作者elynn889 (NcMar47)
看板DSLR
標題和朋友聊DSLR錄影，各位看法是什麼?
時間Tue Dec 26 12:20:23 2017
剛剛使用APP發文，文被吃掉，所以重發
昨天和朋友聊影片
他使用的設備是77D+18-55STM +FE50定焦+DJI單眼三軸
在這當中，我和他聊到
設備的問題，我和他說花錢在三軸上面
不如花在鏡頭上面
不過他是跟我反駁，說觀眾是喜歡看4K畫質還是光學成像?
升級錄影成像比較好的鏡頭，花更多
我說，你4K也是輸出上去的
後來就講到他影片中，某些片段噪點過多
按照常理，不是覺得應該是使用高ISO拍攝才出現的噪點嗎？
結果他說他有拉亮度
反正中間聊了很多，我也不細說
Youtube搜尋 懶人抓餅 (非廣告他)
以拍攝、後製來說，有努力
但是個人一直覺得他畫面一直動，整個到底是要看人還是畫面動?
輸出4K，畫面還是有如480P的感覺
提升鏡頭的品質，能夠得到更多的畫面、更好的畫面
過多的特效轉場，畫面會有怪怪的，應該說很不舒服(說不出來的感覺)
影片要有主題性
他是覺得我根本不懂
現在就已讀我了QQ
的確我有些術語真的不懂(我到現在還不知道感光元件大小到底有啥差別.....)
(以上不是廣告、也不是抱怨他，更不是討拍，只是就這樣的觀點來理性討論)
還有就是
各位大大對於一個不懂攝影或是不懂很多術語只知道實務操作的攝影玩家給你意見，你們會
去和他一起討論嗎？
以及Nikon在錄影方面，真的悲劇嗎？
AF-P能夠和STM鏡頭抗衡嗎？
還請各位大大對於他的影片做理性的討論還有就是上面的問題幫小弟解答，有大大不知道在
講什麼的，我會再補充，感謝QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.105.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1514262026.A.7CA.html
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 12:21:50
1F：→ badaseases: 有些東西沒有對錯...不一定要爭，只會傷了朋友之間的12/26 12:26
2F：→ badaseases: 和氣12/26 12:27
OK，我以後別這樣和他爭了QQ
3F：推 kblover: 多少會阿 加減聽12/26 12:27
4F：→ kblover: 問題是有些事情是選擇與風格12/26 12:27
5F：→ kblover: 還有確實 如果今天有人要跟我討論拍照 結果連cmos12/26 12:28
6F：→ badaseases: 然後FE50是SONY的E環FF鏡頭，C家的是EF12/26 12:28
7F：→ kblover: 大小都不懂 也不懂鏡頭在錄影跟攝影的差異...那我...12/26 12:28
8F：→ kblover: 還真的是不太想聽...12/26 12:28
其實我同學，雖然和我一樣搞不清楚某些術語，但是兩個都會互相討論，他會覺得我要怎麼
拍攝比較好(他沒相機XD)
9F：→ kblover: 剛剛我去看了他的作品 錄影我不懂 但是大量特效抽換12/26 12:28
10F：→ kblover: 看起來是他的風格 or 嘗試就是12/26 12:29
11F：→ kblover: 我的感覺是他用錄影的方式來表達他在旅遊(?)中的所見12/26 12:29
12F：→ kblover: 其實作品本身滿有特色的 當然喜歡與否是另一回事12/26 12:29
特色是不錯，不過個人覺得用了穩定器，畫面一直繞來繞去，真的不知道他為何要這樣做..
