作者elynn889 (NcMar47)
看板DSLR
标题和朋友聊DSLR录影，各位看法是什麽?
时间Tue Dec 26 12:20:23 2017
刚刚使用APP发文，文被吃掉，所以重发
昨天和朋友聊影片
他使用的设备是77D+18-55STM +FE50定焦+DJI单眼三轴
在这当中，我和他聊到
设备的问题，我和他说花钱在三轴上面
不如花在镜头上面
不过他是跟我反驳，说观众是喜欢看4K画质还是光学成像?
升级录影成像比较好的镜头，花更多
我说，你4K也是输出上去的
後来就讲到他影片中，某些片段噪点过多
按照常理，不是觉得应该是使用高ISO拍摄才出现的噪点吗？
结果他说他有拉亮度
反正中间聊了很多，我也不细说
Youtube搜寻 懒人抓饼 (非广告他)
以拍摄、後制来说，有努力
但是个人一直觉得他画面一直动，整个到底是要看人还是画面动?
输出4K，画面还是有如480P的感觉
提升镜头的品质，能够得到更多的画面、更好的画面
过多的特效转场，画面会有怪怪的，应该说很不舒服(说不出来的感觉)
影片要有主题性
他是觉得我根本不懂
现在就已读我了QQ
的确我有些术语真的不懂(我到现在还不知道感光元件大小到底有啥差别.....)
(以上不是广告、也不是抱怨他，更不是讨拍，只是就这样的观点来理性讨论)
还有就是
各位大大对於一个不懂摄影或是不懂很多术语只知道实务操作的摄影玩家给你意见，你们会
去和他一起讨论吗？
以及Nikon在录影方面，真的悲剧吗？
AF-P能够和STM镜头抗衡吗？
还请各位大大对於他的影片做理性的讨论还有就是上面的问题帮小弟解答，有大大不知道在
讲什麽的，我会再补充，感谢QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.105.241
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1514262026.A.7CA.html
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 12:21:50
1F：→ badaseases: 有些东西没有对错...不一定要争，只会伤了朋友之间的12/26 12:26
2F：→ badaseases: 和气12/26 12:27
OK，我以後别这样和他争了QQ
3F：推 kblover: 多少会阿 加减听12/26 12:27
4F：→ kblover: 问题是有些事情是选择与风格12/26 12:27
5F：→ kblover: 还有确实 如果今天有人要跟我讨论拍照 结果连cmos12/26 12:28
6F：→ badaseases: 然後FE50是SONY的E环FF镜头，C家的是EF12/26 12:28
7F：→ kblover: 大小都不懂 也不懂镜头在录影跟摄影的差异...那我...12/26 12:28
8F：→ kblover: 还真的是不太想听...12/26 12:28
其实我同学，虽然和我一样搞不清楚某些术语，但是两个都会互相讨论，他会觉得我要怎麽
拍摄比较好(他没相机XD)
9F：→ kblover: 刚刚我去看了他的作品 录影我不懂 但是大量特效抽换12/26 12:28
10F：→ kblover: 看起来是他的风格 or 尝试就是12/26 12:29
11F：→ kblover: 我的感觉是他用录影的方式来表达他在旅游(?)中的所见12/26 12:29
12F：→ kblover: 其实作品本身满有特色的 当然喜欢与否是另一回事12/26 12:29
特色是不错，不过个人觉得用了稳定器，画面一直绕来绕去，真的不知道他为何要这样做..
