作者pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 關於「直出」
時間Mon Dec 11 13:44:38 2017
※ 引述《KANSAI (關西哥)》之銘言：
: 最近加入某牌相機粉絲團
: 每天都有非常棒的照片可以欣賞
: 不過大概都有一個共同點是
: 顏色都太夢幻了根本和肉眼所見的景色完全不同
: 雖然照片要怎麼拍是個人喜好旁人無從置啄
: 但是這個社團的人好像都很喜歡強調這是「直出」而不是「修圖」
: （甚至好像有點鄙視後製？）
: 問題是這個直出也是相機裡面的軟體修過的啊...
: 然後此牌相機（我自己也有一台）的所有者很喜歡強調發色是該牌優勢
: 可是後來我發現
: 網路上有一堆可以模擬該牌「發色」的LR濾鏡組可以下載
: 可能是我木眼但用LR後製過其實好像都差不多啊...
: 最後，我才領悟（?）
: 相機的價值絕對不是只有數據表上的性能（CP值）而已
: 信仰或是品牌形象對於消費者而言也是一項不可小覷的因素吧
關於修圖的定義想請教一下。
相機品牌大都有出自家的修圖軟體，
不外乎是吃進自家的RAW檔，改改色調、飽和度、亮度、對比、白平衡之類的。
這樣算是後製修圖嗎？
因為相機內建的風景模式、鮮明模式、人像模式等等，
好像也只是事先在相機內設定好色調、對比之類的數值，
依樣輸出(或說直出)罷了。
補充一下，
會有這個問題的原因是對於「後製」的印象，
還一直停留在底片時代那種無中生有或是憑空消失。
ex.
在底片的背景上，「畫」一張桌子、花瓶之類的，
或是郎靜山大師那種合成照，
甚至是直接把人塗掉，比如說下面這一張 XD
https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
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鳴人終歸是要選擇雛田。
男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1512971082.A.3F4.html
1F：→ Demaciaaaaa: 個人的理解是...jpeg本身就是一種後製了XD 12/11 13:55
2F：→ Demaciaaaaa: 只是差別在於個別機身的功能&效果差異 12/11 13:55
3F：推 carl3104: 是啊 就算你都用預設 也是設定相機的"預設後製"的輸出 12/11 13:55
4F：推 Lionhot: 借討論串問，那Sony在raw檔裡面抹躁要算後製還是原片? 12/11 13:57
5F：推 carl3104: 狹義來講真正沒有後製的只有那張未解讀的raw檔 只會看 12/11 13:57
6F：→ carl3104: 到一堆數值!! 12/11 13:57
7F：推 Demaciaaaaa: 簡單的說 沒後製的只有0跟1 12/11 13:58
8F：推 FarkU: 不論任何時代，後製跟攝影都是並存的，只差在是否為刻意的 12/11 14:09
9F：→ FarkU: 舉動，這是我的認知。 12/11 14:09
10F：推 strike5566: 修圖跟直出是兩件事 12/11 14:10
11F：→ KasmirLo: 那狹義的話以前銀板相片直接在上面顯影算直出嗎 12/11 14:12
12F：推 Lionhot: 沒後製只有0跟1，後製完難道不也是0跟1嗎 (狂笑 12/11 14:13
13F：→ HighTemplar: 數位時代糾結這個不如多去拍照,看到直出笑笑就好 12/11 14:14
14F：推 carl3104: 後製完是圖像化的0與1!! 12/11 14:14
15F：推 Lionhot: 後製完存在硬碟上不是0跟1是什麼 (崩潰 12/11 14:16
16F：→ Demaciaaaaa: 是更多的0跟1阿XDDD 12/11 14:17
17F：推 carl3104: 後製完是看了賞心悅目的0與1 12/11 14:19
18F：推 windsoul0312: 我挺認同FarkU大的想法 如果你都是固定相機在預設 12/11 14:23
19F：→ windsoul0312: 相機拍出來的預設發色 幾乎可以算是"態度"上的直出 12/11 14:23
20F：→ windsoul0312: 但如果調了VIVID 或是負片 或是仿底片 基本上就是 12/11 14:24
21F：→ windsoul0312: 機身修圖了 我有時候也會拍完RAW 用相機的人像模式 12/11 14:25
22F：→ windsoul0312: 再出張抹過JPG的來打卡 這哪算直出XDD 12/11 14:26
23F：→ Demaciaaaaa: 是自己看了賞心悅目的0跟1 12/11 14:32
24F：推 wasiwatery: 這話題我以為十年前就吵的差不多了 現在只剩會後製跟 12/11 15:28
25F：→ wasiwatery: 不會後製的問題 12/11 15:28
26F：推 whe84311: 每個人都neo 都從01裡頭看到紅衣美女 12/11 15:54
27F：推 GalacticEcho: 知道數位相機的取樣原理,就不會對前置和後置的概念 12/11 16:05