.，因為這會讓我感覺有點混亂(學校熱舞影片)
13F：推 XristianBale: 錄影的話 穩定器>大光圈 >= 感光元件 >> 光學素質12/26 12:30
14F：→ XristianBale: 大光圈是降ISO 感光元件是SNR表現 上二項都在於躁點12/26 12:32
原來，不過個人覺得上恆定大光圈的鏡頭，對於噪點可以改善
15F：推 kblover: 就小弟所知 錄影方面其實鏡頭銳利度是很低考量...12/26 12:33
不過，個人覺得他輸出4K，畫面本身就1080P的影片，不可能輸出後畫質也會好
16F：→ XristianBale: 穩定器>大光圈=處理器 >=感光元件 >> 光學素質 12/26 12:33
17F：→ XristianBale: 所以你朋友講的正確的部分比較多12/26 12:34
我....錯了，我等下和他道歉
18F：推 DJZwei: 穩定器蠻重要的啦 一直抖看起來很崩潰(不過你手穩到神的 12/26 12:34
19F：→ DJZwei: 境界就是另一回事了，但要移動還是有穩定器比較穩)12/26 12:34
其實我看到很多影片，拍得很好搭配好的後製，沒穩定器就拍得很有意境，個人會比較
偏向沒有使用穩定器，拍出令人感動的自然畫面
20F：→ XristianBale: 銳利度應該沒用吧 某個水平以上即可12/26 12:36
21F：→ XristianBale: 但要找到水平以下的鏡頭也是不容易12/26 12:36
22F：→ XristianBale: 主要光圈開大 或者感光元件密度越低越好12/26 12:37
我其實不是指銳利度，個人覺得他輸出4K，反而增加電腦後製的負擔
以目前主流還是1080P來說
23F：推 briandodo: 我都拿nikon錄影阿,全部手動對焦 12/26 12:45
手動對焦真的是高手QQ
24F：推 ad47: 沒什麼好爭的拉 大家都業餘。12/26 12:51
其實就只是和他討論QQ
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 12:59:03
25F：推 IloveBlack2: 朋友：半幅雞 (直接封鎖) 12/26 13:04
26F：推 zanoxzuke: 我覺得拍得很好 就架腳架固定在那不動多無聊啊 12/26 13:06
我不是指要固定不動，而是覺得畫面動來動去，會感覺怪怪的
27F：推 kax0205: 鏡頭都KIT等級的你要求畫質也說不過去 12/26 13:09
我是指後續買鏡頭提升畫質，他都使用KIT鏡+三軸，我覺得可以先把三軸的錢放在鏡頭上
28F：推 HHH0214: 覺得你的問題比較大一點... 12/26 13:12
我等下和他道歉QQ
29F：推 pickuup: 自從義大利攝影師的watchtower of turkey一戰成名以後，12/26 13:14
30F：→ pickuup: 所有的遊記類影片都在模仿這種剪輯風格，但很多人都只學 12/26 13:14
31F：→ pickuup: 到表面，尤其那些套模板的youtuber… 12/26 13:14
其實他後製、拍攝真的有用心QQ
32F：推 hitsukix: 討論要把前提先定好，不然是各說各話12/26 13:27
這是我的問題，等下和他道歉
33F：→ aztec1234: 只有腳架也是有辦法拍出很吸引人的內容，重點在不要一 12/26 13:31
34F：→ aztec1234: 開始就先入為主，而是根據現有的器材能做到的事去思考 12/26 13:31
35F：→ aztec1234: 要怎麼說故事。有陣子穩定器很熱門時許多影片的內容都12/26 13:31
36F：→ aztec1234: 是移動的畫面，久了也會疲乏12/26 13:31
https://www.youtube.com/watch?v=EnLBiyAL1yQ
這位似乎沒有腳架、三軸，只有手持拍攝
整個運鏡、後製搭配音樂我覺得很順暢，我朋友他的影片在拍攝的部分一直
抖，這個我真的看得很不舒服
37F：→ bajiqa: 我覺得攝影是涵蓋很多門學問的專業，除了真的念攝影出身的12/26 13:35
38F：→ bajiqa: 不然我覺得常人或業餘者往往論攝影感覺都滿空洞的 12/26 13:35
對不起QQ 我等下和他道歉
39F：→ nekosgr93: 兩個半斤八兩的再鬥嘴...12/26 13:39
我等下和他道歉QQ
40F：推 ttykimo: 自己也有類似器材 類似題材的輸出 才有資格跟別人嘴 12/26 14:03
41F：→ ttykimo: 否則9成9都是雞同鴨講 12/26 14:04
好吧QQ
42F：噓 LimYoHwan: 你錯 你朋友對 還有你是器材魔人吧12/26 14:13
我從剛開始和他聊一直覺得先不用在三軸花錢，不要執著在非常穩定的畫面，主題顯現出
來最重要
CaseyNeistat不也是用很基本的設備拍出來的?
