作者pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 关於「直出」
时间Mon Dec 11 13:44:38 2017
※ 引述《KANSAI (关西哥)》之铭言：
: 最近加入某牌相机粉丝团
: 每天都有非常棒的照片可以欣赏
: 不过大概都有一个共同点是
: 颜色都太梦幻了根本和肉眼所见的景色完全不同
: 虽然照片要怎麽拍是个人喜好旁人无从置啄
: 但是这个社团的人好像都很喜欢强调这是「直出」而不是「修图」
: （甚至好像有点鄙视後制？）
: 问题是这个直出也是相机里面的软体修过的啊...
: 然後此牌相机（我自己也有一台）的所有者很喜欢强调发色是该牌优势
: 可是後来我发现
: 网路上有一堆可以模拟该牌「发色」的LR滤镜组可以下载
: 可能是我木眼但用LR後制过其实好像都差不多啊...
: 最後，我才领悟（?）
: 相机的价值绝对不是只有数据表上的性能（CP值）而已
: 信仰或是品牌形象对於消费者而言也是一项不可小觑的因素吧
关於修图的定义想请教一下。
相机品牌大都有出自家的修图软体，
不外乎是吃进自家的RAW档，改改色调、饱和度、亮度、对比、白平衡之类的。
这样算是後制修图吗？
因为相机内建的风景模式、鲜明模式、人像模式等等，
好像也只是事先在相机内设定好色调、对比之类的数值，
依样输出(或说直出)罢了。
补充一下，
会有这个问题的原因是对於「後制」的印象，
还一直停留在底片时代那种无中生有或是凭空消失。
ex.
在底片的背景上，「画」一张桌子、花瓶之类的，
或是郎静山大师那种合成照，
甚至是直接把人涂掉，比如说下面这一张 XD
https://i.imgur.com/uep7BJp.jpg
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鸣人终归是要选择雏田。
男人都爱巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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1F：→ Demaciaaaaa: 个人的理解是...jpeg本身就是一种後制了XD 12/11 13:55
2F：→ Demaciaaaaa: 只是差别在於个别机身的功能&效果差异 12/11 13:55
3F：推 carl3104: 是啊 就算你都用预设 也是设定相机的"预设後制"的输出 12/11 13:55
4F：推 Lionhot: 借讨论串问，那Sony在raw档里面抹躁要算後制还是原片? 12/11 13:57
5F：推 carl3104: 狭义来讲真正没有後制的只有那张未解读的raw档 只会看 12/11 13:57
6F：→ carl3104: 到一堆数值!! 12/11 13:57
7F：推 Demaciaaaaa: 简单的说 没後制的只有0跟1 12/11 13:58
8F：推 FarkU: 不论任何时代，後制跟摄影都是并存的，只差在是否为刻意的 12/11 14:09
9F：→ FarkU: 举动，这是我的认知。 12/11 14:09
10F：推 strike5566: 修图跟直出是两件事 12/11 14:10
11F：→ KasmirLo: 那狭义的话以前银板相片直接在上面显影算直出吗 12/11 14:12
12F：推 Lionhot: 没後制只有0跟1，後制完难道不也是0跟1吗 (狂笑 12/11 14:13
13F：→ HighTemplar: 数位时代纠结这个不如多去拍照,看到直出笑笑就好 12/11 14:14
14F：推 carl3104: 後制完是图像化的0与1!! 12/11 14:14
15F：推 Lionhot: 後制完存在硬碟上不是0跟1是什麽 (崩溃 12/11 14:16
16F：→ Demaciaaaaa: 是更多的0跟1阿XDDD 12/11 14:17
17F：推 carl3104: 後制完是看了赏心悦目的0与1 12/11 14:19
18F：推 windsoul0312: 我挺认同FarkU大的想法 如果你都是固定相机在预设 12/11 14:23
19F：→ windsoul0312: 相机拍出来的预设发色 几乎可以算是"态度"上的直出 12/11 14:23
20F：→ windsoul0312: 但如果调了VIVID 或是负片 或是仿底片 基本上就是 12/11 14:24
21F：→ windsoul0312: 机身修图了 我有时候也会拍完RAW 用相机的人像模式 12/11 14:25
22F：→ windsoul0312: 再出张抹过JPG的来打卡 这哪算直出XDD 12/11 14:26
23F：→ Demaciaaaaa: 是自己看了赏心悦目的0跟1 12/11 14:32
24F：推 wasiwatery: 这话题我以为十年前就吵的差不多了 现在只剩会後制跟 12/11 15:28
25F：→ wasiwatery: 不会後制的问题 12/11 15:28
26F：推 whe84311: 每个人都neo 都从01里头看到红衣美女 12/11 15:54
27F：推 GalacticEcho: 知道数位相机的取样原理,就不会对前置和後置的概念 12/11 16:05