28F：→ GalacticEcho: 有所混淆.以4樓的問題來說,sony exmor中所謂"raw檔 12/11 16:05
29F：→ GalacticEcho: 裡面抹噪"的動作,是發生在adc前後的cds,這時訊號還 12/11 16:05
30F：→ GalacticEcho: 是原始的類比和數位型態,而不是馬賽克解譯後的線性 12/11 16:05
31F：→ GalacticEcho: raw，因此算是前置(亦即動作於raw產生之前). 12/11 16:05
32F：推 Lionhot: G大抱歉，Sony的抹躁問題應該是在數位階段去做單點周遭 12/11 16:25
33F：→ Lionhot: 比較（所以單像素星點會被吃掉)，這件事和CDS是無關的。 12/11 16:25
34F：推 Nordheim: 拍底片就沒有後不後製的問題了 12/11 16:26
35F：推 Lionhot: 也就是我想借問的是，相機在raw檔上做後製，然後再存成r 12/11 16:30
36F：→ Lionhot: aw檔。那這樣的raw檔還能叫raw檔嗎? 12/11 16:30
37F：→ mingchaoliu: 底片後製就要進暗房了，那技巧跟用電腦是完全不同 12/11 16:30
38F：→ whe84311: RAW只是容器 跟AVI的意思一樣 12/11 16:32
39F：→ whe84311: RAW就單純記錄CMOS每個像素上記錄到的強度數值 12/11 16:34
40F：→ whe84311: 修改的參數是作為描述檔另外寫入到RAW中 12/11 16:35
41F：→ whe84311: 不論是相機還是電腦 所做的是RAW套用描述檔後反應到螢幕 12/11 16:35
42F：→ whe84311: 所以不管怎麼修改 RAW都是作為素材 本身不會有變化 12/11 16:36
43F：推 Lionhot: w大你沒有跟到這個議題吧，Sony的raw就是無法還原才會有 12/11 16:37
44F：→ Lionhot: 爭議。你可以google一下star eater。 12/11 16:37
45F：→ whe84311: 這樣?我以為所有修改都是從RAW把參數撈出來套用 12/11 16:42
46F：→ whe84311: 像素數值本身應該不會受到任何變動才對 12/11 16:43
47F：→ whe84311: 或是Sony的RAW很天才的記錄下不是原始的數值 12/11 16:44
48F：推 gn01234321: 你只是想婊蔣介石吧XD 12/11 22:48
49F：→ keynote1: 確切定義無太大意義，重點是想後製成什麼樣子 12/11 23:13
50F：推 lantieheuser: 後製又不是科學專用術語，怎麼會有嚴格定義，頂多有 12/12 01:19
51F：→ lantieheuser: 通俗的認知。 12/12 01:19
嚴格來說也不是定義啦。
就是想確定一下，那些行為算後製。
另外，裁切(格放？)也是後製嗎？
※ 編輯: pshuang (175.181.134.11), 12/12/2017 09:11:58
52F：推 strike5566: 偷婊蔣介石XD 12/12 09:55
53F：推 lantieheuser: 你可以直接找 Photo manipulation 這個維基詞條 12/12 10:28
54F：→ lantieheuser: 裡面解釋得很清楚。簡單地說在銀鹽時代，後期潤飾和 12/12 10:30
55F：→ lantieheuser: 修改是兩種不同的概念。你加減曝光，微調對比被看做 12/12 10:31
56F：→ lantieheuser: 潤飾，你拿個噴槍去弄底片那就是修改。數位年代，因 12/12 10:31
57F：→ lantieheuser: 為所有的後期都很簡單，所以對潤飾和修改的判斷變得 12/12 10:32
58F：→ lantieheuser: 模糊，但大柢上：能在 ACR 和 LR 裡參數調整的叫潤 12/12 10:34
59F：→ lantieheuser: 飾，要動 Photoshop 圖層的叫修改。介於兩者之間； 12/12 10:35
60F：→ lantieheuser: 比方 HDR 這種，你可以把它歸為前者，也可以把它歸 12/12 10:36
61F：→ lantieheuser: 為後者。 12/12 10:36
62F：→ lantieheuser: 後製之所以需要討論，是因為銀鹽年代對底片的控制困 12/12 10:37
63F：→ lantieheuser: 難；以至於經營出人們對相片的信任感。對修改的反感 12/12 10:38
64F：→ lantieheuser: 也是基於這行為破壞了人們對照片的信任感：所謂有圖 12/12 10:38
65F：→ lantieheuser: 有真相。但是數位時代，影像和新聞一樣，哪有甚麼可 12/12 10:39
66F：→ lantieheuser: 信任的？時代變了，傳統觀念就只能被拋棄。圖早就不 12/12 10:40
67F：→ lantieheuser: 是真相(即使它從來就不是)。 12/12 10:40