43F：→ LimYoHwan: 他的剪輯轉場特效還不純熟 但他的設備配置與想法是對12/26 14:14
44F：→ LimYoHwan: 的12/26 14:14
我等下和他道歉，我想法真的和他不同
45F：推 dsleeper: 如果要走專業一點的方向穩定器的必要性真的高於鏡頭的 12/26 14:31
等下我會很鄭重和他道歉，是我的錯QQ
46F：推 ad47: 話說watchtower of turkey我有一格一格看，轉場滿滿的後期12/26 14:40
47F：→ ad47: 不是前後鏡頭配合就夠了，後期各種變速、roto是需要的12/26 14:41
其實我不是指變速這些東西，應該說他在校慶表演中，女生那個畫面一直搖，一開始我真
的不太舒服(很晃的感覺)
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:08:36
48F：噓 CJSStarCraft: 看到77D錄影輸出4k根本不想看12/26 15:03
為何呢?OAO
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:33:34
49F：推 OalexO: 錄影來說穩定器真的最重要12/26 15:33
50F：→ exam0: 畫面的穩定才重要好嗎…給你用兩萬美金的電影鏡頭吧，畫面12/26 15:40
51F：→ exam0: 抖的跟羊癲瘋一樣是能看嗎？畫面穩，為了效果可以後期做出 12/26 15:40
52F：→ exam0: 輕微抖動，這非常容易，但是你畫面不穩，後期做穩定就麻煩 12/26 15:40
53F：→ exam0: 了。再來，你的眼睛真的有好到可以分辨不同鏡頭間的細微差12/26 15:40
54F：→ exam0: 異嗎？不要在意畫面的穩定，搖來晃去的是能看嗎？拍攝的基12/26 15:40
55F：→ exam0: 本要求都不知道，反而在追求鏡頭… 12/26 15:40
不是，我沒有說穩定不好
而是如何去運用77D本身的東西這才重要
鏡頭部分，當時其實我是覺得KIT成像普通
所以就覺得可以往鏡頭上發展，畢竟他都輸出4K了不是嗎?
不過樓上大大有跟我說了一下，那我等下也會和他道歉
把拍照、錄影兩個相提並論，是我的錯
56F：推 XristianBale: 77D 有4K錄影嗎? FHD吧12/26 15:40
PR後製輸出的
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:46:14
57F：→ elynn889: 剛剛和他鄭重道歉，希望他能夠原諒我QQ 12/26 15:52
58F：→ elynn889: 原文也有詢問AF-P鏡頭，再麻煩各位大大給小弟一些看法12/26 15:53
60F：→ elynn889: 其實，我剛拿到智雲smooth Q，個人覺得真的不方便攜帶12/26 15:54
61F：→ elynn889: 所以就想要把三軸賣掉，換上新馬達1855鏡頭，幫助我LV對12/26 15:56
62F：→ elynn889: 焦12/26 15:56
63F：→ exam0: 除非拍片專業到一個程度，平常真的不用追求到多好的鏡頭，12/26 15:57
64F：→ exam0: 不是好的鏡頭沒價值，而是有時候一般人真的用不到。12/26 15:57
不過Nikon AF-S的鏡頭，有時候對焦會不太準，用S1750狂拉風箱，買AF-P1855應該可以吧
65F：→ ad47: (我說的是推文中watchtower of turkey 12/26 16:08
哦哦，搞錯了....
