作者ethan5566 (伊森伍陆)
看板DSLR
标题[问题] 想从N家跳出转无反建议
时间Wed Nov 15 02:21:35 2017
玩摄影时间不算长
但因为随身纪录与出游乱乱拍的机会
基本的概念还是算有
只是对於重量与体积越来越发在意
本来使用的入门机d5500也快觉得无法负荷了
（虽然相较很多DSLR他已经轻巧很多了）
所以有点想重建一套无反系统来玩玩
预算大概25k一二手皆可考虑
索家的6000、6300都有积极观望中
但镜头群较少及昂贵实在要小捏一下上去
另外就拍照这部分索尼表现应该算是很有品质也是让我心动的原因
其他家不知道是否有在预算中符合需求的无反轻便机子可以推荐呢？
感谢大家了！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.177.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1510683698.A.820.html
※ 编辑: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 02:28:46
1F：推 hey1590: 富士的apsc镜头群很完整，可以考虑11/15 02:36
2F：推 sleepgod0602: 要轻直接转M43..同样APS-C镜头小不了重量差距有限11/15 02:40
3F：推 yakumorin: 可是Sony镜头群的体积...除非你只打算玩小的那几颗 不11/15 04:55
4F：→ yakumorin: 然其实差不多11/15 04:55
5F：推 yakumorin: 如果玩定焦fuji能考虑 但如果变焦就去M43吧11/15 05:01
6F：推 YorkC: Panasonic11/15 05:48
7F：→ ronbaker: Nikon 1 + ft111/15 05:57
所以大家无反都不推a系列吗～
毕竟其实蛮想拥有的 只是缺少使用资讯QQ
※ 编辑: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 09:31:07
8F：推 seths: 是考虑重量的话，其实apsc也没轻到哪吧？11/15 09:43
9F：推 yakumorin: 不是不推 只是因为重量差不多 你因为重量换的话大概会11/15 09:58
10F：→ yakumorin: 後悔 除非你只打算玩那几颗饼乾或sigma定焦11/15 09:58
11F：推 shisa: 拍RAW买索尼a6x00系列、直出买佳能EOS-M．11/15 10:00
12F：→ shisa: 那就买饼乾定焦阿~尼康想买还没有呢w11/15 10:00
13F：推 albert8304: 想请问如果是D5300+sigma1750，想转a6000+24F18，因11/15 10:18
14F：→ albert8304: 为拍的主题多是出游画面，想要提高拿起相机的时机，11/15 10:18
15F：→ albert8304: 这样合适吗？11/15 10:18
16F：推 hitsukix: 要轻就是m43选一台11/15 10:39
17F：推 isera621: 我nikon D7K直接跳到sony RX1 体积重量绝对不後悔11/15 10:42
其实重量没有到很care主要在意的还是体积，之前没说清楚，机镜分离後索家的优势应该
就出来了吧，镜头我是可以另外装没问题的，主要在机身方面，不知道这样说明有没有帮
助～主要还是想用APSC片幅QQ
※ 编辑: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 10:50:43
18F：推 jaylj14: 基本上原po的问题是"索尼微单有什麽推荐的" 11/15 10:52
19F：→ jaylj14: 其他家的可以不用推了吧 11/15 10:53
20F：→ jaylj14: 不过索尼我还是只推A7系列，apsc有点半放弃状态了 11/15 10:53
21F：推 vpjack: 只看机身体积重量M43和A6x00比也没优势吧！差距比A6x00和 11/15 10:55
22F：→ vpjack: A7的差距更少。镜头的部分，想要轻巧就要选定焦。E环从12 11/15 10:55
23F：→ vpjack: (Touit)、16(sigma)、24(Zeiss)、28(FE)、30(sigma)、3211/15 10:55
24F：→ vpjack: (Touit)、35(E)、50(E)、55(FE)、85(FE)，都有选择，只考11/15 10:55
