作者ethan5566 (伊森伍陸)
看板DSLR
標題[問題] 想從N家跳出轉無反建議
時間Wed Nov 15 02:21:35 2017
玩攝影時間不算長
但因為隨身紀錄與出遊亂亂拍的機會
基本的概念還是算有
只是對於重量與體積越來越發在意
本來使用的入門機d5500也快覺得無法負荷了
（雖然相較很多DSLR他已經輕巧很多了）
所以有點想重建一套無反系統來玩玩
預算大概25k一二手皆可考慮
索家的6000、6300都有積極觀望中
但鏡頭群較少及昂貴實在要小捏一下上去
另外就拍照這部分索尼表現應該算是很有品質也是讓我心動的原因
其他家不知道是否有在預算中符合需求的無反輕便機子可以推薦呢？
感謝大家了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.177.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1510683698.A.820.html
※ 編輯: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 02:28:46
1F：推 hey1590: 富士的apsc鏡頭群很完整，可以考慮11/15 02:36
2F：推 sleepgod0602: 要輕直接轉M43..同樣APS-C鏡頭小不了重量差距有限11/15 02:40
3F：推 yakumorin: 可是Sony鏡頭群的體積...除非你只打算玩小的那幾顆 不11/15 04:55
4F：→ yakumorin: 然其實差不多11/15 04:55
5F：推 yakumorin: 如果玩定焦fuji能考慮 但如果變焦就去M43吧11/15 05:01
6F：推 YorkC: Panasonic11/15 05:48
7F：→ ronbaker: Nikon 1 + ft111/15 05:57
所以大家無反都不推a系列嗎～
畢竟其實蠻想擁有的 只是缺少使用資訊QQ
※ 編輯: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 09:31:07
8F：推 seths: 是考慮重量的話，其實apsc也沒輕到哪吧？11/15 09:43
9F：推 yakumorin: 不是不推 只是因為重量差不多 你因為重量換的話大概會11/15 09:58
10F：→ yakumorin: 後悔 除非你只打算玩那幾顆餅乾或sigma定焦11/15 09:58
11F：推 shisa: 拍RAW買索尼a6x00系列、直出買佳能EOS-M．11/15 10:00
12F：→ shisa: 那就買餅乾定焦阿~尼康想買還沒有呢w11/15 10:00
13F：推 albert8304: 想請問如果是D5300+sigma1750，想轉a6000+24F18，因11/15 10:18
14F：→ albert8304: 為拍的主題多是出遊畫面，想要提高拿起相機的時機，11/15 10:18
15F：→ albert8304: 這樣合適嗎？11/15 10:18
16F：推 hitsukix: 要輕就是m43選一台11/15 10:39
17F：推 isera621: 我nikon D7K直接跳到sony RX1 體積重量絕對不後悔11/15 10:42
其實重量沒有到很care主要在意的還是體積，之前沒說清楚，機鏡分離後索家的優勢應該
就出來了吧，鏡頭我是可以另外裝沒問題的，主要在機身方面，不知道這樣說明有沒有幫
助～主要還是想用APSC片幅QQ
※ 編輯: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 10:50:43
18F：推 jaylj14: 基本上原po的問題是"索尼微單有什麼推薦的" 11/15 10:52
19F：→ jaylj14: 其他家的可以不用推了吧 11/15 10:53
20F：→ jaylj14: 不過索尼我還是只推A7系列，apsc有點半放棄狀態了 11/15 10:53
21F：推 vpjack: 只看機身體積重量M43和A6x00比也沒優勢吧！差距比A6x00和 11/15 10:55
22F：→ vpjack: A7的差距更少。鏡頭的部分，想要輕巧就要選定焦。E環從12 11/15 10:55
23F：→ vpjack: (Touit)、16(sigma)、24(Zeiss)、28(FE)、30(sigma)、3211/15 10:55
24F：→ vpjack: (Touit)、35(E)、50(E)、55(FE)、85(FE)，都有選擇，只考11/15 10:55