.，因为这会让我感觉有点混乱(学校热舞影片)
13F：推 XristianBale: 录影的话 稳定器>大光圈 >= 感光元件 >> 光学素质12/26 12:30
14F：→ XristianBale: 大光圈是降ISO 感光元件是SNR表现 上二项都在於躁点12/26 12:32
原来，不过个人觉得上恒定大光圈的镜头，对於噪点可以改善
15F：推 kblover: 就小弟所知 录影方面其实镜头锐利度是很低考量...12/26 12:33
不过，个人觉得他输出4K，画面本身就1080P的影片，不可能输出後画质也会好
16F：→ XristianBale: 稳定器>大光圈=处理器 >=感光元件 >> 光学素质 12/26 12:33
17F：→ XristianBale: 所以你朋友讲的正确的部分比较多12/26 12:34
我....错了，我等下和他道歉
18F：推 DJZwei: 稳定器蛮重要的啦 一直抖看起来很崩溃(不过你手稳到神的 12/26 12:34
19F：→ DJZwei: 境界就是另一回事了，但要移动还是有稳定器比较稳)12/26 12:34
其实我看到很多影片，拍得很好搭配好的後制，没稳定器就拍得很有意境，个人会比较
偏向没有使用稳定器，拍出令人感动的自然画面
20F：→ XristianBale: 锐利度应该没用吧 某个水平以上即可12/26 12:36
21F：→ XristianBale: 但要找到水平以下的镜头也是不容易12/26 12:36
22F：→ XristianBale: 主要光圈开大 或者感光元件密度越低越好12/26 12:37
我其实不是指锐利度，个人觉得他输出4K，反而增加电脑後制的负担
以目前主流还是1080P来说
23F：推 briandodo: 我都拿nikon录影阿,全部手动对焦 12/26 12:45
手动对焦真的是高手QQ
24F：推 ad47: 没什麽好争的拉 大家都业余。12/26 12:51
其实就只是和他讨论QQ
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 12:59:03
25F：推 IloveBlack2: 朋友：半幅鸡 (直接封锁) 12/26 13:04
26F：推 zanoxzuke: 我觉得拍得很好 就架脚架固定在那不动多无聊啊 12/26 13:06
我不是指要固定不动，而是觉得画面动来动去，会感觉怪怪的
27F：推 kax0205: 镜头都KIT等级的你要求画质也说不过去 12/26 13:09
我是指後续买镜头提升画质，他都使用KIT镜+三轴，我觉得可以先把三轴的钱放在镜头上
28F：推 HHH0214: 觉得你的问题比较大一点... 12/26 13:12
我等下和他道歉QQ
29F：推 pickuup: 自从义大利摄影师的watchtower of turkey一战成名以後，12/26 13:14
30F：→ pickuup: 所有的游记类影片都在模仿这种剪辑风格，但很多人都只学 12/26 13:14
31F：→ pickuup: 到表面，尤其那些套模板的youtuber… 12/26 13:14
其实他後制、拍摄真的有用心QQ
32F：推 hitsukix: 讨论要把前提先定好，不然是各说各话12/26 13:27
这是我的问题，等下和他道歉
33F：→ aztec1234: 只有脚架也是有办法拍出很吸引人的内容，重点在不要一 12/26 13:31
34F：→ aztec1234: 开始就先入为主，而是根据现有的器材能做到的事去思考 12/26 13:31
35F：→ aztec1234: 要怎麽说故事。有阵子稳定器很热门时许多影片的内容都12/26 13:31
36F：→ aztec1234: 是移动的画面，久了也会疲乏12/26 13:31
https://www.youtube.com/watch?v=EnLBiyAL1yQ
这位似乎没有脚架、三轴，只有手持拍摄
整个运镜、後制搭配音乐我觉得很顺畅，我朋友他的影片在拍摄的部分一直
抖，这个我真的看得很不舒服
37F：→ bajiqa: 我觉得摄影是涵盖很多门学问的专业，除了真的念摄影出身的12/26 13:35
38F：→ bajiqa: 不然我觉得常人或业余者往往论摄影感觉都满空洞的 12/26 13:35
对不起QQ 我等下和他道歉
39F：→ nekosgr93: 两个半斤八两的再斗嘴...12/26 13:39
我等下和他道歉QQ
40F：推 ttykimo: 自己也有类似器材 类似题材的输出 才有资格跟别人嘴 12/26 14:03
41F：→ ttykimo: 否则9成9都是鸡同鸭讲 12/26 14:04
好吧QQ
42F：嘘 LimYoHwan: 你错 你朋友对 还有你是器材魔人吧12/26 14:13
我从刚开始和他聊一直觉得先不用在三轴花钱，不要执着在非常稳定的画面，主题显现出
来最重要
CaseyNeistat不也是用很基本的设备拍出来的?