25F：→ vpjack: 虑二手价其实都在数千到2万内，画质都不差。而且体积重量11/15 10:55
26F：→ vpjack: 应该都有感减轻。变焦就只推10-18，一样，E环就是要选二 11/15 10:55
27F：→ vpjack: 手才不会觉得浪费钱。 11/15 10:55
28F：推 cka: A6x00系列就是不太爱换镜头的懒人很方便 11/15 11:12
感谢大家的回覆！
感觉索家在平面拍照方面没有太多优势（是这样说没错吧）
不知道这是不是6000系列的整体缺点呢？
※ 编辑: ethan5566 (115.82.177.47), 11/15/2017 11:23:26
29F：推 kof: 我上个月才从5300跳A7 来嘛一起跳(误 11/15 11:22
30F：推 cka: 我是搭24z然後当rx100用 11/15 11:30
31F：推 cka: 怎会没优势？a6000+24z出来的大光圈是兼顾重量跟价位，我花4 11/15 11:32
32F：→ cka: 万内得到这效果很满意 11/15 11:32
33F：推 yakumorin: 只看索大概就a6k+1～2镜，或者二手a63kit喽 11/15 11:39
34F：推 jaylj14: 别忘了新出的sigma 16mm 11/15 11:39
35F：推 DJZwei: EOS M6 11/15 12:22
36F：推 chibi: 建议买A7II,二手也好,转接原本N家或任何老镜都超棒 11/15 12:33
37F：推 speedshuffle: 嫌镜群少那请问你现在有几颗镜头... 11/15 12:43
38F：推 shisa: 等校35mm 谈重量跟价位,就不能不提EOSM系列的22饼乾了． 11/15 13:43
39F：推 sora7: 买A6500,还有散热机制跟五轴防震 11/15 13:45
40F：推 nelsony1216: 没什麽录影+镜头有OSS的话 6300真的就够了 11/15 14:29
41F：推 Demaciaaaaa: a6000+24z啊 很强大的组合.. 11/15 16:10
42F：推 pipi5867: 在意体积的话就m43吧 有好几颗优质饼乾镜 11/15 17:14
43F：推 asters: 怎没人推XT20 我觉得他蛮小的阿 11/15 17:22
44F：推 Lionhot: 不换镜头怎麽会是A6x00，这系列最缺的就是变焦镜。S粉很 11/15 17:29
45F：→ Lionhot: 爱神话的24za，拿到m43系统比较也不过是堪用的水准而已 11/15 17:29
46F：→ Lionhot: 跟小奶，42.5根本不是同个等级，更别提神之光了 11/15 17:32
47F：→ F04E: 镜头多你会全买？ 11/15 17:59
48F：→ sora7: $ony的apsc,堪用就等於好用阿，你以为镜头群跟FUJI一样多？ 11/15 18:11
49F：推 jaylj14: 别闹了，若真的只用一镜24za，我找不出什麽理由不选Apsa 11/15 18:17
50F：→ jaylj14: Sony 11/15 18:17
51F：推 Lionhot: 有啊...同样五轴加触控，6500+24za快6万，GX85+15mm不到 11/15 18:48
52F：→ Lionhot: 3万，画质还更好，为什麽要选sony?? 11/15 18:48
53F：→ nekosgr93: 为啥画质比较好 问号 有比较文吗 11/15 19:18
54F：推 alankaren: 对啊 你确定画质更好？ 11/15 19:20
55F：→ alankaren: 我也推Sony 11/15 19:21
56F：推 alankaren: A6000+24Z二手就可以压在3万以下了 11/15 19:30
58F：→ Lionhot: 味，不过一般认为莱味应该是更胜一筹 11/15 19:33
59F：推 alankaren: Lionhot你好面熟XD 但M43上的F1.7浅景深表现是输APS-C 11/15 19:42
60F：→ alankaren: 的F1.8哦！ 11/15 19:42
61F：→ alankaren: 这样15mmF1.7也不能说是全赢24Z 11/15 19:43
62F：推 sora7: XE3配23F2 KIT组，水货不知道有没有机会呢 11/15 19:56
63F：推 jaylj14: 黑暗场景ISO开上去的时候还是有差 11/15 19:58