25F：→ vpjack: 慮二手價其實都在數千到2萬內，畫質都不差。而且體積重量11/15 10:55
26F：→ vpjack: 應該都有感減輕。變焦就只推10-18，一樣，E環就是要選二 11/15 10:55
27F：→ vpjack: 手才不會覺得浪費錢。 11/15 10:55
28F：推 cka: A6x00系列就是不太愛換鏡頭的懶人很方便 11/15 11:12
感謝大家的回覆！
感覺索家在平面拍照方面沒有太多優勢（是這樣說沒錯吧）
不知道這是不是6000系列的整體缺點呢？
※ 編輯: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 11:23:26
29F：推 kof: 我上個月才從5300跳A7 來嘛一起跳(誤 11/15 11:22
30F：推 cka: 我是搭24z然後當rx100用 11/15 11:30
31F：推 cka: 怎會沒優勢？a6000+24z出來的大光圈是兼顧重量跟價位，我花4 11/15 11:32
32F：→ cka: 萬內得到這效果很滿意 11/15 11:32
33F：推 yakumorin: 只看索大概就a6k+1～2鏡，或者二手a63kit嘍 11/15 11:39
34F：推 jaylj14: 別忘了新出的sigma 16mm 11/15 11:39
35F：推 DJZwei: EOS M6 11/15 12:22
36F：推 chibi: 建議買A7II,二手也好,轉接原本N家或任何老鏡都超棒 11/15 12:33
37F：推 speedshuffle: 嫌鏡群少那請問你現在有幾顆鏡頭... 11/15 12:43
38F：推 shisa: 等校35mm 談重量跟價位,就不能不提EOSM系列的22餅乾了． 11/15 13:43
39F：推 sora7: 買A6500,還有散熱機制跟五軸防震 11/15 13:45
40F：推 nelsony1216: 沒什麼錄影+鏡頭有OSS的話 6300真的就夠了 11/15 14:29
41F：推 Demaciaaaaa: a6000+24z啊 很強大的組合.. 11/15 16:10
42F：推 pipi5867: 在意體積的話就m43吧 有好幾顆優質餅乾鏡 11/15 17:14
43F：推 asters: 怎沒人推XT20 我覺得他蠻小的阿 11/15 17:22
44F：推 Lionhot: 不換鏡頭怎麼會是A6x00，這系列最缺的就是變焦鏡。S粉很 11/15 17:29
45F：→ Lionhot: 愛神話的24za，拿到m43系統比較也不過是堪用的水準而已 11/15 17:29
46F：→ Lionhot: 跟小奶，42.5根本不是同個等級，更別提神之光了 11/15 17:32
47F：→ F04E: 鏡頭多你會全買？ 11/15 17:59
48F：→ sora7: $ony的apsc,堪用就等於好用阿，你以為鏡頭群跟FUJI一樣多？ 11/15 18:11
49F：推 jaylj14: 別鬧了，若真的只用一鏡24za，我找不出什麼理由不選Apsa 11/15 18:17
50F：→ jaylj14: Sony 11/15 18:17
51F：推 Lionhot: 有啊...同樣五軸加觸控，6500+24za快6萬，GX85+15mm不到 11/15 18:48
52F：→ Lionhot: 3萬，畫質還更好，為什麼要選sony?? 11/15 18:48
53F：→ nekosgr93: 為啥畫質比較好 問號 有比較文嗎 11/15 19:18
54F：推 alankaren: 對啊 你確定畫質更好？ 11/15 19:20
55F：→ alankaren: 我也推Sony 11/15 19:21
56F：推 alankaren: A6000+24Z二手就可以壓在3萬以下了 11/15 19:30
58F：→ Lionhot: 味，不過一般認為萊味應該是更勝一籌 11/15 19:33
59F：推 alankaren: Lionhot你好面熟XD 但M43上的F1.7淺景深表現是輸APS-C 11/15 19:42
60F：→ alankaren: 的F1.8哦！ 11/15 19:42
61F：→ alankaren: 這樣15mmF1.7也不能說是全贏24Z 11/15 19:43
62F：推 sora7: XE3配23F2 KIT組，水貨不知道有沒有機會呢 11/15 19:56
63F：推 jaylj14: 黑暗場景ISO開上去的時候還是有差 11/15 19:58
