作者EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 關於「直出」
時間Mon Dec 11 22:37:46 2017
我來咬餌了(含
※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言:
: ※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言:
: : 最近加入某牌相機粉絲團
: : 每天都有非常棒的照片可以欣賞
: : 不過大概都有一個共同點是
: : 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同
: : 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄
: : 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」
: : (甚至好像有點鄙視後製?)
: : 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊...
: : 然後此牌相機(我自己也有一台)的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢
: : 可是後來我發現
: : 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載
: : 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊...
: : 最後,我才領悟(?)
: : 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能(CP值)而已
: : 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧
關西哥閣下,請問加入的是富士相機粉絲團嗎?
如果是,嗯...我沒看到你說的鄙視後製的文章,方便讓我知道哪篇嗎?
我很想去看一。當然啦我也很想知道哪個社團,喜歡強調「修圖」
身為富士又會修圖的user,我要說一下直出這件事情,跟修圖沒有牴觸,
我喜歡直出的方便,可是我也很常修圖,天天都修,但是直出可以省下
一段跑後製的時間何樂不為呢?
然後閣下說的品牌信仰,其實這中間誤會大了。我選擇用富士有個原因,
不光是直出,後續Raw的顏色走向也順我的眼,有些事情不是套濾鏡能夠
達成的,移植機身描述檔都還是會有差別了,富士這品牌價值之一就是
「顏色」,更直白的說是買軟體的概念,當然啦有些人的消費習慣就是
買了上萬的硬體卻不願意投資軟體,這也是個人選擇,我尊重
: 關於修圖的定義想請教一下。
: 相機品牌大都有出自家的修圖軟體,
: 不外乎是吃進自家的RAW檔,改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。
: 這樣算是後製修圖嗎?
: 因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等,
: 好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值,
: 依樣輸出(或說直出)罷了。
: 補充一下,
: 會有這個問題的原因是對於「後製」的印象,
: 還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。
: ex.
: 在底片的背景上,「畫」一張桌子、花瓶之類的,
: 或是郎靜山大師那種合成照,
: 甚至是直接把人塗掉,比如說下面這一張 XD
: https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
中山先生的忠實信徒,問了非常有趣的問題。其實台灣攝影的發展歪了,
因為轉數位的開頭觀念就歪樓,一路歪到現在,
後製我個人粗分為兩種,潤飾與合成,早期台灣某些掌握話語權的老人,
把後製一律視為合成,然後這些陋習延續,很多攝影比賽都禁止「後製」,
近年來雖然有些彈性改變,說可以調整顏色跟亮暗,但是追根究柢就是
當初自己不擅長、沒搞懂後製的人乾脆把後製給妖魔化,才會引發後續
一連串延綿好幾年的戰後製話題,
然而在不同的領域,對後製的規範也會彈性調整,例如某些新聞攝影連
調色都不允許,因為色溫冷暖可以很明顯操弄認知,更前衛的還有這個
報導,指出法國將來可能會規定廣告商必須標示相片是否修過,
http://www.bbc.com/news/world-europe-41443027?SThisFB
我剛剛說後製粗分為潤飾與合成,那麼液化、磨皮、用OPPO手機,這些
既非合成又不是單純潤飾,該怎麼區分?Raw檔吃星星又怎麼算?
