作者aztec1234 (調適生活)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] GX8 VS D610
時間Sun Sep 24 21:27:10 2017
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言：
: 結論：
: 1.
: 在正常光源下，
: 一直到ISO6400，D610與A7s的雜訊程度都差不多，
: 而GX8跟手機的CM1都在ISO400出現明顯雜訊。
: 2.
: https://i.imgur.com/cYe3tmm.jpg
: 低光環境GX8在ISO200就有成像軟化與躁點出現。
====
我不知道怎麼讓Imgur可以自動顯示圖片，有人知道的話還麻煩一下告訴我網址要怎麼打
謝謝!
====
實驗精神又再度燃起
首先這張你截的圖我一直覺得很奇怪，為什麼其他機種你要選ISO400，
GX8要選ISO200
所以我去DPR的Studio Comparison截了一張圖，光源為Daylight的情況下
https://i.imgur.com/Ye90ZJR.png
Daylight下可以看到D610有成像軟化的問題，而且還是在ISO200
光源選在Low light時，非常有趣的是，成像銳度是不同的
https://i.imgur.com/Y22Brq0.png
所以我下載了DPR所附上的原始檔，很有趣，右上角光源充足下，
目視起來成像比左下角暗部的地方軟
本來只是想知道同樣ISO下的差異，卻發現了其他現像
你只提了低光源，卻沒有提Daylight下出現的成像差異?
提供資訊要完整，不該是只選對自己有利的
====
接著，關於你眼中的"拍起來跟手機差不多"的Case，
我選了一下Low light，ISO3200與ISO6400的對照圖
ISO 3200:
https://i.imgur.com/7F0fnD4.png
ISO 6400:
https://i.imgur.com/NllWsew.png
我是不懂為什麼你會看成"這是手機拍的"
在我這裡看來，GX8與CM1的高ISO表現並不相同，你的截圖是設定在什麼條件下?
DPR的Studio Image Comparison大家都可以上去選想看的相機觀察，
也可以下載原始檔，大家可以試試看是否與ReDmango所述的相同還是有差別
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.75.177
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1506259633.A.6CE.html
※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:28:18
1F：→ badaseases: 右鍵～複製圖片位置 09/24 21:33
2F：推 wasitora: 把/a/拿掉 09/24 21:35
3F：推 ReDmango: 後面要加.JPG 09/24 21:39
4F：→ ReDmango: 你貼的圖也的確證明了gx8高iso被D610海放阿 09/24 21:39
5F：→ ReDmango: 這篇完全沒推翻我那篇的任何結論 09/24 21:40
6F：→ shisa: 我覺得你們搞錯方向了． 09/24 21:40
7F：→ shisa: 等校24-80跟18-35的24端，都是那顆鏡頭的最佳畫質所在嗎？ 09/24 21:41
8F：→ shisa: 會不會12-40F2.8剛好在最廣的最佳畫質,18-35則不是? 09/24 21:42
9F：→ aztec1234: 第一Part我引用的是你那段"iso200成像軟化"，第二Part 09/24 21:42
10F：→ aztec1234: 我是針對你的"看起來跟手機拍的一樣"這種說法，我的文 09/24 21:43
11F：→ aztec1234: 沒寫嗎? 不要眼睛遮著裝沒看到 09/24 21:43
12F：→ shisa: F4光圈時，F2.8那顆已經縮幾級了? 09/24 21:43
13F：→ aztec1234: 另外shisa說的沒錯，用的鏡頭有差別，DPR上測D610用的 09/24 21:43
14F：→ shisa: 更別說12-40F2.8這種算是高級恆定光圈等級的鏡頭, 09/24 21:44
15F：→ shisa: 又怎麼能跟18-35"銀"廣角拚呢? 就算拿不出金廣角,24-70也行 09/24 21:44
16F：→ aztec1234: 是85mm F1.8，測GX8的是45mm F1.8 09/24 21:46
17F：→ aztec1234: 但是原原PO的測試鏡頭完全不是這兩顆，這也是上一篇我 09/24 21:47
18F：→ aztec1234: 推文有提到的，可惜仍是被無視 09/24 21:47
19F：→ aztec1234: 以及DPR的光圈都統一縮到F5.6，嚴格說起來DPR上的成像 09/24 21:49
20F：→ aztec1234: 軟化這件事很難下定論的，因為DPR沒有考慮鏡頭最佳光圈 09/24 21:49
※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:52:27
21F：推 canandmap: 我必須說，CM1與GX8的差異還是挺大的 09/24 21:53
22F：→ canandmap: 光從a大的ISO6400來看，CM1已經把細節破壞到無以復加 09/24 21:54