64F：→ jaylj14: 小片幅要在各方面完全辗压?不太可能吧 11/15 19:58
65F：→ nekosgr93: 莱味菜味XDD 11/15 20:00
66F：推 jaylj14: 而且你的比较图也是错误的，M43机身你选的是有效画素远 11/15 20:03
67F：→ jaylj14: 高於GX85的EM-1-II，改成选跟GX85有效像素相仿的EM-1，无 11/15 20:03
68F：→ jaylj14: 论锐度或是field map点进去看，画质都是输A6K + 24ZA 11/15 20:03
69F：→ cool2548: 又是个要M43上打Apsc、Apsc打FF的节奏 11/15 20:03
70F：→ jaylj14: 这些人就无聊啊，每次都这样....... 11/15 20:04
71F：→ nekosgr93: 看来Pana用莱卡贴牌把m43粉洗脑的很成功 奶香浓郁 11/15 20:05
72F：→ nekosgr93: 要比别看比分看实拍吧 不然都是隔空喊战 11/15 20:06
74F：→ jaylj14: 毕竟同一家，都是PANA)，但分数差有点多，我觉得还是拿EM 11/15 20:10
75F：→ jaylj14: -1比较合适 11/15 20:10
77F：推 alankaren: 对啊 L大你不要每次都拿数据来黑SONY APS-C嘛XD 11/15 20:44
78F：→ alankaren: 应该像n大说的看实拍 24Z我用了5年 实拍不少可参考 11/15 20:45
80F：→ alankaren: L大这麽推崇15mmF1.7 有没有实拍照可参考一下 11/15 20:47
81F：推 Lionhot: 哈，alan大说得没错，景深真的是硬伤 XD 11/15 20:52
82F：推 RicciCurvatu: dxo从来都不是拿来比较片幅的，同一颗sigma30 f1.4 11/15 20:55
83F：→ RicciCurvatu: ，e环跟M43分数都有差了，我是觉得如果你根本不知道 11/15 20:55
84F：→ RicciCurvatu: 他们怎麽评分的就不要随便拿数字出来讲... M43机身 11/15 20:55
85F：→ RicciCurvatu: 功能很强我真的觉得CP值超高，但画质跟散景真的就是 11/15 20:55
86F：→ RicciCurvatu: 小片幅原罪，但如果是跟24ZA比，o家新的那颗17 f1.2 11/15 20:55
87F：→ RicciCurvatu: 景深换算起来肯定是更好，画质就大家自己评定，不 11/15 20:55
88F：→ RicciCurvatu: 过价位也是差不多了。 回归正题，推 6500才有触控， 11/15 20:55
89F：→ RicciCurvatu: 推荐一下kipon跟metabone有出0.7x转接环，如果你原 11/15 20:55
90F：→ RicciCurvatu: 本有全幅镜可以用 11/15 20:55
91F：推 yakumorin: 结果原Po到底是要玩定焦还是变焦都不知道就先战一番了X 11/15 21:32
92F：→ yakumorin: D 11/15 21:32
93F：推 Lionhot: Ricci大说的没错，APSC画质本来就应该被画素距离buff， 11/15 21:49
94F：→ Lionhot: 但结果出来跟m43在伯仲之间，这是S家镜头的问题。就算Ri 11/15 21:49
95F：→ Lionhot: cci大认为dxo不能参考，但至少在flkr上看照片都能发现m4 11/15 21:49
96F：→ Lionhot: 3画质不比S家apsc差。至於景深问题，就看原PO是不是觉得 11/15 21:49
97F：→ Lionhot: 那些价钱体积重量拿来交换有划算了。考虑原PO提的25k预 11/15 21:49
98F：→ Lionhot: 算和轻便的追求，m43也许是更合理的选择。 11/15 21:49
99F：推 alankaren: L大你是哪里看到不差的 跟24Z比喔 11/15 21:56
100F：→ alankaren: 丢个连结来比较一下 11/15 21:57
101F：推 jaylj14: APSC跟M43比有没有差我不知道啦，M43我只有展场试过，那 11/15 22:20
102F：→ jaylj14: 个高ISO我无法接受就完全灭火了，但是我同时有FF跟APSC， 11/15 22:20
