM都不会转你是要他操控甚麽东西? 抗耀光、镜头 01/21 20:39
10F：→ jaylj14: 对比? 新手最好懂这个，口径太小摇卡?这个连我都不在意， 01/21 20:39
11F：→ jaylj14: 为这种理由来排除镜头我才觉得莫名其妙咧，後制好不好拉 01/21 20:39
12F：→ jaylj14: 理由跟动态雷同，总之你就不是客群，醒醒吧，就算你是大 01/21 20:39
13F：→ jaylj14: 师，你也只能承认你就是少众，大众要的就是便宜轻便，操 01/21 20:39
14F：→ jaylj14: 控性越少越好，最好是只要P模式JPG直出就能直接上传社群 01/21 20:39
15F：→ jaylj14: 网路(话说EOS M还真的有这功能) 01/21 20:39
我只是在回应原po这段，你误会啦
: 11-22 则是更op的存在，但我不懂为什麽各大风景区旅游区很
: 少看到这款王牌，我自己在猜应该是多数风景摄影玩家，觉得
: 大机大镜看起来比较厉害吧(?
其实你有发现，原PO、我的回文、跟你说的完全不互斥吗？
因为新手取向 -> 因此各大风景区反而没有很常见
因为新手取向 -> 所以不符合专业摄影人思维（你说的XD）
这问题的核心，真的去路上抓几个MILC使用者看他们用什麽超广就知道了
EOS M在日本卖超好
11-22 神便宜、神好携带
加上 Canon 市调超强，常常推出热销机种，
但为什麽 11-22 没有碾压超广市场？
好就算我承认 Canon 11-22 F4-5.6 是MILC 超广变焦王牌，
但一颗没有碾压市场的王牌？ 听起来确实怪怪的啊XD
16F：推 Piin: 楼上正解 01/21 20:40
17F：→ loveme00835: 这就跟星座运势一样，每个星座的人都要来分享，还有 01/21 20:43
18F：→ loveme00835: 哪家没轮到？ 01/21 20:43
19F：→ shisa: 超广变焦王牌? 至少要能搭配D850跟A7R3的才有入门资格吧? 01/21 20:45
20F：推 jaylj14: 看来冠军出炉了，10-18F4好像真的可以接A7R3使用XD 01/21 20:46
21F：→ shisa: 会选APSC就是取舍妥协後的结果阿． 01/21 20:46
22F：→ shisa: 莫忘当初16饼乾直上A7!!! 01/21 20:46
23F：推 EthanLinFoto: 抱歉我是真的忘了M43阵营的饼镜，可是11-22我是觉得 01/21 20:50
24F：→ EthanLinFoto: 称作王牌当之无愧，因为其他家就是没端出体积跟价格 01/21 20:52
25F：→ jaylj14: 我倒想问问16饼直上A7是可行的吗?便宜到让人想买一管玩 01/21 20:54
26F：→ jaylj14: 玩 01/21 20:54
画质惨不忍睹XD 建议别试了，16饼就是一颗廉价入门镜头
27F：→ EthanLinFoto: 值得一战的选手(sony 10-18价格跟体积撼动不了11-22 01/21 20:54
其实我也非常喜欢体积小、表现好的镜头，
只是 MILC 其实是个发展很成熟的科技，11-22 并不是一颗完全没有取代性的镜头
28F：→ EthanLinFoto: 可是...11-22到现在没有同级距的对手啊・__・ 01/21 21:16
29F：→ Furch: 我认为的对手都写在文内了，每个人看法不同罗 01/21 21:17
30F：→ Furch: 以拍景需要的动态范围来说，我是不会考虑EOS M搭11-22这样 01/21 21:22
31F：→ Furch: 的组合，Canon 策略也很明显不是针对Pro市场，11-22也是经 01/21 21:23
32F：→ Furch: 过市调後所做出的杰作没错，但它就不是一颗Pro镜头 01/21 21:23
33F：→ Furch: 论体积、论价格或许没对手，但其他方面呢？ 01/21 21:25
34F：推 blueskyly: 如果O家17mm F1.8 也算饼镜 那fuji的f2定焦全都是饼镜 01/21 21:25
这颗的确不算，我修掉罗 拍谢
※ 编辑: Furch (114.137.11.65), 01/21/2018 21:26:38
35F：推 lantieheuser: 11-22 就是便携、低预算王牌。消费者买相机不是用 01/21 22:36
36F：→ lantieheuser: 形式分类，而是依据需求分类。所以无反王牌这件事 01/21 22:36
37F：→ lantieheuser: 根本就没有讨论的意义。 01/21 22:36
38F：推 canandmap: 我怎麽觉得王牌的意思是已经放出大绝了... 01/22 00:14
39F：推 G10D7K: 佳能不是放出邀请函，似乎有无反新机要来了 01/22 00:21
40F：推 zeroover: 看DXO EOS-M100 DR12.9EV, A6500 13.6EV 01/22 01:20
41F：→ zeroover: 这DR的差距似乎已经没想像中大了 01/22 01:20
42F：推 zeroover: C家新的CMOS低ISO DR进步不少，至少从不能用变成稍差 01/22 01:23
43F：推 jaylj14: Canon那个邀请函是G7X更新吧，真希望他赶快出，给Sony一 01/22 01:36
44F：→ jaylj14: 点压力，不然Sony都快学坏变牙膏厂了…… 01/22 01:36
45F：→ hitsukix: 因为很多都没差，所以这年头手机拍就很好了XD 01/22 10:16
46F：推 JER2725: 松莱那个15mmf1.7其实和o家的17mm f1.7差不多大，而且还 01/23 07:38
47F：→ JER2725: 附遮光罩 01/23 07:38
48F：→ tyf99: FE35/2.8都能算进饼了，DG15/1.7和MZD17/1.8为何不能算？ 01/23 08:55