64F：→ jaylj14: 小片幅要在各方面完全輾壓?不太可能吧 11/15 19:58
65F：→ nekosgr93: 萊味菜味XDD 11/15 20:00
66F：推 jaylj14: 而且你的比較圖也是錯誤的，M43機身你選的是有效畫素遠 11/15 20:03
67F：→ jaylj14: 高於GX85的EM-1-II，改成選跟GX85有效像素相仿的EM-1，無 11/15 20:03
68F：→ jaylj14: 論銳度或是field map點進去看，畫質都是輸A6K + 24ZA 11/15 20:03
69F：→ cool2548: 又是個要M43上打Apsc、Apsc打FF的節奏 11/15 20:03
70F：→ jaylj14: 這些人就無聊啊，每次都這樣....... 11/15 20:04
71F：→ nekosgr93: 看來Pana用萊卡貼牌把m43粉洗腦的很成功 奶香濃郁 11/15 20:05
72F：→ nekosgr93: 要比別看比分看實拍吧 不然都是隔空喊戰 11/15 20:06
74F：→ jaylj14: 畢竟同一家，都是PANA)，但分數差有點多，我覺得還是拿EM 11/15 20:10
75F：→ jaylj14: -1比較合適 11/15 20:10
77F：推 alankaren: 對啊 L大你不要每次都拿數據來黑SONY APS-C嘛XD 11/15 20:44
78F：→ alankaren: 應該像n大說的看實拍 24Z我用了5年 實拍不少可參考 11/15 20:45
80F：→ alankaren: L大這麼推崇15mmF1.7 有沒有實拍照可參考一下 11/15 20:47
81F：推 Lionhot: 哈，alan大說得沒錯，景深真的是硬傷 XD 11/15 20:52
82F：推 RicciCurvatu: dxo從來都不是拿來比較片幅的，同一顆sigma30 f1.4 11/15 20:55
83F：→ RicciCurvatu: ，e環跟M43分數都有差了，我是覺得如果你根本不知道 11/15 20:55
84F：→ RicciCurvatu: 他們怎麼評分的就不要隨便拿數字出來講... M43機身 11/15 20:55
85F：→ RicciCurvatu: 功能很強我真的覺得CP值超高，但畫質跟散景真的就是 11/15 20:55
86F：→ RicciCurvatu: 小片幅原罪，但如果是跟24ZA比，o家新的那顆17 f1.2 11/15 20:55
87F：→ RicciCurvatu: 景深換算起來肯定是更好，畫質就大家自己評定，不 11/15 20:55
88F：→ RicciCurvatu: 過價位也是差不多了。 回歸正題，推 6500才有觸控， 11/15 20:55
89F：→ RicciCurvatu: 推薦一下kipon跟metabone有出0.7x轉接環，如果你原 11/15 20:55
90F：→ RicciCurvatu: 本有全幅鏡可以用 11/15 20:55
91F：推 yakumorin: 結果原Po到底是要玩定焦還是變焦都不知道就先戰一番了X 11/15 21:32
92F：→ yakumorin: D 11/15 21:32
93F：推 Lionhot: Ricci大說的沒錯，APSC畫質本來就應該被畫素距離buff， 11/15 21:49
94F：→ Lionhot: 但結果出來跟m43在伯仲之間，這是S家鏡頭的問題。就算Ri 11/15 21:49
95F：→ Lionhot: cci大認為dxo不能參考，但至少在flkr上看照片都能發現m4 11/15 21:49
96F：→ Lionhot: 3畫質不比S家apsc差。至於景深問題，就看原PO是不是覺得 11/15 21:49
97F：→ Lionhot: 那些價錢體積重量拿來交換有划算了。考慮原PO提的25k預 11/15 21:49
98F：→ Lionhot: 算和輕便的追求，m43也許是更合理的選擇。 11/15 21:49
99F：推 alankaren: L大你是哪裡看到不差的 跟24Z比喔 11/15 21:56
100F：→ alankaren: 丟個連結來比較一下 11/15 21:57
101F：推 jaylj14: APSC跟M43比有沒有差我不知道啦，M43我只有展場試過，那 11/15 22:20
102F：→ jaylj14: 個高ISO我無法接受就完全滅火了，但是我同時有FF跟APSC， 11/15 22:20