103F：→ jaylj14: 两者画质相比差异不是普通的大 11/15 22:20
105F：→ RicciCurvatu: 高iso杂讯跟镜头口径是有关系的，很多人都误以为是 11/15 22:57
106F：→ RicciCurvatu: 机身跟片幅的关系，但镜头才是影响最大的，举个例子 11/15 22:57
107F：→ RicciCurvatu: 来说，电影摄影机常常才一寸片幅，为什麽昏暗场景的 11/15 22:57
108F：→ RicciCurvatu: 表现却好像比全幅还要好?原因其实就是电影常常选用 11/15 22:57
109F：→ RicciCurvatu: 口径大的镜头，如果你用APSC的F4跟M43的F4显然M43口 11/15 22:57
110F：→ RicciCurvatu: 径小(因为焦距短),当然昏暗的场景杂讯就多了，但同 11/15 22:57
111F：→ RicciCurvatu: 样回到24za跟1712的例子，因为1712的口径大，所以镜 11/15 22:57
112F：→ RicciCurvatu: 头的集光能力肯定比24za好，所以可以大概有个结论， 11/15 22:57
113F：→ RicciCurvatu: M43也可以有很好的高感表现，前提是镜头口径要作的 11/15 22:57
114F：→ RicciCurvatu: 大...你Apsc无反也可以去用增光环接全幅镜...低光能 11/15 22:57
115F：→ RicciCurvatu: 力真的马上跳到跟全幅差不多 11/15 22:57
116F：推 Lionhot: 没错，像s家apsc标变1670f4，p家标变1235f2.8，虽然apsc 11/15 23:04
117F：→ Lionhot: 片幅强半级，但光圈输一级，以标变来说感光是反输的。 11/15 23:04
118F：推 alankaren: 现在不是在跟24Z比吗? 为什麽又拿1670Z来救援XD 11/15 23:06
119F：→ alankaren: 那个毛看起来还不错啦 但没有明显比24Z好啊 11/15 23:06
121F：→ alankaren: 光圈不一样 但我比较没有光圈全开的照片 11/15 23:08
122F：推 alankaren: 但ISO一样都是200 我想还是可以参考比较一下 11/15 23:13
123F：推 jaylj14: 欸欸欸可以不要再鬼扯了吗?甚麽跟口径有关，是跟光圈有 11/15 23:14
124F：→ jaylj14: 关，光圈又是由口径跟焦段的比值去算出来的，那叫做F/值 11/15 23:14
125F：→ jaylj14: ，你105mm跟24mm同样口径进光量根本天差地别，或者更正确 11/15 23:14
126F：→ jaylj14: 来说还应该要考量到镜头材质吸光等问题，所以才有T值的出 11/15 23:14
127F：→ jaylj14: 现 11/15 23:14
128F：推 jaylj14: 而高ISO杂讯主要有像素密度跟进光量两个来影响，像素密 11/15 23:21
129F：→ jaylj14: 度会受到片幅影响，而进光量则是受光圈影响，端看你口袋 11/15 23:21
130F：→ jaylj14: 多深能买光圈多大的镜头，但如果两个镜头光圈一样大，那 11/15 23:21
131F：→ jaylj14: 就是片幅取胜ㄎ 11/15 23:21
132F：推 jaylj14: 端出16-70F4Z来救援也不厚道，一个等校24-70F2.8，一个 11/15 23:22
133F：→ jaylj14: 等校24-105F4，人家多了一截焦段，你却只看到他光圈较小? 11/15 23:22
134F：→ jaylj14: ! 11/15 23:22
135F：→ jaylj14: 那个"ㄎ"不小心按到........ 11/15 23:23
136F：推 RicciCurvatu: 啥鬼扯="=你根本没弄懂问题， 同视角不同片幅当然是 11/15 23:34
137F：→ RicciCurvatu: 看口径，24跟105的视角根本天差地远，也不用扯什麽t 11/15 23:35
138F：→ RicciCurvatu: 不t的，你就是假设通过率一样，肯定是口径大的集光 11/15 23:35
139F：→ RicciCurvatu: 能力好。 不过我也没在帮M43讲话，我只是根据物理学 11/15 23:35
140F：→ RicciCurvatu: ，如果你没给我其他资讯，例如sensorQE或镀膜通透滤 11/15 23:35