66F：推 doglegbow: 個人覺得穩定器大於鏡頭，不過這是每個人拍攝風格不同12/26 16:08
原來OAO
67F：推 exam0: kit鏡成像不一定不好啊，我買5D2時給的24-105成像不錯啊XD12/26 16:09
大大你在炫耀，我的D5300表示:
68F：→ aztec1234: Pana的12-35 f2.8也是Kit...XD12/26 16:16
XD
69F：→ exam0: Pana 我入手的是 12-60 2.8，後悔沒拿12-3512/26 16:19
70F：→ aztec1234: 兩顆都不錯，我需要12-60的Parfocal特性與涵蓋更多的焦12/26 16:22
71F：→ aztec1234: 段，如果在意低光源就是12-3512/26 16:22
72F：→ doglegbow: 都有得獎電影是全程用iPhone 5S+穩定器拍的了，對於錄12/26 16:22
73F：→ doglegbow: 影來說，拍的到要拍的東西及後面剪輯調色才是比較重要12/26 16:22
是的OAO
74F：推 lopa: 不能理解拍FHD輸出4K意義在那12/26 16:53
我也不能理解
75F：推 pank: 穩定器很重要+1，畫面抖啊抖的影片根本不想看......12/26 16:59
其實沒有上穩定器也可以很穩定啊OAO
76F：噓 briandodo: 1080p硬要轉4K是怎樣12/26 17:12
我也不知道...
77F：→ WizTonE: 拍影片畫素不高, 穩定器應該比鏡頭重要沒錯12/26 17:13
好吧OAO
78F：噓 BIGP: 當然是穩定器重要12/26 17:39
好吧OAO
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 17:50:55
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 17:58:49
79F：→ haopig: 穩定器是強在移動間的穩定，手持再強都差很多的12/26 18:10
這我知道XD
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 18:15:59
80F：推 alankaren: 我覺得他的影片有太多的縮放 12/26 18:25
81F：→ alankaren: 其實也可以用雙機不同焦段架腳架的方式 12/26 18:26
82F：→ CJSStarCraft: 1080轉4k代表影片根本沒有那個解析度，浪費空間又騙 12/26 18:35
83F：→ CJSStarCraft: 人說有那個畫質，最基本的都不會還要做影片…… 12/26 18:35
我也是覺得77D只能上1080P，你幹嘛上4K，只會把自己電腦搞垮而已吧...
84F：推 godchildtw: 以前電視電影幾乎上腳架，現在很多故意晃動：痞子英雄 12/26 19:03
85F：→ godchildtw: 神鬼認證 ...12/26 19:03
故意很多晃動沒錯，但是痞子英雄帶給我的感受就是很順暢，它的影片讓我覺得到底主題
性在哪?
86F：推 godchildtw: 影片哪個部分最重要？見人見智。人們看完電影，會說這 12/26 19:21
87F：→ godchildtw: 電影的劇情好棒(音樂、攝影構圖、畫質、運鏡特效、12/26 19:22
88F：→ godchildtw: 分鏡剪接、服裝道具化粧...)，到底哪個最重要？12/26 19:23
89F：→ godchildtw: 沒有標準答案 12/26 19:23
好吧OAO
90F：推 nikuwu: 穩定最重要。。。要用穩定器還是腳架還是手持那都是其次。 12/26 19:32
91F：→ nikuwu: 。。畫面晃動管你畫質多好都沒人想看 錄影如果感光元件這12/26 19:32
92F：→ nikuwu: 麼重要的話SONY的錄影機M43機種應該會先被炮吧12/26 19:32
我自己覺得如何有主題性會比穩定來的重要，雖然穩定重要沒錯
但是以DC、DSLR來說，錄影沒有像以前一樣抖得很厲害
我自己用D5300+S1750錄影測試過，雖然一直拉風箱沒錯、穩定也沒三軸穩定，但是至少
可以看
93F：推 nikitony2001: 以園遊會來說有很多低角度拍攝沒有穩定器一定爆炸； 12/26 19:35
94F：→ nikitony2001: 可以討論這種畫質輸出4K根本沒意義，等他上5D4再來 12/26 19:35