103F：→ jaylj14: 兩者畫質相比差異不是普通的大 11/15 22:20
105F：→ RicciCurvatu: 高iso雜訊跟鏡頭口徑是有關係的，很多人都誤以為是 11/15 22:57
106F：→ RicciCurvatu: 機身跟片幅的關係，但鏡頭才是影響最大的，舉個例子 11/15 22:57
107F：→ RicciCurvatu: 來說，電影攝影機常常才一吋片幅，為什麼昏暗場景的 11/15 22:57
108F：→ RicciCurvatu: 表現卻好像比全幅還要好?原因其實就是電影常常選用 11/15 22:57
109F：→ RicciCurvatu: 口徑大的鏡頭，如果你用APSC的F4跟M43的F4顯然M43口 11/15 22:57
110F：→ RicciCurvatu: 徑小(因為焦距短),當然昏暗的場景雜訊就多了，但同 11/15 22:57
111F：→ RicciCurvatu: 樣回到24za跟1712的例子，因為1712的口徑大，所以鏡 11/15 22:57
112F：→ RicciCurvatu: 頭的集光能力肯定比24za好，所以可以大概有個結論， 11/15 22:57
113F：→ RicciCurvatu: M43也可以有很好的高感表現，前提是鏡頭口徑要作的 11/15 22:57
114F：→ RicciCurvatu: 大...你Apsc無反也可以去用增光環接全幅鏡...低光能 11/15 22:57
115F：→ RicciCurvatu: 力真的馬上跳到跟全幅差不多 11/15 22:57
116F：推 Lionhot: 沒錯，像s家apsc標變1670f4，p家標變1235f2.8，雖然apsc 11/15 23:04
117F：→ Lionhot: 片幅強半級，但光圈輸一級，以標變來說感光是反輸的。 11/15 23:04
118F：推 alankaren: 現在不是在跟24Z比嗎? 為什麼又拿1670Z來救援XD 11/15 23:06
119F：→ alankaren: 那個毛看起來還不錯啦 但沒有明顯比24Z好啊 11/15 23:06
121F：→ alankaren: 光圈不一樣 但我比較沒有光圈全開的照片 11/15 23:08
122F：推 alankaren: 但ISO一樣都是200 我想還是可以參考比較一下 11/15 23:13
123F：推 jaylj14: 欸欸欸可以不要再鬼扯了嗎?甚麼跟口徑有關，是跟光圈有 11/15 23:14
124F：→ jaylj14: 關，光圈又是由口徑跟焦段的比值去算出來的，那叫做F/值 11/15 23:14
125F：→ jaylj14: ，你105mm跟24mm同樣口徑進光量根本天差地別，或者更正確 11/15 23:14
126F：→ jaylj14: 來說還應該要考量到鏡頭材質吸光等問題，所以才有T值的出 11/15 23:14
127F：→ jaylj14: 現 11/15 23:14
128F：推 jaylj14: 而高ISO雜訊主要有像素密度跟進光量兩個來影響，像素密 11/15 23:21
129F：→ jaylj14: 度會受到片幅影響，而進光量則是受光圈影響，端看你口袋 11/15 23:21
130F：→ jaylj14: 多深能買光圈多大的鏡頭，但如果兩個鏡頭光圈一樣大，那 11/15 23:21
131F：→ jaylj14: 就是片幅取勝ㄎ 11/15 23:21
132F：推 jaylj14: 端出16-70F4Z來救援也不厚道，一個等校24-70F2.8，一個 11/15 23:22
133F：→ jaylj14: 等校24-105F4，人家多了一截焦段，你卻只看到他光圈較小? 11/15 23:22
134F：→ jaylj14: ! 11/15 23:22
135F：→ jaylj14: 那個"ㄎ"不小心按到........ 11/15 23:23
136F：推 RicciCurvatu: 啥鬼扯="=你根本沒弄懂問題， 同視角不同片幅當然是 11/15 23:34
137F：→ RicciCurvatu: 看口徑，24跟105的視角根本天差地遠，也不用扯什麼t 11/15 23:35
138F：→ RicciCurvatu: 不t的，你就是假設通過率一樣，肯定是口徑大的集光 11/15 23:35
139F：→ RicciCurvatu: 能力好。 不過我也沒在幫M43講話，我只是根據物理學 11/15 23:35
140F：→ RicciCurvatu: ，如果你沒給我其他資訊，例如sensorQE或鍍膜通透濾 11/15 23:35