43F：→ LimYoHwan: 他的剪辑转场特效还不纯熟 但他的设备配置与想法是对12/26 14:14
44F：→ LimYoHwan: 的12/26 14:14
我等下和他道歉，我想法真的和他不同
45F：推 dsleeper: 如果要走专业一点的方向稳定器的必要性真的高於镜头的 12/26 14:31
等下我会很郑重和他道歉，是我的错QQ
46F：推 ad47: 话说watchtower of turkey我有一格一格看，转场满满的後期12/26 14:40
47F：→ ad47: 不是前後镜头配合就够了，後期各种变速、roto是需要的12/26 14:41
其实我不是指变速这些东西，应该说他在校庆表演中，女生那个画面一直摇，一开始我真
的不太舒服(很晃的感觉)
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:08:36
48F：嘘 CJSStarCraft: 看到77D录影输出4k根本不想看12/26 15:03
为何呢?OAO
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:33:34
49F：推 OalexO: 录影来说稳定器真的最重要12/26 15:33
50F：→ exam0: 画面的稳定才重要好吗…给你用两万美金的电影镜头吧，画面12/26 15:40
51F：→ exam0: 抖的跟羊癫疯一样是能看吗？画面稳，为了效果可以後期做出 12/26 15:40
52F：→ exam0: 轻微抖动，这非常容易，但是你画面不稳，後期做稳定就麻烦 12/26 15:40
53F：→ exam0: 了。再来，你的眼睛真的有好到可以分辨不同镜头间的细微差12/26 15:40
54F：→ exam0: 异吗？不要在意画面的稳定，摇来晃去的是能看吗？拍摄的基12/26 15:40
55F：→ exam0: 本要求都不知道，反而在追求镜头… 12/26 15:40
不是，我没有说稳定不好
而是如何去运用77D本身的东西这才重要
镜头部分，当时其实我是觉得KIT成像普通
所以就觉得可以往镜头上发展，毕竟他都输出4K了不是吗?
不过楼上大大有跟我说了一下，那我等下也会和他道歉
把拍照、录影两个相提并论，是我的错
56F：推 XristianBale: 77D 有4K录影吗? FHD吧12/26 15:40
PR後制输出的
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 15:46:14
57F：→ elynn889: 刚刚和他郑重道歉，希望他能够原谅我QQ 12/26 15:52
58F：→ elynn889: 原文也有询问AF-P镜头，再麻烦各位大大给小弟一些看法12/26 15:53
60F：→ elynn889: 其实，我刚拿到智云smooth Q，个人觉得真的不方便携带12/26 15:54
61F：→ elynn889: 所以就想要把三轴卖掉，换上新马达1855镜头，帮助我LV对12/26 15:56
62F：→ elynn889: 焦12/26 15:56
63F：→ exam0: 除非拍片专业到一个程度，平常真的不用追求到多好的镜头，12/26 15:57
64F：→ exam0: 不是好的镜头没价值，而是有时候一般人真的用不到。12/26 15:57
不过Nikon AF-S的镜头，有时候对焦会不太准，用S1750狂拉风箱，买AF-P1855应该可以吧
65F：→ ad47: (我说的是推文中watchtower of turkey 12/26 16:08
哦哦，搞错了....