95F：→ nikitony2001: 弄4K12/26 19:35
其實我發現它之後影片輸出就沒上4K了，穩定器它自己有機械式三軸
如果他能夠善加利用機械式三軸，我相信比DJI的三軸還要好
96F：推 tommy123310: 今天一台畫面故障顫抖的4K電視 跟一台沒故障的映像12/26 20:02
97F：→ tommy123310: 管 我寧願看後者XDD 12/26 20:02
98F：→ tommy123310: 穩定器真的很重要12/26 20:04
好的XD
100F：→ penny31029: 有穩定器後用就算手機拍的 整個影片的質感也不一樣了12/26 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=Dwc6dQ_F3Ss
這位Yotuber，使用D5300+Gopro，而且使用副廠鏡頭，完全沒有使用三軸
你覺得這個質感好不好:)
其實穩定器要不要用見仁見智啦OAO
※ 編輯: elynn889 (220.134.192.9), 12/26/2017 20:37:35
※ 編輯: elynn889 (220.134.192.9), 12/26/2017 20:51:58
101F：推 iamkcyao: 你朋友的熱舞影片或許是想學這樣的運鏡吧。 https://yo12/26 21:36
102F：→ iamkcyao: utu.be/ymZGEY0OAzk12/26 21:36
可能吧
103F：推 wsdykssj: 那同學的運鏡還比這活，以前看某個街舞影片選拔活動裡面12/26 21:50
104F：→ wsdykssj: 一次十幾支都這樣單調的在中線上往前走、往後走一直重複12/26 21:50
105F：→ wsdykssj: 的12/26 21:51
好吧OAO 可能是個人喜好不同
106F：推 RedJackson: 原po高中生?12/26 22:08
是的
※ 編輯: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 22:32:35
107F：推 RedJackson: 同是高中生給個建議，明年暑假台北市電影委員會應該 12/26 23:03
108F：→ RedJackson: 會辦電影營，可以去看看，有時候真的要實戰後會比較 12/26 23:03
109F：→ RedJackson: 了解，單看網路的文章`影片可能以為自己已經很了解了 12/26 23:03
110F：→ RedJackson: ，但實戰後才會發現器材絕對不是至上的(非職業來說)12/26 23:03
111F：→ RedJackson: ，想要呈現什麼,要怎麼呈現，這才是最重要的，如果沒12/26 23:03
112F：→ RedJackson: 有那個心，現在就算給你專業的器材，品質也不會好到12/26 23:03
113F：→ RedJackson: 哪裡去，過來人給個小經驗。12/26 23:03
114F：→ Mroy: 只看一小段，我覺得他過於追求華麗的運鏡，應該先練好定cut12/27 00:14
115F：→ Mroy: 出鏡、入鏡的觀念都沒有12/27 00:15
116F：→ elynn889: 明年我就畢業了XD所以要看看會不會參加:)12/27 06:57
117F：→ parkerwu: Gopro超廣角，和手機焦段比起來當然比較不晃，錄影還是12/27 12:42
所以你的意思是，廣角鏡穩定度會比較高嗎？
118F：→ parkerwu: 穩定畫面較重要 12/27 12:42
119F：噓 karta1565315: 穩定器有了 手機都贏單眼12/27 13:56
有時候還是有差
※ 編輯: elynn889 (39.12.171.137), 12/27/2017 15:21:09
120F：推 RedJackson: 電影營高三應屆畢業生也可以參加 12/27 18:41
不是這問題，而是我要準備國家考試了XD
121F：推 ds1441: 沒有穩定器也可以穩，拍法很多種，穩定器不是器材嗎12/27 21:56
是啊OAO
122F：→ canandmap: 重點:你想要拍出什麼樣的影片是令觀者有深刻感受的?12/27 22:38
OK :)
123F：推 exam0: 廣角的確是比望遠看起來穩定 12/28 00:27
原來，感謝大大:)
124F：→ canandmap: 因為安全快門比較低嗎? 12/28 00:32
125F：推 exam0: 單純就是因為看的比較遠，所以即使是些微的晃動都會被放大 12/28 01:11