141F：→ RicciCurvatu: ，那我假設一樣，並推得APSC上的2418跟M43上的1712, 11/15 23:35
142F：→ RicciCurvatu: 因為視角一樣，但1712口徑大，所以極光能力好，所以 11/15 23:35
143F：→ RicciCurvatu: 在同樣環境，同樣快門下，1712可以有更好的感光能力 11/15 23:35
144F：→ RicciCurvatu: ，這樣應該夠清楚了吧="=我只是想分享正確的物理觀 11/15 23:35
145F：→ RicciCurvatu: 念，請理想討論，不要讓這裡變得跟某論壇一樣, 如果 11/15 23:35
146F：→ RicciCurvatu: 你真的想討論t值影響，你去查出來我算給你看，順便 11/15 23:35
147F：→ RicciCurvatu: 把公式跟參考文獻都列給你，但廠商目前都不公布這個 11/15 23:35
148F：→ RicciCurvatu: btw推薦6500。 11/15 23:35
149F：→ RicciCurvatu: 看你回一堆在幫你抓個關鍵字，"同視角不同片幅"感光 11/15 23:39
150F：→ RicciCurvatu: 度要比口徑，不要在一直舉同片幅不同焦段了，大家都 11/15 23:39
151F：→ RicciCurvatu: 馬知道f值本來就是為了比較這個才定的="= 11/15 23:39
152F：→ wheat1130: fuji最新微距兼人像鏡80mmf2.8出惹,防塵滴，防手震，線 11/15 23:45
153F：→ wheat1130: 性馬達，貴貴der 11/15 23:45
154F：→ RicciCurvatu: 然後兩個鏡頭光圈一樣大像素密度絕對不是主因，主因 11/15 23:46
155F：→ RicciCurvatu: 就是口徑，上網查shot noise跟passion noise都有解 11/15 23:46
156F：→ RicciCurvatu: 釋，像素密度跟動態範圍的上界比較有關，版上之前好 11/15 23:46
157F：→ RicciCurvatu: 像就有大神寫成中文了，至於如果shot noise不太懂， 11/15 23:46
158F：→ RicciCurvatu: 王為豪博士的星野攝影對低光雜訊的分類寫得很清楚。 11/15 23:46
159F：推 sora7: 沒有帶不出門的體積，只有不帶出門的相機 11/15 23:59
160F：推 lucidokao: 我是N家跳F家，表示滿意 11/16 00:13
161F：推 jaylj14: 我覺得你打這麼多都是廢話，你都知道視角不同不能只單看 11/16 00:26
162F：→ jaylj14: 口徑，還扯這麼多幹嘛，要講就講清楚，不要講一半，你這 11/16 00:26
163F：→ jaylj14: 樣只會誤導新手而已 11/16 00:26
164F：→ jaylj14: 你想分享正確的物理觀念就講清楚，進光量就是進光量，不 11/16 00:27
165F：→ jaylj14: 是口徑，別亂說 11/16 00:27
166F：推 jaylj14: 假設大家都知道F/值是怎麼訂出來的更是奇葩，我敢保證這 11/16 00:30
167F：→ jaylj14: 篇的原PO就絕對不知道F/值是怎麼訂出來的，另外消費性器 11/16 00:30
168F：→ jaylj14: 材的鏡頭口徑大部分指的是前玉口徑，你這樣講如果不叫誤 11/16 00:30
169F：→ jaylj14: 導，我都不知道還有甚麼能叫做誤導了 11/16 00:30
170F：推 RicciCurvatu: 我哪一句有說視角跟口徑有關了...? 另外口徑跟近光 11/16 00:52
171F：→ RicciCurvatu: 量的關係我說的很清楚了，完全沒有誤用(我甚至還覺 11/16 00:52
172F：→ RicciCurvatu: 得我不講入瞳孔而講口徑顯得不夠精準)，另外我講的 11/16 00:52
173F：→ RicciCurvatu: 至少都確認過各種教材，自己也修過相關課程並驗算過 11/16 00:52
174F：推 RicciCurvatu: 我哪一句有說視角跟口徑有關了...? 另外口徑跟近光 11/16 00:54
175F：→ RicciCurvatu: 量的關係我說的很清楚了，完全沒有誤用(我甚至還覺 11/16 00:54