66F：推 doglegbow: 个人觉得稳定器大於镜头，不过这是每个人拍摄风格不同12/26 16:08
原来OAO
67F：推 exam0: kit镜成像不一定不好啊，我买5D2时给的24-105成像不错啊XD12/26 16:09
大大你在炫耀，我的D5300表示:
68F：→ aztec1234: Pana的12-35 f2.8也是Kit...XD12/26 16:16
XD
69F：→ exam0: Pana 我入手的是 12-60 2.8，後悔没拿12-3512/26 16:19
70F：→ aztec1234: 两颗都不错，我需要12-60的Parfocal特性与涵盖更多的焦12/26 16:22
71F：→ aztec1234: 段，如果在意低光源就是12-3512/26 16:22
72F：→ doglegbow: 都有得奖电影是全程用iPhone 5S+稳定器拍的了，对於录12/26 16:22
73F：→ doglegbow: 影来说，拍的到要拍的东西及後面剪辑调色才是比较重要12/26 16:22
是的OAO
74F：推 lopa: 不能理解拍FHD输出4K意义在那12/26 16:53
我也不能理解
75F：推 pank: 稳定器很重要+1，画面抖啊抖的影片根本不想看......12/26 16:59
其实没有上稳定器也可以很稳定啊OAO
76F：嘘 briandodo: 1080p硬要转4K是怎样12/26 17:12
我也不知道...
77F：→ WizTonE: 拍影片画素不高, 稳定器应该比镜头重要没错12/26 17:13
好吧OAO
78F：嘘 BIGP: 当然是稳定器重要12/26 17:39
好吧OAO
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 17:50:55
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 17:58:49
79F：→ haopig: 稳定器是强在移动间的稳定，手持再强都差很多的12/26 18:10
这我知道XD
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 18:15:59
80F：推 alankaren: 我觉得他的影片有太多的缩放 12/26 18:25
81F：→ alankaren: 其实也可以用双机不同焦段架脚架的方式 12/26 18:26
82F：→ CJSStarCraft: 1080转4k代表影片根本没有那个解析度，浪费空间又骗 12/26 18:35
83F：→ CJSStarCraft: 人说有那个画质，最基本的都不会还要做影片…… 12/26 18:35
我也是觉得77D只能上1080P，你干嘛上4K，只会把自己电脑搞垮而已吧...
84F：推 godchildtw: 以前电视电影几乎上脚架，现在很多故意晃动：痞子英雄 12/26 19:03
85F：→ godchildtw: 神鬼认证 ...12/26 19:03
故意很多晃动没错，但是痞子英雄带给我的感受就是很顺畅，它的影片让我觉得到底主题
性在哪?
86F：推 godchildtw: 影片哪个部分最重要？见人见智。人们看完电影，会说这 12/26 19:21
87F：→ godchildtw: 电影的剧情好棒(音乐、摄影构图、画质、运镜特效、12/26 19:22
88F：→ godchildtw: 分镜剪接、服装道具化粧...)，到底哪个最重要？12/26 19:23
89F：→ godchildtw: 没有标准答案 12/26 19:23
好吧OAO
90F：推 nikuwu: 稳定最重要。。。要用稳定器还是脚架还是手持那都是其次。 12/26 19:32
91F：→ nikuwu: 。。画面晃动管你画质多好都没人想看 录影如果感光元件这12/26 19:32
92F：→ nikuwu: 麽重要的话SONY的录影机M43机种应该会先被炮吧12/26 19:32
我自己觉得如何有主题性会比稳定来的重要，虽然稳定重要没错
但是以DC、DSLR来说，录影没有像以前一样抖得很厉害
我自己用D5300+S1750录影测试过，虽然一直拉风箱没错、稳定也没三轴稳定，但是至少
可以看
93F：推 nikitony2001: 以园游会来说有很多低角度拍摄没有稳定器一定爆炸； 12/26 19:35
94F：→ nikitony2001: 可以讨论这种画质输出4K根本没意义，等他上5D4再来 12/26 19:35