28F：→ GalacticEcho: 有所混淆.以4楼的问题来说,sony exmor中所谓"raw档 12/11 16:05
29F：→ GalacticEcho: 里面抹噪"的动作,是发生在adc前後的cds,这时讯号还 12/11 16:05
30F：→ GalacticEcho: 是原始的类比和数位型态,而不是马赛克解译後的线性 12/11 16:05
31F：→ GalacticEcho: raw，因此算是前置(亦即动作於raw产生之前). 12/11 16:05
32F：推 Lionhot: G大抱歉，Sony的抹躁问题应该是在数位阶段去做单点周遭 12/11 16:25
33F：→ Lionhot: 比较（所以单像素星点会被吃掉)，这件事和CDS是无关的。 12/11 16:25
34F：推 Nordheim: 拍底片就没有後不後制的问题了 12/11 16:26
35F：推 Lionhot: 也就是我想借问的是，相机在raw档上做後制，然後再存成r 12/11 16:30
36F：→ Lionhot: aw档。那这样的raw档还能叫raw档吗? 12/11 16:30
37F：→ mingchaoliu: 底片後制就要进暗房了，那技巧跟用电脑是完全不同 12/11 16:30
38F：→ whe84311: RAW只是容器 跟AVI的意思一样 12/11 16:32
39F：→ whe84311: RAW就单纯记录CMOS每个像素上记录到的强度数值 12/11 16:34
40F：→ whe84311: 修改的参数是作为描述档另外写入到RAW中 12/11 16:35
41F：→ whe84311: 不论是相机还是电脑 所做的是RAW套用描述档後反应到萤幕 12/11 16:35
42F：→ whe84311: 所以不管怎麽修改 RAW都是作为素材 本身不会有变化 12/11 16:36
43F：推 Lionhot: w大你没有跟到这个议题吧，Sony的raw就是无法还原才会有 12/11 16:37
44F：→ Lionhot: 争议。你可以google一下star eater。 12/11 16:37
45F：→ whe84311: 这样?我以为所有修改都是从RAW把参数捞出来套用 12/11 16:42
46F：→ whe84311: 像素数值本身应该不会受到任何变动才对 12/11 16:43
47F：→ whe84311: 或是Sony的RAW很天才的记录下不是原始的数值 12/11 16:44
48F：推 gn01234321: 你只是想婊蒋介石吧XD 12/11 22:48
49F：→ keynote1: 确切定义无太大意义，重点是想後制成什麽样子 12/11 23:13
50F：推 lantieheuser: 後制又不是科学专用术语，怎麽会有严格定义，顶多有 12/12 01:19
51F：→ lantieheuser: 通俗的认知。 12/12 01:19
严格来说也不是定义啦。
就是想确定一下，那些行为算後制。
另外，裁切(格放？)也是後制吗？
※ 编辑: pshuang (175.181.134.11), 12/12/2017 09:11:58
52F：推 strike5566: 偷婊蒋介石XD 12/12 09:55
53F：推 lantieheuser: 你可以直接找 Photo manipulation 这个维基词条 12/12 10:28
54F：→ lantieheuser: 里面解释得很清楚。简单地说在银盐时代，後期润饰和 12/12 10:30
55F：→ lantieheuser: 修改是两种不同的概念。你加减曝光，微调对比被看做 12/12 10:31
56F：→ lantieheuser: 润饰，你拿个喷枪去弄底片那就是修改。数位年代，因 12/12 10:31
57F：→ lantieheuser: 为所有的後期都很简单，所以对润饰和修改的判断变得 12/12 10:32
58F：→ lantieheuser: 模糊，但大柢上：能在 ACR 和 LR 里参数调整的叫润 12/12 10:34
59F：→ lantieheuser: 饰，要动 Photoshop 图层的叫修改。介於两者之间； 12/12 10:35
60F：→ lantieheuser: 比方 HDR 这种，你可以把它归为前者，也可以把它归 12/12 10:36
61F：→ lantieheuser: 为後者。 12/12 10:36
62F：→ lantieheuser: 後制之所以需要讨论，是因为银盐年代对底片的控制困 12/12 10:37
63F：→ lantieheuser: 难；以至於经营出人们对相片的信任感。对修改的反感 12/12 10:38
64F：→ lantieheuser: 也是基於这行为破坏了人们对照片的信任感：所谓有图 12/12 10:38
65F：→ lantieheuser: 有真相。但是数位时代，影像和新闻一样，哪有甚麽可 12/12 10:39
66F：→ lantieheuser: 信任的？时代变了，传统观念就只能被抛弃。图早就不 12/12 10:40
67F：→ lantieheuser: 是真相(即使它从来就不是)。 12/12 10:40