作者moonsheep2 ('w')
看板DSLR
標題[問題] APS-C可以模仿全片幅嗎？
時間Thu Sep 7 14:33:06 2017
更新~
不好意思 原文描述不太精確
但為了讓後面的人不會搞不清楚狀況 我就保留下來
我重新敘述一次問題:
圖1:
https://goo.gl/YZo7gj
常常我會覺得全片幅很容易拍出圖1左邊的照片那種構圖,
APSC常常就是圖1右邊的那種比較狹窄的感覺,
我的問題是有沒有辦法透過變換鏡頭組合的方式盡量將APSC模仿出圖1左邊的構圖?
拿APSC的人要做出一樣的構圖必須站在較遠的位置
但是同構圖的時候景深似乎就沒辦法跟FF一樣了
是否有方法或者在一些限制條件下可以把這差距的感覺降低
謝謝～
也感謝稍早前推文的熱心版友們 :)
大概就是這篇這段在討論的
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=164&t=664325&p=3
---（以下是舊文）
各位版上大大們大家好~
小妹現役機種是Sony 5R搭配24F18z,1670z,16F28+VCL-ECU1(剛買二手還沒用過）
喜歡拍風景等旅遊題材，
大部分時候攝影環境不算嚴苛，
最近深深感受到全幅機的畫面效果看起來就是莫名很好，
但已經入手很多鏡頭，要跳坑好麻煩
爬了一些文研究，
全幅主要差異在需要高感光的環境、在廣角及淺景深散景、畫質上有優勢
但假如在光線良好的戶外，是否理論上APSC開大光圈定焦或廣角也能弄出跟全幅很接近的畫面呢？
（畫質可能有差 但構圖可以一樣？）
本身不太喜歡廣角變形所以廣角比較少碰，
不太確定是不是自己在焦段上運用不足才導致覺得自己的作品有一點侷限性無法突破，
還是真的APSC跟全幅就是有無法填補的落差
先謝謝大家不吝指教突破盲點 :)
最近也想拍星空星軌、日出日落等等的題材，
感受到目前機身似乎有所不足(不能接快門線、高iso表現不佳等) 考慮換機身所以有此疑
慮
謝謝～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.233.162
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1504765989.A.CE3.html
1F：→ shisa: 是,物理方面就是擺在那邊．直上FF能少掉很多藉口．09/07 14:35
2F：→ HighTemplar: 那直上中片幅不就更有張力了09/07 14:38
3F：→ aprivert: 可09/07 14:39
4F：→ aprivert: 買ef-s鏡頭套上5d4就可以盡情模仿 09/07 14:40
5F：推 kblover: 買雞排囉09/07 14:43
6F：推 attdave: 我比較擔心小妹妳買了A9之後回來問同樣的問題09/07 14:44
連拍起來很像都不可能嗎XD
目前是對A7II有興趣，A9太貴了><
請問為什麼說擔心買A9還會問一樣問題呢?