23F：→ canandmap: 但GX8還是有把細節維持得很好，高ISO不是光看噪點多寡 09/24 21:54
24F：→ canandmap: 所以當R大說「這手機拍der?」的時候，我其實當下是 09/24 21:55
25F：→ canandmap: 黑人問號，縱然GX8高ISO無法與D610相提並論，但也不該 09/24 21:56
26F：→ canandmap: 丟一個結論「這手機拍der?」就將GX8與手機畫上等號 09/24 21:56
27F：→ canandmap: 所以R大有一點不對。「這手機拍der?」是可以被推翻的 09/24 21:57
28F：→ canandmap: 再來，CM1的特性在前面回文提過了，要說與手機的比較 09/24 21:58
29F：→ canandmap: 至少也該拿時下熱門品牌的手機來比吧 09/24 21:58
30F：→ tyf99: 好啦，GX8拍照跟手機差不多，D610錄影比手機還差。別爭了 09/24 22:04
31F：→ tyf99: 結論，買手機吧 09/24 22:05
32F：推 ggiccggicc: 某r被打臉到歪掉 09/24 22:22
33F：推 ReDmango: lol 這篇打了啥臉 結論還是一樣打臉第一篇啊 09/24 23:08
34F：→ canandmap: 別說打臉這個關鍵字啦...互有相左 09/24 23:11
35F：→ aztec1234: 我文章寫的東西當沒看到然後自己想像我在打臉別人...這 09/24 23:50
36F：→ aztec1234: 哪招？ 09/24 23:50
37F：→ aztec1234: 然後，即使是DPR的結果，都可以看到框不同的地方會有 09/24 23:59
38F：→ aztec1234: 不同的差異，以原原PO那樣鏡頭不同拍攝光線也不同之下 09/24 23:59
39F：→ aztec1234: ，沒出現實驗室測試裡差異最大的情形也是有可能的。這 09/24 23:59
40F：→ aztec1234: 也是為什麼你的態度看起來就是「贏的差距不可侵犯」， 09/24 23:59
41F：→ aztec1234: 完全不管別人講什麼，一直在「打臉第一篇」上繞圈圈 09/24 23:59
42F：推 ReDmango: 框不同地方的確會有差異 但你可以找個D610跟GX8在ISO320 09/25 00:08
43F：→ ReDmango: 0的情況下躁點畫質相近的區域出來啊 事實就是無法 09/25 00:08
44F：→ ReDmango: 而第一篇就是在說這個結論 你的圖片也證明了不是這結論 09/25 00:08
45F：→ ReDmango: 傷到P粉心 我是真誠道歉 09/25 00:09
46F：→ ReDmango: 對不起 我錯了 (土下座) 09/25 00:10
你自己看看你在這一篇與上一篇的氣燄差多少，
在這一篇裡你只剩下兩件事在跳針，斷尾求生斷到連自己都能斷，
下次該不會要說這是你的另一個人格寫的跟你無關?
圈粉就不必了，圈粉也不會讓你的面子保留下來，
你現在這個模樣圈再多粉也沒有意義
47F：推 canandmap: 不曉得樓上有無看到第一篇原po的說法? 09/25 00:21
48F：→ canandmap: 「但是在畫質表現上d610還是做得比較均衡」 09/25 00:22
49F：推 canandmap: 「整體上面，d610的噪點看起來還是比較舒服。」 09/25 00:26
50F：推 canandmap: 「但說真的我也有出圖的需求，大一點比較有安全感」 09/25 00:33
51F：→ canandmap: 「因為我需要gx8的錄影（現實面），也需要d610的畫幅（ 09/25 00:34
52F：→ canandmap: 理層面）。 」這些都是從第一篇引述過來的 09/25 00:34
53F：→ canandmap: 而且他開頭就有說「不專業測試」了，a大也說了實驗室與 09/25 00:35
54F：推 canandmap: 他人測試的差異。所以我不太懂你後來結論會導成「兩台 09/25 00:37
55F：→ canandmap: 畫質無多大差異」的點在哪 09/25 00:37
56F：推 canandmap: 我猜你是看到以下敘述了吧: 09/25 00:40
57F：→ canandmap: 「所以我只測最低iso 100跟工作會用到的最高平均值iso 09/25 00:40
58F：→ canandmap: 反正這兩台的極限也大概在這」 09/25 00:41
59F：→ canandmap: 「本來以為會高下立判，但其實也只差一點點」 09/25 00:42
60F：→ canandmap: 如果只看這幾句，確實會有第二篇的結論 09/25 00:42
61F：→ canandmap: 可是再把前面引述的話一起看，發現這結論只做到一半 09/25 00:43
62F：→ canandmap: 就下了，根本不是原po想完整表達的意涵了吧 09/25 00:44
63F：→ canandmap: 所以看文章建議最好整篇文章看完，消化完再來回覆為佳 09/25 00:45
64F：推 strike5566: 第一次聽到 成相軟化，不過google不太到東西，有其他 09/25 01:10
65F：→ strike5566: 參考資料可以看嗎？ 09/25 01:10
66F：→ aztec1234: ReDmango，引言裡你自己講的話都想當做不是自己講的， 09/25 07:02
67F：→ aztec1234: 被窮追猛打後再丟一句「傷了P粉的心」，透過把別人圈 09/25 07:02