95F：→ nikitony2001: 弄4K12/26 19:35
其实我发现它之後影片输出就没上4K了，稳定器它自己有机械式三轴
如果他能够善加利用机械式三轴，我相信比DJI的三轴还要好
96F：推 tommy123310: 今天一台画面故障颤抖的4K电视 跟一台没故障的映像12/26 20:02
97F：→ tommy123310: 管 我宁愿看後者XDD 12/26 20:02
98F：→ tommy123310: 稳定器真的很重要12/26 20:04
好的XD
100F：→ penny31029: 有稳定器後用就算手机拍的 整个影片的质感也不一样了12/26 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=Dwc6dQ_F3Ss
这位Yotuber，使用D5300+Gopro，而且使用副厂镜头，完全没有使用三轴
你觉得这个质感好不好:)
其实稳定器要不要用见仁见智啦OAO
※ 编辑: elynn889 (220.134.192.9), 12/26/2017 20:37:35
※ 编辑: elynn889 (220.134.192.9), 12/26/2017 20:51:58
101F：推 iamkcyao: 你朋友的热舞影片或许是想学这样的运镜吧。 https://yo12/26 21:36
102F：→ iamkcyao: utu.be/ymZGEY0OAzk12/26 21:36
可能吧
103F：推 wsdykssj: 那同学的运镜还比这活，以前看某个街舞影片选拔活动里面12/26 21:50
104F：→ wsdykssj: 一次十几支都这样单调的在中线上往前走、往後走一直重复12/26 21:50
105F：→ wsdykssj: 的12/26 21:51
好吧OAO 可能是个人喜好不同
106F：推 RedJackson: 原po高中生?12/26 22:08
是的
※ 编辑: elynn889 (39.12.105.241), 12/26/2017 22:32:35
107F：推 RedJackson: 同是高中生给个建议，明年暑假台北市电影委员会应该 12/26 23:03
108F：→ RedJackson: 会办电影营，可以去看看，有时候真的要实战後会比较 12/26 23:03
109F：→ RedJackson: 了解，单看网路的文章`影片可能以为自己已经很了解了 12/26 23:03
110F：→ RedJackson: ，但实战後才会发现器材绝对不是至上的(非职业来说)12/26 23:03
111F：→ RedJackson: ，想要呈现什麽,要怎麽呈现，这才是最重要的，如果没12/26 23:03
112F：→ RedJackson: 有那个心，现在就算给你专业的器材，品质也不会好到12/26 23:03
113F：→ RedJackson: 哪里去，过来人给个小经验。12/26 23:03
114F：→ Mroy: 只看一小段，我觉得他过於追求华丽的运镜，应该先练好定cut12/27 00:14
115F：→ Mroy: 出镜、入镜的观念都没有12/27 00:15
116F：→ elynn889: 明年我就毕业了XD所以要看看会不会参加:)12/27 06:57
117F：→ parkerwu: Gopro超广角，和手机焦段比起来当然比较不晃，录影还是12/27 12:42
所以你的意思是，广角镜稳定度会比较高吗？
118F：→ parkerwu: 稳定画面较重要 12/27 12:42
119F：嘘 karta1565315: 稳定器有了 手机都赢单眼12/27 13:56
有时候还是有差
※ 编辑: elynn889 (39.12.171.137), 12/27/2017 15:21:09
120F：推 RedJackson: 电影营高三应届毕业生也可以参加 12/27 18:41
不是这问题，而是我要准备国家考试了XD
121F：推 ds1441: 没有稳定器也可以稳，拍法很多种，稳定器不是器材吗12/27 21:56
是啊OAO
122F：→ canandmap: 重点:你想要拍出什麽样的影片是令观者有深刻感受的?12/27 22:38
OK :)
123F：推 exam0: 广角的确是比望远看起来稳定 12/28 00:27
原来，感谢大大:)
124F：→ canandmap: 因为安全快门比较低吗? 12/28 00:32
125F：推 exam0: 单纯就是因为看的比较远，所以即使是些微的晃动都会被放大 12/28 01:11