哦哦OAO 新知識
126F：噓 michael7198: 這種文也能釣到這麼多回應 12/28 03:47
攝影不是要多問多學嗎？
※ 編輯: elynn889 (39.9.77.49), 12/28/2017 07:09:11
127F：推 jhangyu: 高中生喔？那我建議你先把英文學好12/28 18:13
128F：→ jhangyu: 至少要有一定程度以上12/28 18:13
129F：→ jhangyu: 要找深入一點的內容基本上都是英文的 12/28 18:13
130F：→ jhangyu: 你會一直問這麼基礎的問題 12/28 18:13
131F：→ jhangyu: 應該是不會用英文關鍵字搜尋吧12/28 18:13
132F：→ jhangyu: 繁體的網站內容基本上只佔了全領域不到0.1%而已12/28 18:13
133F：→ jhangyu: 看這種9成都是譁眾取寵的葉佩雯是不會有什麼進步的 12/28 18:13
134F：推 jhangyu: 不過看你的推文也有拉一些英文網站12/28 18:16
135F：→ jhangyu: 那應該也不是這方面的問題，真是奇了 12/28 18:16
136F：→ elynn889: 其實我是沒看英文網站，都是找中文的XD ((英文我普通12/28 19:40
137F：→ elynn889: 然後只知道DxO這個英文網站，其他都是中文的QQ 12/28 19:42
138F：推 milkcat0319: 非職業用途，投資鏡頭不如投資穩定器和機身12/28 23:00
好吧
139F：→ aztec1234: 我家工作室以前用的是GH2加上Canon FD鏡，連AF都沒有， 12/29 15:50
140F：→ aztec1234: 後來新鏡頭的投資反而是為了特殊用途而非畫質。最近開12/29 15:50
141F：→ aztec1234: 始拍攝4K素材後才比較在意鏡頭的畫質，但那都是附加的 12/29 15:50
142F：→ aztec1234: ，內容不OK就算全部用蔡斯電影鏡拍一樣只會被業主打槍 12/29 15:50
所以我說主題最重要啊xD
※ 編輯: elynn889 (27.246.70.195), 12/29/2017 22:57:40
143F：推 nan0205: 你可以尝试去了解分镜的概念 另外你朋友稳定器驾驭的不错 12/30 10:18
144F：推 pank: 拍出來的畫面抖啊抖的，鏡頭畫質再好都是浮雲，因為根本看不 01/02 00:14
145F：→ pank: 出來 01/02 00:14
146F：推 Stekasz: 我都用Olympus 4K錄影，穩穩的無瑕疵（摳摳 01/05 10:27
147F：推 Nisitar: 別再說三軸啦，高CP的OLY都把五軸當標配了，跟上囉囉囉 01/05 10:45
148F：→ aztec1234: 嘛...只要接的是手動鏡，沒有電子接點的，就會變三軸， 01/05 17:04
149F：→ aztec1234: 管你是Oly那台機身都一樣。X-shift與Y-shift要有鏡頭 01/05 17:04
150F：→ aztec1234: 的對焦資訊才能夠補償，而且這兩軸在微距拍攝才會有比 01/05 17:04
151F：→ aztec1234: 較大的效用。另外機身感光元件的移動幅度比不上三軸穩 01/05 17:04
152F：→ aztec1234: 定器的移動幅度，不要以為軸數比較多就比較強 01/05 17:04
153F：推 salem7777: 懶人抓餅我看過 不過那位作者還在唸高職 以這年紀能做 01/28 08:10
154F：→ salem7777: 到那樣算不錯了 很多大學生都沒那樣的學習熱情 01/28 08:10
155F：→ salem7777: 姑且不管影片內容 剪輯節奏 構圖質感的話 但這個同學 01/28 08:12
156F：→ salem7777: 過個10年後 作品可能會更不一樣 01/28 08:12
157F：→ salem7777: 內容很重要 別掉到器材和效果的迷思 讓效果大過於畫面 01/28 08:18
158F：→ salem7777: 還要思考為什麼這裡要接這效果 不是為了用效果而用效 01/28 08:19
159F：→ salem7777: 果 接的好的影片整體質感是差很多的 而且本身構圖就很 01/28 08:19
160F：→ salem7777: 美 效果只是點綴 01/28 08:19