68F：→ aztec1234: 粉來逃離現場 09/25 07:02
69F：→ aztec1234: 成像軟化我認為只是個很粗略的形容詞，而且跟鏡頭也有 09/25 07:04
70F：→ aztec1234: 關，至於D610為什麼低光比光源充足下好，我也不知道為 09/25 07:04
71F：→ aztec1234: 什麼 09/25 07:04
※ 編輯: aztec1234 (114.33.178.112), 09/25/2017 08:03:53
72F：推 jaylj14: R大啊，你還不懂嗎，本版最高指導原則就是千萬別惹M43用 09/25 09:24
73F：→ jaylj14: 戶啊，然後推崇全幅機的都該死，什麼腦袋最重要啦，相機 09/25 09:24
74F：→ jaylj14: 帶不出門都沒用啦，又沒有出大圖需求買全幅幹嘛啦，XX片 09/25 09:24
75F：→ jaylj14: 幅測試起來跟全幅也沒差太多，還換來輕便優勢，等等言論 09/25 09:24
76F：→ jaylj14: 看的還不夠多嗎 09/25 09:24
又一個看不懂文章的，好吧，
這ID也沒什麼好意外的
77F：推 ryu057: 圈個M43用戶然後草人插針也很難看呢 09/25 09:31
78F：推 SAMMY728: 會酸人的沒有比較高級啦。腦袋本來就是最重要，相機本 09/25 09:52
79F：→ SAMMY728: 來就是要帶出門的，輕便也是事實。這個也要酸? 要說服人 09/25 09:52
80F：→ SAMMY728: 請用事實，動不動就粉粉粉，沒招了，只能用這樣的方式 09/25 09:53
81F：→ SAMMY728: 而已嗎? 真是難看。 09/25 09:53
82F：推 visa829: 果然又看到這人出來圈m43用戶了 XD 09/25 09:53
83F：推 canandmap: 我是不知道這有什麼好吵的啦...因為一個經典的「以偏概 09/25 10:10
84F：→ canandmap: 全」嗎?我雖然是M4/3用戶但也同意FF高ISO比M4/3優勢這 09/25 10:10
85F：→ canandmap: 個事實，M4/3比FF輕便也是事實，但是把M4/3講成「這手 09/25 10:10
86F：→ canandmap: 機拍der?」這就不是事實了吧?FF要弄成「這手機拍der?」 09/25 10:10
87F：→ canandmap: 也是可以的不是嗎? 09/25 10:10
88F：→ canandmap: 然後動不動就說難看的，有必要把場面弄這麼「難看」嗎? 09/25 10:12
89F：→ canandmap: 究竟是誰難看? 09/25 10:12
90F：推 linpo1206: 我最好看 09/25 10:17
91F：推 canandmap: 樓上，來互相尬照片啊(誤) 09/25 10:34
92F：推 kblover: 突然想到上次才有人找我尬照片XDDDD 09/25 10:38
93F：推 axc2003: 主題 麵非麵 m43 FF 開始準備 日落前到旗桿結束 09/25 10:47
94F：推 canandmap: 手機:那我咧?謎之音:你是邊緣人 09/25 10:48
95F：推 kblover: 話說要怎麼尬照片啊 09/25 10:50
96F：→ kblover: 好奇很久了XD 09/25 10:50
97F：推 bt222: 洗出來折成紙飛機看哪一張飛比較遠 09/25 10:55
98F：推 aa08175: APSC：乾，排擠喔 09/25 10:56
99F：推 canandmap: 中片幅和1吋表示: 09/25 11:40
100F：→ canandmap: APS-H、2/3吋與1.5吋:為何我還在這裡 被你遺忘的森林( 09/25 11:42
101F：→ canandmap: 唱) 09/25 11:42
102F：推 ryu057: 把照片洗成圓形的做成尪仔標玩啊 09/25 11:49
103F：推 linpo1206: 昂啊標好像不錯 09/25 11:50
104F：推 lvlvlv2g: 尬照片那個…是貼出來被大家笑『這種也敢貼』那個嗎？ 09/25 12:53
105F：→ lvlvlv2g: 其實根本沒啥好吵，我APSC都被笑ISO沒提升QQQQQQQ 09/25 12:54
106F：→ lvlvlv2g: N家用戶還要被笑快倒了QAQ 09/25 12:55
107F：推 canandmap: 我想不是只有被笑這種用途而已 09/25 13:10
108F：推 PF30: 使用相同帳號上傳多個圖片網站尬讚數阿，還用我說 09/25 13:10
109F：推 canandmap: 那是FB的做法，不屑使用(挺) 09/25 13:57
110F：推 kblover: 信不信你拍的合歡山日出讚數輸給小模道歉圖 09/25 14:07
111F：→ aztec1234: 自從Pana掉出BCN的前三名榜單後每年都被說要倒了，結果 09/25 15:21
112F：→ aztec1234: 今年真的做了整併 09/25 15:21
※ 編輯: aztec1234 (220.142.75.177), 09/25/2017 23:13:54
113F：推 smileahpain: 我以為現在網路上最喜歡尬M43跟FF是手機使用者XD 09/26 08:17
114F：→ smileahpain: 最近一篇是01有人拿U11拼A7 09/26 08:18
115F：推 M16A1: 因為道歉露出胸膛是基本的(咦 09/26 16:57