作者aztec1234 (调适生活)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] GX8 VS D610
时间Sun Sep 24 21:27:10 2017
※ 引述《ReDmango (爱战昵称的哪个白痴)》之铭言：
: 结论：
: 1.
: 在正常光源下，
: 一直到ISO6400，D610与A7s的杂讯程度都差不多，
: 而GX8跟手机的CM1都在ISO400出现明显杂讯。
: 2.
: https://i.imgur.com/cYe3tmm.jpg
: 低光环境GX8在ISO200就有成像软化与躁点出现。
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我不知道怎麽让Imgur可以自动显示图片，有人知道的话还麻烦一下告诉我网址要怎麽打
谢谢!
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实验精神又再度燃起
首先这张你截的图我一直觉得很奇怪，为什麽其他机种你要选ISO400，
GX8要选ISO200
所以我去DPR的Studio Comparison截了一张图，光源为Daylight的情况下
https://i.imgur.com/Ye90ZJR.png
Daylight下可以看到D610有成像软化的问题，而且还是在ISO200
光源选在Low light时，非常有趣的是，成像锐度是不同的
https://i.imgur.com/Y22Brq0.png
所以我下载了DPR所附上的原始档，很有趣，右上角光源充足下，
目视起来成像比左下角暗部的地方软
本来只是想知道同样ISO下的差异，却发现了其他现像
你只提了低光源，却没有提Daylight下出现的成像差异?
提供资讯要完整，不该是只选对自己有利的
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接着，关於你眼中的"拍起来跟手机差不多"的Case，
我选了一下Low light，ISO3200与ISO6400的对照图
ISO 3200:
https://i.imgur.com/7F0fnD4.png
ISO 6400:
https://i.imgur.com/NllWsew.png
我是不懂为什麽你会看成"这是手机拍的"
在我这里看来，GX8与CM1的高ISO表现并不相同，你的截图是设定在什麽条件下?
DPR的Studio Image Comparison大家都可以上去选想看的相机观察，
也可以下载原始档，大家可以试试看是否与ReDmango所述的相同还是有差别
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.75.177
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1506259633.A.6CE.html
※ 编辑: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:28:18
1F：→ badaseases: 右键～复制图片位置 09/24 21:33
2F：推 wasitora: 把/a/拿掉 09/24 21:35
3F：推 ReDmango: 後面要加.JPG 09/24 21:39
4F：→ ReDmango: 你贴的图也的确证明了gx8高iso被D610海放阿 09/24 21:39
5F：→ ReDmango: 这篇完全没推翻我那篇的任何结论 09/24 21:40
6F：→ shisa: 我觉得你们搞错方向了． 09/24 21:40
7F：→ shisa: 等校24-80跟18-35的24端，都是那颗镜头的最佳画质所在吗？ 09/24 21:41
8F：→ shisa: 会不会12-40F2.8刚好在最广的最佳画质,18-35则不是? 09/24 21:42
9F：→ aztec1234: 第一Part我引用的是你那段"iso200成像软化"，第二Part 09/24 21:42
10F：→ aztec1234: 我是针对你的"看起来跟手机拍的一样"这种说法，我的文 09/24 21:43
11F：→ aztec1234: 没写吗? 不要眼睛遮着装没看到 09/24 21:43
12F：→ shisa: F4光圈时，F2.8那颗已经缩几级了? 09/24 21:43
13F：→ aztec1234: 另外shisa说的没错，用的镜头有差别，DPR上测D610用的 09/24 21:43
14F：→ shisa: 更别说12-40F2.8这种算是高级恒定光圈等级的镜头, 09/24 21:44
15F：→ shisa: 又怎麽能跟18-35"银"广角拚呢? 就算拿不出金广角,24-70也行 09/24 21:44
16F：→ aztec1234: 是85mm F1.8，测GX8的是45mm F1.8 09/24 21:46
17F：→ aztec1234: 但是原原PO的测试镜头完全不是这两颗，这也是上一篇我 09/24 21:47
18F：→ aztec1234: 推文有提到的，可惜仍是被无视 09/24 21:47
19F：→ aztec1234: 以及DPR的光圈都统一缩到F5.6，严格说起来DPR上的成像 09/24 21:49
20F：→ aztec1234: 软化这件事很难下定论的，因为DPR没有考虑镜头最佳光圈 09/24 21:49
※ 编辑: aztec1234 (220.142.75.177), 09/24/2017 21:52:27