141F：→ RicciCurvatu: ，那我假设一样，并推得APSC上的2418跟M43上的1712, 11/15 23:35
142F：→ RicciCurvatu: 因为视角一样，但1712口径大，所以极光能力好，所以 11/15 23:35
143F：→ RicciCurvatu: 在同样环境，同样快门下，1712可以有更好的感光能力 11/15 23:35
144F：→ RicciCurvatu: ，这样应该够清楚了吧="=我只是想分享正确的物理观 11/15 23:35
145F：→ RicciCurvatu: 念，请理想讨论，不要让这里变得跟某论坛一样, 如果 11/15 23:35
146F：→ RicciCurvatu: 你真的想讨论t值影响，你去查出来我算给你看，顺便 11/15 23:35
147F：→ RicciCurvatu: 把公式跟参考文献都列给你，但厂商目前都不公布这个 11/15 23:35
148F：→ RicciCurvatu: btw推荐6500。 11/15 23:35
149F：→ RicciCurvatu: 看你回一堆在帮你抓个关键字，"同视角不同片幅"感光 11/15 23:39
150F：→ RicciCurvatu: 度要比口径，不要在一直举同片幅不同焦段了，大家都 11/15 23:39
151F：→ RicciCurvatu: 马知道f值本来就是为了比较这个才定的="= 11/15 23:39
152F：→ wheat1130: fuji最新微距兼人像镜80mmf2.8出惹,防尘滴，防手震，线 11/15 23:45
153F：→ wheat1130: 性马达，贵贵der 11/15 23:45
154F：→ RicciCurvatu: 然後两个镜头光圈一样大像素密度绝对不是主因，主因 11/15 23:46
155F：→ RicciCurvatu: 就是口径，上网查shot noise跟passion noise都有解 11/15 23:46
156F：→ RicciCurvatu: 释，像素密度跟动态范围的上界比较有关，版上之前好 11/15 23:46
157F：→ RicciCurvatu: 像就有大神写成中文了，至於如果shot noise不太懂， 11/15 23:46
158F：→ RicciCurvatu: 王为豪博士的星野摄影对低光杂讯的分类写得很清楚。 11/15 23:46
159F：推 sora7: 没有带不出门的体积，只有不带出门的相机 11/15 23:59
160F：推 lucidokao: 我是N家跳F家，表示满意 11/16 00:13
161F：推 jaylj14: 我觉得你打这麽多都是废话，你都知道视角不同不能只单看 11/16 00:26
162F：→ jaylj14: 口径，还扯这麽多干嘛，要讲就讲清楚，不要讲一半，你这 11/16 00:26
163F：→ jaylj14: 样只会误导新手而已 11/16 00:26
164F：→ jaylj14: 你想分享正确的物理观念就讲清楚，进光量就是进光量，不 11/16 00:27
165F：→ jaylj14: 是口径，别乱说 11/16 00:27
166F：推 jaylj14: 假设大家都知道F/值是怎麽订出来的更是奇葩，我敢保证这 11/16 00:30
167F：→ jaylj14: 篇的原PO就绝对不知道F/值是怎麽订出来的，另外消费性器 11/16 00:30
168F：→ jaylj14: 材的镜头口径大部分指的是前玉口径，你这样讲如果不叫误 11/16 00:30
169F：→ jaylj14: 导，我都不知道还有甚麽能叫做误导了 11/16 00:30
170F：推 RicciCurvatu: 我哪一句有说视角跟口径有关了...? 另外口径跟近光 11/16 00:52
171F：→ RicciCurvatu: 量的关系我说的很清楚了，完全没有误用(我甚至还觉 11/16 00:52
172F：→ RicciCurvatu: 得我不讲入瞳孔而讲口径显得不够精准)，另外我讲的 11/16 00:52
173F：→ RicciCurvatu: 至少都确认过各种教材，自己也修过相关课程并验算过 11/16 00:52
174F：推 RicciCurvatu: 我哪一句有说视角跟口径有关了...? 另外口径跟近光 11/16 00:54
175F：→ RicciCurvatu: 量的关系我说的很清楚了，完全没有误用(我甚至还觉 11/16 00:54