藉此我也想順便嘴一下,如果你身邊有人在做行銷企劃、攝影比賽主辦
協辦,請不要再找那些潛在傾向反後製的老派評審了,攝影不該只有比
紀錄的能力,後製也是重要的一環,更是創造力的體現
大概是這樣,和平 理性
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.171
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1513003074.A.894.html
1F:→ keynote1: RAW顏色的走向有優勢?是信仰還是有客觀科學依據? 12/11 23:11
2F:推 bt222: 顏色不就是主觀的喜好嗎 幹嘛要科學依據 12/11 23:51
3F:→ keynote1: 聲稱某牌的raw比較好修,你都不會好奇其判斷依據? 12/12 00:05
4F:推 papercutt: 奇怪了 原PO哪裡有說"RAW比較好修"?我只看到順他的眼 12/12 00:20
5F:→ EthanLinFoto: 我就不修文,保留原始文章 12/12 00:20
6F:→ papercutt: 這串真的很神奇 到底是被擋到財路還是? 各種跳出來欸 12/12 00:21
7F:→ papercutt: hater will be hate 12/12 00:21
9F:→ papercutt: 我很好奇是哪家用戶在文字翻譯上面這麼有造詣 12/12 00:23
10F:推 lantieheuser: "富士這品牌價值之一就是顏色";這意思就是色彩取向 12/12 00:35
11F:→ lantieheuser: 有高下之分;或者說:順比較多人的眼。 12/12 00:35
12F:推 lantieheuser: 不過直出這件事真的是有數位機身多少年,就戰了多少 12/12 00:40
13F:→ lantieheuser: 年。 12/12 00:40
14F:→ keynote1: 這裡不談直出,只談修RAW檔,如果只談主觀感受,那算了 12/12 00:50
15F:→ keynote1: 閒聊文不奉陪 12/12 00:50
16F:→ lantieheuser: 因為機身的硬體設計,被記錄在 RAW 裡面的資訊本身 12/12 00:58
17F:推 Lionhot: k大,我想像素濾光片和XTRAN都會讓不同牌子的相機在raw 12/12 00:58
18F:→ Lionhot: 檔就有很大的不同。不過我也同意如果有更科學的實測能拿 12/12 00:58
19F:→ Lionhot: 來當參考會更好。 12/12 00:58
20F:→ lantieheuser: 就有傾向。這是為什麼 Canon 人像就是能讓你白裡透 12/12 00:58
21F:→ lantieheuser: 紅的其中一個原因。至於是不是優勢,看你從甚麼角度 12/12 00:59
22F:→ lantieheuser: 看。Canon 人像就市場現實面來看就是有很多人買單。 12/12 00:59
23F:推 Lionhot: lan大你的舉例不妥,c家發色一般認知還是體現在直出jpeg 12/12 01:04
24F:→ Lionhot: 調色而非raw本身。 12/12 01:04
25F:→ keynote1: 是啊,如果要談,應該要拿CFA的色頻響應來講吧,我知道 12/12 01:04
26F:→ keynote1: 富士使用者對他們的相機有滿滿的愛,可是某些議題還是得 12/12 01:04
27F:→ keynote1: 有更實切的依據 12/12 01:05
28F:推 gavin79115: 我也在社團裡 我怎麼沒看到有鄙視後製的文出現? 12/12 01:13
29F:→ gavin79115: 想引戰也不是這樣吧... 直出後製都有好處 12/12 01:13
30F:推 lantieheuser: Canon 人像色調的基礎就是建立在彩色濾光陣列不一樣 12/12 01:13
31F:推 TiffanyPany: 新聞攝影能操弄的點真的很多 即使限制無修我想真的有 12/12 01:41
32F:→ TiffanyPany: 心還是很好操弄人心xd 12/12 01:41
33F:推 Lionhot: lan大言下之意是canon並非使用bayer pattern嗎。這倒第 12/12 01:57
34F:→ Lionhot: 一次聽到,求參考來源感謝。 12/12 01:57
35F:推 lantieheuser: 我推得太短,所以你誤會了。我不是說它排列不一樣, 12/12 02:43
36F:→ lantieheuser: 是它的色彩響應不一樣。Canon 的紅色通道對綠比較敏 12/12 02:44
37F:→ lantieheuser: 感,所以它會把一堆帶綠的橙色黃色都詮釋為紅色。 12/12 02:45
38F:推 strike5566: 戰! 12/12 03:33
39F:→ F04E: 喜好的顏色是主觀 但顏色方面是有科學研究的 12/12 06:59
40F:→ EthanLinFoto: 1F你看錯就道歉,沒人會笑你 12/12 13:49
41F:→ EthanLinFoto: 用其他文字來掩飾只會更加明顯 12/12 13:50
42F:推 canandmap: 主觀感受可用敘述統計學來呈現 12/12 13:58
43F:→ shisa: 有聽過Adobe對佳能的支援更好的說法. 12/12 14:42
44F:推 ppumpkin: 1F看錯直接承認不就好了,還要一直凹,這樣很難看XD 12/12 22:15