21F：推 canandmap: 我必须说，CM1与GX8的差异还是挺大的 09/24 21:53
22F：→ canandmap: 光从a大的ISO6400来看，CM1已经把细节破坏到无以复加 09/24 21:54
23F：→ canandmap: 但GX8还是有把细节维持得很好，高ISO不是光看噪点多寡 09/24 21:54
24F：→ canandmap: 所以当R大说「这手机拍der?」的时候，我其实当下是 09/24 21:55
25F：→ canandmap: 黑人问号，纵然GX8高ISO无法与D610相提并论，但也不该 09/24 21:56
26F：→ canandmap: 丢一个结论「这手机拍der?」就将GX8与手机画上等号 09/24 21:56
27F：→ canandmap: 所以R大有一点不对。「这手机拍der?」是可以被推翻的 09/24 21:57
28F：→ canandmap: 再来，CM1的特性在前面回文提过了，要说与手机的比较 09/24 21:58
29F：→ canandmap: 至少也该拿时下热门品牌的手机来比吧 09/24 21:58
30F：→ tyf99: 好啦，GX8拍照跟手机差不多，D610录影比手机还差。别争了 09/24 22:04
31F：→ tyf99: 结论，买手机吧 09/24 22:05
32F：推 ggiccggicc: 某r被打脸到歪掉 09/24 22:22
33F：推 ReDmango: lol 这篇打了啥脸 结论还是一样打脸第一篇啊 09/24 23:08
34F：→ canandmap: 别说打脸这个关键字啦...互有相左 09/24 23:11
35F：→ aztec1234: 我文章写的东西当没看到然後自己想像我在打脸别人...这 09/24 23:50
36F：→ aztec1234: 哪招？ 09/24 23:50
37F：→ aztec1234: 然後，即使是DPR的结果，都可以看到框不同的地方会有 09/24 23:59
38F：→ aztec1234: 不同的差异，以原原PO那样镜头不同拍摄光线也不同之下 09/24 23:59
39F：→ aztec1234: ，没出现实验室测试里差异最大的情形也是有可能的。这 09/24 23:59
40F：→ aztec1234: 也是为什麽你的态度看起来就是「赢的差距不可侵犯」， 09/24 23:59
41F：→ aztec1234: 完全不管别人讲什麽，一直在「打脸第一篇」上绕圈圈 09/24 23:59
42F：推 ReDmango: 框不同地方的确会有差异 但你可以找个D610跟GX8在ISO320 09/25 00:08
43F：→ ReDmango: 0的情况下躁点画质相近的区域出来啊 事实就是无法 09/25 00:08
44F：→ ReDmango: 而第一篇就是在说这个结论 你的图片也证明了不是这结论 09/25 00:08
45F：→ ReDmango: 伤到P粉心 我是真诚道歉 09/25 00:09
46F：→ ReDmango: 对不起 我错了 (土下座) 09/25 00:10
你自己看看你在这一篇与上一篇的气焰差多少，
在这一篇里你只剩下两件事在跳针，断尾求生断到连自己都能断，
下次该不会要说这是你的另一个人格写的跟你无关?
圈粉就不必了，圈粉也不会让你的面子保留下来，
你现在这个模样圈再多粉也没有意义
47F：推 canandmap: 不晓得楼上有无看到第一篇原po的说法? 09/25 00:21
48F：→ canandmap: 「但是在画质表现上d610还是做得比较均衡」 09/25 00:22
49F：推 canandmap: 「整体上面，d610的噪点看起来还是比较舒服。」 09/25 00:26
50F：推 canandmap: 「但说真的我也有出图的需求，大一点比较有安全感」 09/25 00:33
51F：→ canandmap: 「因为我需要gx8的录影（现实面），也需要d610的画幅（ 09/25 00:34
52F：→ canandmap: 理层面）。 」这些都是从第一篇引述过来的 09/25 00:34
53F：→ canandmap: 而且他开头就有说「不专业测试」了，a大也说了实验室与 09/25 00:35
54F：推 canandmap: 他人测试的差异。所以我不太懂你後来结论会导成「两台 09/25 00:37
55F：→ canandmap: 画质无多大差异」的点在哪 09/25 00:37
56F：推 canandmap: 我猜你是看到以下叙述了吧: 09/25 00:40
57F：→ canandmap: 「所以我只测最低iso 100跟工作会用到的最高平均值iso 09/25 00:40
58F：→ canandmap: 反正这两台的极限也大概在这」 09/25 00:41
59F：→ canandmap: 「本来以为会高下立判，但其实也只差一点点」 09/25 00:42
60F：→ canandmap: 如果只看这几句，确实会有第二篇的结论 09/25 00:42
61F：→ canandmap: 可是再把前面引述的话一起看，发现这结论只做到一半 09/25 00:43
62F：→ canandmap: 就下了，根本不是原po想完整表达的意涵了吧 09/25 00:44
63F：→ canandmap: 所以看文章建议最好整篇文章看完，消化完再来回覆为佳 09/25 00:45
64F：推 strike5566: 第一次听到 成相软化，不过google不太到东西，有其他 09/25 01:10
65F：→ strike5566: 参考资料可以看吗？ 09/25 01:10