176F：→ RicciCurvatu: 得我不讲入瞳孔而讲口径显得不够精准)，另外我讲的 11/16 00:54
177F：→ RicciCurvatu: 至少都确认过各种教材，自己也修过相关课程并验算过 11/16 00:54
178F：→ RicciCurvatu: ，我不懂所谓误导在哪里，况且我在也是针对你才回应 11/16 00:54
179F：→ RicciCurvatu: 专有名词，我原本的推文就只说1712低光表现较好而已 11/16 00:54
180F：→ RicciCurvatu: 也没有要多扯什麽细节，但是你说的不同片幅高iso杂 11/16 00:54
181F：→ RicciCurvatu: 讯表现主要是因为像素密度，我可以很确定的告诉你绝 11/16 00:54
182F：→ RicciCurvatu: 对是错的，参考书我给了，实际实验的方法给了(就是 11/16 00:54
183F：→ RicciCurvatu: 用减焦环转接)，也跟你说专业录影机就是一个实例， 11/16 00:54
184F：→ RicciCurvatu: 结果你还讲说不清楚，那你该去念书而不是在这里找碴 11/16 00:54
185F：→ RicciCurvatu: 。 喔如果是大家都知道f值这件事，明显就只是我表达 11/16 00:54
186F：→ RicciCurvatu: 方式不对，那我可以说的确是我错了，但你跟这句认真 11/16 00:54
187F：→ RicciCurvatu: 干嘛="= 11/16 00:54
188F：推 bt222: 24za跟15mm掺在一起变39mm 好噗好 11/16 01:41
189F：→ swingman: 原PO很明显就是求a6xxx升火文，不知道大家在吵什麽 11/16 02:34
190F：→ swingman: 建议原PO不要买m43，不然接着想要镜头很多可以选很辛苦 11/16 02:35
191F：→ cby2000: 50.8已经够神奇了 想不到现在还有1712... 11/16 03:20
192F：→ RicciCurvatu: 恩对原po很抱歉@@ 原本只想要澄清几个概念，就有人 11/16 09:01
193F：→ RicciCurvatu: 没念书出来乱讲... 不过话说回来原po都决定买$ony了 11/16 09:01
194F：→ RicciCurvatu: ，还需要讨论什麽0.0 11/16 09:01
195F：推 jaylj14: 用词不精确承认就好，就後面那堆解释都是多余的 11/16 10:12
196F：→ jaylj14: 我就是找碴你用词不精确这点而已 11/16 10:13
197F：推 jaylj14: 还说什麽像素密度百分百错？你的相机只有shot noise，都 11/16 10:55
198F：→ jaylj14: 不用管read noise的？ 11/16 10:55
199F：→ jaylj14: 虽然我讲更精确一点，应该要说pixel size才对 11/16 11:02
200F：推 sora7: 推文大赛结束了？ 11/16 13:54
201F：→ mktg: 我是D7000跳XT1+18-55，後悔太晚跳，相机轻便发色又好 11/16 15:02
202F：→ mktg: 原厂18-55的素质也比以前在N家的时候用的副厂镜还好 11/16 15:02
203F：推 leaveleft: 不能拿A6跟G8比吧，M43还有更小的系列，一来一往差很 11/16 16:19
204F：→ leaveleft: 多的，我认为M43是蛮均衡的系统，不管是机身或镜头！ 11/16 16:19
205F：推 zero5302001: 等效35不换镜，想不到什麽理由不买RX1 11/16 17:38
206F：推 alankaren: RX1贵阿XD 11/16 18:08
207F：推 blasy: R大错的真的满多的..我拿过arri Ultra接alexa跟a7sii 11/17 13:36
208F：→ blasy: 电影摄影机有另外处理杂讯的元件 加上拳头大的散热片 11/17 13:37
209F：→ blasy: 不是一搬相机可以想像的 11/17 13:37
210F：→ blasy: x另外有兴趣的话可以google T光圈的定义 就是单纯指进光量 11/17 13:39
211F：→ blasy: 用仪器去检测的结果 电影镜头之所以做这麽大还有很多另外 11/17 13:40
212F：→ blasy: 考量 散景 呼吸效应 边角画质等 有兴趣网路上都找的到~ 11/17 13:42