哦哦OAO 新知识
126F：嘘 michael7198: 这种文也能钓到这麽多回应 12/28 03:47
摄影不是要多问多学吗？
※ 编辑: elynn889 (39.9.77.49), 12/28/2017 07:09:11
127F：推 jhangyu: 高中生喔？那我建议你先把英文学好12/28 18:13
128F：→ jhangyu: 至少要有一定程度以上12/28 18:13
129F：→ jhangyu: 要找深入一点的内容基本上都是英文的 12/28 18:13
130F：→ jhangyu: 你会一直问这麽基础的问题 12/28 18:13
131F：→ jhangyu: 应该是不会用英文关键字搜寻吧12/28 18:13
132F：→ jhangyu: 繁体的网站内容基本上只占了全领域不到0.1%而已12/28 18:13
133F：→ jhangyu: 看这种9成都是譁众取宠的叶佩雯是不会有什麽进步的 12/28 18:13
134F：推 jhangyu: 不过看你的推文也有拉一些英文网站12/28 18:16
135F：→ jhangyu: 那应该也不是这方面的问题，真是奇了 12/28 18:16
136F：→ elynn889: 其实我是没看英文网站，都是找中文的XD ((英文我普通12/28 19:40
137F：→ elynn889: 然後只知道DxO这个英文网站，其他都是中文的QQ 12/28 19:42
138F：推 milkcat0319: 非职业用途，投资镜头不如投资稳定器和机身12/28 23:00
好吧
139F：→ aztec1234: 我家工作室以前用的是GH2加上Canon FD镜，连AF都没有， 12/29 15:50
140F：→ aztec1234: 後来新镜头的投资反而是为了特殊用途而非画质。最近开12/29 15:50
141F：→ aztec1234: 始拍摄4K素材後才比较在意镜头的画质，但那都是附加的 12/29 15:50
142F：→ aztec1234: ，内容不OK就算全部用蔡斯电影镜拍一样只会被业主打枪 12/29 15:50
所以我说主题最重要啊xD
※ 编辑: elynn889 (27.246.70.195), 12/29/2017 22:57:40
143F：推 nan0205: 你可以尝试去了解分镜的概念 另外你朋友稳定器驾驭的不错 12/30 10:18
144F：推 pank: 拍出来的画面抖啊抖的，镜头画质再好都是浮云，因为根本看不 01/02 00:14
145F：→ pank: 出来 01/02 00:14
146F：推 Stekasz: 我都用Olympus 4K录影，稳稳的无瑕疵（抠抠 01/05 10:27
147F：推 Nisitar: 别再说三轴啦，高CP的OLY都把五轴当标配了，跟上罗罗罗 01/05 10:45
148F：→ aztec1234: 嘛...只要接的是手动镜，没有电子接点的，就会变三轴， 01/05 17:04
149F：→ aztec1234: 管你是Oly那台机身都一样。X-shift与Y-shift要有镜头 01/05 17:04
150F：→ aztec1234: 的对焦资讯才能够补偿，而且这两轴在微距拍摄才会有比 01/05 17:04
151F：→ aztec1234: 较大的效用。另外机身感光元件的移动幅度比不上三轴稳 01/05 17:04
152F：→ aztec1234: 定器的移动幅度，不要以为轴数比较多就比较强 01/05 17:04
153F：推 salem7777: 懒人抓饼我看过 不过那位作者还在念高职 以这年纪能做 01/28 08:10
154F：→ salem7777: 到那样算不错了 很多大学生都没那样的学习热情 01/28 08:10
155F：→ salem7777: 姑且不管影片内容 剪辑节奏 构图质感的话 但这个同学 01/28 08:12
156F：→ salem7777: 过个10年後 作品可能会更不一样 01/28 08:12
157F：→ salem7777: 内容很重要 别掉到器材和效果的迷思 让效果大过於画面 01/28 08:18
158F：→ salem7777: 还要思考为什麽这里要接这效果 不是为了用效果而用效 01/28 08:19
159F：→ salem7777: 果 接的好的影片整体质感是差很多的 而且本身构图就很 01/28 08:19
160F：→ salem7777: 美 效果只是点缀 01/28 08:19