66F：→ aztec1234: ReDmango，引言里你自己讲的话都想当做不是自己讲的， 09/25 07:02
67F：→ aztec1234: 被穷追猛打後再丢一句「伤了P粉的心」，透过把别人圈 09/25 07:02
68F：→ aztec1234: 粉来逃离现场 09/25 07:02
69F：→ aztec1234: 成像软化我认为只是个很粗略的形容词，而且跟镜头也有 09/25 07:04
70F：→ aztec1234: 关，至於D610为什麽低光比光源充足下好，我也不知道为 09/25 07:04
71F：→ aztec1234: 什麽 09/25 07:04
※ 编辑: aztec1234 (114.33.178.112), 09/25/2017 08:03:53
72F：推 jaylj14: R大啊，你还不懂吗，本版最高指导原则就是千万别惹M43用 09/25 09:24
73F：→ jaylj14: 户啊，然後推崇全幅机的都该死，什麽脑袋最重要啦，相机 09/25 09:24
74F：→ jaylj14: 带不出门都没用啦，又没有出大图需求买全幅干嘛啦，XX片 09/25 09:24
75F：→ jaylj14: 幅测试起来跟全幅也没差太多，还换来轻便优势，等等言论 09/25 09:24
76F：→ jaylj14: 看的还不够多吗 09/25 09:24
又一个看不懂文章的，好吧，
这ID也没什麽好意外的
77F：推 ryu057: 圈个M43用户然後草人插针也很难看呢 09/25 09:31
78F：推 SAMMY728: 会酸人的没有比较高级啦。脑袋本来就是最重要，相机本 09/25 09:52
79F：→ SAMMY728: 来就是要带出门的，轻便也是事实。这个也要酸? 要说服人 09/25 09:52
80F：→ SAMMY728: 请用事实，动不动就粉粉粉，没招了，只能用这样的方式 09/25 09:53
81F：→ SAMMY728: 而已吗? 真是难看。 09/25 09:53
82F：推 visa829: 果然又看到这人出来圈m43用户了 XD 09/25 09:53
83F：推 canandmap: 我是不知道这有什麽好吵的啦...因为一个经典的「以偏概 09/25 10:10
84F：→ canandmap: 全」吗?我虽然是M4/3用户但也同意FF高ISO比M4/3优势这 09/25 10:10
85F：→ canandmap: 个事实，M4/3比FF轻便也是事实，但是把M4/3讲成「这手 09/25 10:10
86F：→ canandmap: 机拍der?」这就不是事实了吧?FF要弄成「这手机拍der?」 09/25 10:10
87F：→ canandmap: 也是可以的不是吗? 09/25 10:10
88F：→ canandmap: 然後动不动就说难看的，有必要把场面弄这麽「难看」吗? 09/25 10:12
89F：→ canandmap: 究竟是谁难看? 09/25 10:12
90F：推 linpo1206: 我最好看 09/25 10:17
91F：推 canandmap: 楼上，来互相尬照片啊(误) 09/25 10:34
92F：推 kblover: 突然想到上次才有人找我尬照片XDDDD 09/25 10:38
93F：推 axc2003: 主题 面非面 m43 FF 开始准备 日落前到旗杆结束 09/25 10:47
94F：推 canandmap: 手机:那我咧?谜之音:你是边缘人 09/25 10:48
95F：推 kblover: 话说要怎麽尬照片啊 09/25 10:50
96F：→ kblover: 好奇很久了XD 09/25 10:50
97F：推 bt222: 洗出来折成纸飞机看哪一张飞比较远 09/25 10:55
98F：推 aa08175: APSC：乾，排挤喔 09/25 10:56
99F：推 canandmap: 中片幅和1寸表示: 09/25 11:40
100F：→ canandmap: APS-H、2/3寸与1.5寸:为何我还在这里 被你遗忘的森林( 09/25 11:42
101F：→ canandmap: 唱) 09/25 11:42
102F：推 ryu057: 把照片洗成圆形的做成尪仔标玩啊 09/25 11:49
103F：推 linpo1206: 昂啊标好像不错 09/25 11:50
104F：推 lvlvlv2g: 尬照片那个…是贴出来被大家笑『这种也敢贴』那个吗？ 09/25 12:53
105F：→ lvlvlv2g: 其实根本没啥好吵，我APSC都被笑ISO没提升QQQQQQQ 09/25 12:54
106F：→ lvlvlv2g: N家用户还要被笑快倒了QAQ 09/25 12:55
107F：推 canandmap: 我想不是只有被笑这种用途而已 09/25 13:10
108F：推 PF30: 使用相同帐号上传多个图片网站尬赞数阿，还用我说 09/25 13:10
109F：推 canandmap: 那是FB的做法，不屑使用(挺) 09/25 13:57
110F：推 kblover: 信不信你拍的合欢山日出赞数输给小模道歉图 09/25 14:07
111F：→ aztec1234: 自从Pana掉出BCN的前三名榜单後每年都被说要倒了，结果 09/25 15:21
112F：→ aztec1234: 今年真的做了整并 09/25 15:21
※ 编辑: aztec1234 (220.142.75.177), 09/25/2017 23:13:54
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