213F：→ RicciCurvatu: 不知道你指的是错哪里? 我应该没提t 光圈定义，所以 11/17 23:01
214F：→ RicciCurvatu: 我不知道你跟我说t光圈的定义是要反驳什麽，另外也 11/17 23:01
215F：→ RicciCurvatu: 只说电影镜头口径大可以弥补小片幅高感，并没提到这 11/17 23:01
216F：→ RicciCurvatu: 就是电影镜头体积大的全部原因，所以你说其他原因导 11/17 23:01
217F：→ RicciCurvatu: 致镜头变大我也不知道有哪里有反驳到论点，另外解决 11/17 23:01
218F：→ RicciCurvatu: 呼吸效应的重点也不是在口径，而是调整节面跟感光元 11/17 23:01
219F：→ RicciCurvatu: 件距离。如果那点说错请明确指出虚心受教，如果又是 11/17 23:01
220F：→ RicciCurvatu: 隔空喊话，或是充分必要条件根本弄反的反驳，那我也 11/17 23:01
221F：→ RicciCurvatu: 没什麽好回应。我真的不想一直洗版，也觉得打字看起 11/17 23:01
222F：→ RicciCurvatu: 来口气很差，我也会有可能弄错，但可不可以不要一堆 11/17 23:01
223F：→ RicciCurvatu: 理盲，要反驳前先看懂别人的论点很难吗，啥都不讲不 11/17 23:01
224F：→ RicciCurvatu: 推导只丢一堆专有名词不会显得你很厉害= = 11/17 23:01
225F：→ RicciCurvatu: 然後回应上面J大，我如果是你发现自己讲错一堆早就 11/17 23:18
226F：→ RicciCurvatu: 躲起来查资料了，你还敢出来讲自己是为了纠正我什麽 11/17 23:18
227F：→ RicciCurvatu: 用词不精确我也真是佩服=_= read noise的资料是不是 11/17 23:18
228F：→ RicciCurvatu: 还没查完?要不要我跟你说还有热躁点，但热躁不是随 11/17 23:18
229F：→ RicciCurvatu: 机杂讯可以用blank扣掉，o家机身有预设可以自动拍bl 11/17 23:18
230F：→ RicciCurvatu: ank扣掉。然後近光量每少一半shot noise会降0.7倍， 11/17 23:18
231F：→ RicciCurvatu: 所以低光环境shot noise会变主要杂讯，也就是高iso 11/17 23:18
232F：→ RicciCurvatu: 杂讯，read noise讯躁比随近光量变动就相对较少，这 11/17 23:18
233F：→ RicciCurvatu: 才是我只提shot noise的原因。版上一堆大神真的轮不 11/17 23:18
234F：→ RicciCurvatu: 到我在这边讲解，但前提是一堆给资料都不查的人可不 11/17 23:18
235F：→ RicciCurvatu: 可以先闭嘴。 11/17 23:18
236F：→ jaylj14: 其实真的就是错蛮多的啊，我原本也想提出T值根本不是算 11/20 15:48
237F：→ jaylj14: 的，是用测的才对，还要我找资料给你算？我看到这句话只 11/20 15:48
238F：→ jaylj14: 觉得干嘛跟不懂装懂的人吵而已，反正你觉得自己学生渊博 11/20 15:48
239F：→ jaylj14: 爽就好，後面讲那串你以为我会不知道啊，没错噪点形式很 11/20 15:48
240F：→ jaylj14: 多，不同光度，不同快门也都会影响，但你扯一堆，只不过 11/20 15:48
241F：→ jaylj14: 想跟我说像素密度的影响不是最重要的而已，何必呢？在一 11/20 15:48
242F：→ jaylj14: 般消费摄影器材，多数消费者最容易感受到的差异就是单像 11/20 15:48
243F：→ jaylj14: 素大小所造成的影响，扯一堆有什麽用？我还可以跟你扯前 11/20 15:49
244F：→ jaylj14: 照式背照式的cmos也都有影响咧，更别说你的论点网路上随 11/20 15:49
245F：→ jaylj14: 便找lab实拍结果都可以打你脸，一句承认自己用词错误就好 11/20 15:49
246F：→ jaylj14: 了，解释一堆只是让你自己讲错更多东西而已…… 11/20 15:49