176F：→ RicciCurvatu: 得我不講入瞳孔而講口徑顯得不夠精準)，另外我講的 11/16 00:54
177F：→ RicciCurvatu: 至少都確認過各種教材，自己也修過相關課程並驗算過 11/16 00:54
178F：→ RicciCurvatu: ，我不懂所謂誤導在哪裡，況且我在也是針對你才回應 11/16 00:54
179F：→ RicciCurvatu: 專有名詞，我原本的推文就只說1712低光表現較好而已 11/16 00:54
180F：→ RicciCurvatu: 也沒有要多扯什麼細節，但是你說的不同片幅高iso雜 11/16 00:54
181F：→ RicciCurvatu: 訊表現主要是因為像素密度，我可以很確定的告訴你絕 11/16 00:54
182F：→ RicciCurvatu: 對是錯的，參考書我給了，實際實驗的方法給了(就是 11/16 00:54
183F：→ RicciCurvatu: 用減焦環轉接)，也跟你說專業錄影機就是一個實例， 11/16 00:54
184F：→ RicciCurvatu: 結果你還講說不清楚，那你該去唸書而不是在這裡找碴 11/16 00:54
185F：→ RicciCurvatu: 。 喔如果是大家都知道f值這件事，明顯就只是我表達 11/16 00:54
186F：→ RicciCurvatu: 方式不對，那我可以說的確是我錯了，但你跟這句認真 11/16 00:54
187F：→ RicciCurvatu: 幹嘛="= 11/16 00:54
188F：推 bt222: 24za跟15mm摻在一起變39mm 好噗好 11/16 01:41
189F：→ swingman: 原PO很明顯就是求a6xxx升火文，不知道大家在吵什麼 11/16 02:34
190F：→ swingman: 建議原PO不要買m43，不然接著想要鏡頭很多可以選很辛苦 11/16 02:35
191F：→ cby2000: 50.8已經夠神奇了 想不到現在還有1712... 11/16 03:20
192F：→ RicciCurvatu: 恩對原po很抱歉@@ 原本只想要澄清幾個概念，就有人 11/16 09:01
193F：→ RicciCurvatu: 沒唸書出來亂講... 不過話說回來原po都決定買$ony了 11/16 09:01
194F：→ RicciCurvatu: ，還需要討論什麼0.0 11/16 09:01
195F：推 jaylj14: 用詞不精確承認就好，就後面那堆解釋都是多餘的 11/16 10:12
196F：→ jaylj14: 我就是找碴你用詞不精確這點而已 11/16 10:13
197F：推 jaylj14: 還說什麼像素密度百分百錯？你的相機只有shot noise，都 11/16 10:55
198F：→ jaylj14: 不用管read noise的？ 11/16 10:55
199F：→ jaylj14: 雖然我講更精確一點，應該要說pixel size才對 11/16 11:02
200F：推 sora7: 推文大賽結束了？ 11/16 13:54
201F：→ mktg: 我是D7000跳XT1+18-55，後悔太晚跳，相機輕便發色又好 11/16 15:02
202F：→ mktg: 原廠18-55的素質也比以前在N家的時候用的副廠鏡還好 11/16 15:02
203F：推 leaveleft: 不能拿A6跟G8比吧，M43還有更小的系列，一來一往差很 11/16 16:19
204F：→ leaveleft: 多的，我認為M43是蠻均衡的系統，不管是機身或鏡頭！ 11/16 16:19
205F：推 zero5302001: 等效35不換鏡，想不到什麼理由不買RX1 11/16 17:38
206F：推 alankaren: RX1貴阿XD 11/16 18:08
207F：推 blasy: R大錯的真的滿多的..我拿過arri Ultra接alexa跟a7sii 11/17 13:36
208F：→ blasy: 電影攝影機有另外處理雜訊的元件 加上拳頭大的散熱片 11/17 13:37
209F：→ blasy: 不是一搬相機可以想像的 11/17 13:37
210F：→ blasy: x另外有興趣的話可以google T光圈的定義 就是單純指進光量 11/17 13:39
211F：→ blasy: 用儀器去檢測的結果 電影鏡頭之所以做這麼大還有很多另外 11/17 13:40
212F：→ blasy: 考量 散景 呼吸效應 邊角畫質等 有興趣網路上都找的到~ 11/17 13:42
213F：→ RicciCurvatu: 不知道你指的是錯哪裡? 我應該沒提t 光圈定義，所以 11/17 23:01
214F：→ RicciCurvatu: 我不知道你跟我說t光圈的定義是要反駁什麼，另外也 11/17 23:01
215F：→ RicciCurvatu: 只說電影鏡頭口徑大可以彌補小片幅高感，並沒提到這 11/17 23:01
216F：→ RicciCurvatu: 就是電影鏡頭體積大的全部原因，所以你說其他原因導 11/17 23:01
217F：→ RicciCurvatu: 致鏡頭變大我也不知道有哪裡有反駁到論點，另外解決 11/17 23:01
218F：→ RicciCurvatu: 呼吸效應的重點也不是在口徑，而是調整節面跟感光元 11/17 23:01
219F：→ RicciCurvatu: 件距離。如果那點說錯請明確指出虛心受教，如果又是 11/17 23:01
220F：→ RicciCurvatu: 隔空喊話，或是充分必要條件根本弄反的反駁，那我也 11/17 23:01
221F：→ RicciCurvatu: 沒什麼好回應。我真的不想一直洗版，也覺得打字看起 11/17 23:01
222F：→ RicciCurvatu: 來口氣很差，我也會有可能弄錯，但可不可以不要一堆 11/17 23:01
223F：→ RicciCurvatu: 理盲，要反駁前先看懂別人的論點很難嗎，啥都不講不 11/17 23:01
224F：→ RicciCurvatu: 推導只丟一堆專有名詞不會顯得你很厲害= = 11/17 23:01
225F：→ RicciCurvatu: 然後回應上面J大，我如果是你發現自己講錯一堆早就 11/17 23:18
226F：→ RicciCurvatu: 躲起來查資料了，你還敢出來講自己是為了糾正我什麼 11/17 23:18
227F：→ RicciCurvatu: 用詞不精確我也真是佩服=_= read noise的資料是不是 11/17 23:18
228F：→ RicciCurvatu: 還沒查完?要不要我跟你說還有熱躁點，但熱躁不是隨 11/17 23:18
229F：→ RicciCurvatu: 機雜訊可以用blank扣掉，o家機身有預設可以自動拍bl 11/17 23:18
230F：→ RicciCurvatu: ank扣掉。然後近光量每少一半shot noise會降0.7倍， 11/17 23:18
231F：→ RicciCurvatu: 所以低光環境shot noise會變主要雜訊，也就是高iso 11/17 23:18
232F：→ RicciCurvatu: 雜訊，read noise訊躁比隨近光量變動就相對較少，這 11/17 23:18
233F：→ RicciCurvatu: 才是我只提shot noise的原因。版上一堆大神真的輪不 11/17 23:18
234F：→ RicciCurvatu: 到我在這邊講解，但前提是一堆給資料都不查的人可不 11/17 23:18
235F：→ RicciCurvatu: 可以先閉嘴。 11/17 23:18
236F：→ jaylj14: 其實真的就是錯蠻多的啊，我原本也想提出T值根本不是算 11/20 15:48
237F：→ jaylj14: 的，是用測的才對，還要我找資料給你算？我看到這句話只 11/20 15:48
238F：→ jaylj14: 覺得幹嘛跟不懂裝懂的人吵而已，反正你覺得自己學生淵博 11/20 15:48
239F：→ jaylj14: 爽就好，後面講那串你以為我會不知道啊，沒錯噪點形式很 11/20 15:48
240F：→ jaylj14: 多，不同光度，不同快門也都會影響，但你扯一堆，只不過 11/20 15:48
241F：→ jaylj14: 想跟我說像素密度的影響不是最重要的而已，何必呢？在一 11/20 15:48
242F：→ jaylj14: 般消費攝影器材，多數消費者最容易感受到的差異就是單像 11/20 15:48
243F：→ jaylj14: 素大小所造成的影響，扯一堆有什麼用？我還可以跟你扯前 11/20 15:49
244F：→ jaylj14: 照式背照式的cmos也都有影響咧，更別說你的論點網路上隨 11/20 15:49
245F：→ jaylj14: 便找lab實拍結果都可以打你臉，一句承認自己用詞錯誤就好 11/20 15:49
246F：→ jaylj14: 了，解釋一堆只是讓你自己講錯更多東西而已…… 11/20 15:49