謝謝~
※ 編輯: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 14:50:57
7F：→ badaseases: 妳先定義一下何謂張力好嗎？09/07 14:54
8F：推 Chdolodocha: 買減焦鏡 拍不出來就怪自己吧09/07 14:54
9F：推 RoCkyBRIGHT: 你把所謂有張力的照片拿出來看看09/07 14:56
10F：推 rinkai: 不懂為什麼會比較有張力，比較廣角？09/07 15:00
11F：推 luckysmallsu: 老實說全幅跟APSC盲測我不信有幾個人分的出來09/07 15:06
12F：推 Tammievil: 那些說全片幅怎樣怎樣的最好是能夠肉眼分辨全幅跟apsc09/07 15:14
13F：→ Tammievil: 的差別09/07 15:14
同意
14F：→ loveme00835: 張力應該是指廣角變形吧… 在某論壇常看到的描述 09/07
15F：→ rugger5566: 是要講散景還是變形？黑人問號 09/07 15:17
16F：→ hitsukix: 這問題就像是125cc機車能不能改到跟550cc重機一樣 09/07 15:18
XDD
當然FF無法被APSC完全取代
所以只是想問某些寬鬆條件下
apSc是否能做出跟ff類似的效果
----
跟大大們說聲抱歉 抽像感覺描述得不清楚
像這張
https://store.sony.com.tw/resource/product_files/SEL50F18F/images/pict2.jpg
我覺得他好像背景拍起來就比我開大光圈來得大塊寬廣 （不是指有散景）
不知道是不是定焦鏡焦段的差異造成的結果？
※ 編輯: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 15:26:10
17F：→ rugger5566: 直上6*7後，就會覺得FF跟玩具一樣 09/07 15:19
18F：推 vpjack: 如果單指淺景深的部分，應該是可以分出來的，特別是S缺少 09/07 15:24
19F：→ vpjack: APSC大光圈選擇。不過何必在APSC上硬比FF的優勢點呢？怎 09/07 15:24
20F：→ vpjack: 麼不叫FF來和APSC比體積、重量、價錢？ 09/07 15:24
21F：推 RoCkyBRIGHT: 你例子那張至少是85mm以上拍出來的 09/07 15:28
22F：→ RoCkyBRIGHT: 算了,你還是換你想換的器材,拍完之後再說09/07 15:28
23F：→ RoCkyBRIGHT: 這樣就不會有一些奇奇怪怪的疑慮09/07 15:29
這個是SEL50F18F官網的範例 所以是50mm哦
24F：推 vpjack: 用減焦增光環配EF鏡或許可達類似的效果，但這樣的體積重 09/07 15:36
25F：→ vpjack: 量不如用FF。或轉接一些特大光圈的老鏡或M鏡，FF用1.8，09/07 15:36
26F：→ vpjack: 你就用1.4、1.2，只是這種鏡頭一般價位都很不可愛09/07 15:36
27F：→ qss05: 是指一樣景深他能拍的範圍比較大嗎？那就要跟樓上講的一樣09/07 15:42
28F：→ qss05: ，跟他拼光圈大09/07 15:42
應該就是上面兩位大大說的了！！
感激不盡！！
我再多研究研究 謝謝！
※ 編輯: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 15:47:07
29F：→ changmada: 建議趕快換 09/07 15:45
30F：推 kslxd: 建議玩底片機 有超大片幅的可以玩09/07 15:46
31F：推 DJZwei: 樓上這招不錯XD09/07 15:47
33F：推 diamondX: 上底片中判阿，fuji645系列便宜大碗 09/07 15:53
34F：推 lvlvlv2g: 強光之下無爛鏡，光線正確什麼都正確 09/07 15:53
35F：→ lvlvlv2g: APSC能不能有FF的效果，當然有，但是看你有多少本事拍 09/07 15:54
36F：→ lvlvlv2g: 難道你會覺得里卡豆大的照片品質比FF還差嗎？他可是M43 09/07 15:54
37F：→ lvlvlv2g: 如果你有片幅迷思，擁有FF也只是一種心理安慰 09/07 15:55
38F：→ lvlvlv2g: 但你選擇A72，我只能說這方向幫你練功是對的 09/07 15:56
謝謝lvlvlv2g大！
39F：推 maikxz: 我只看ISO容忍度，SONY快拿出更多的黑科技 09/07 15:56
40F：→ lvlvlv2g: 前提是先擺脫你的片幅迷思，一山還有一山高 中片：09/07 15:57
42F：→ diamondX: 片幅肯定有差的，放相尺寸就差多多。關鍵是能拿多少預 09/07 16:03
43F：→ diamondX: 算來換 09/07 16:03
44F：推 diamondX: 小妹買個TLR雙眼相機裝文青，又玩的到中判多好 09/07 16:09
45F：→ sora7: 覺得背不動FF，就去健身房重訓+負重訓練，FF就很容易帶了~ 09/07 16:22
倒也不純是背不動的問題，
只是資質駑頓買新鏡頭也需要一點時間磨合、
了解他們的特性
跳坑也是得要有決心呢
46F：推 gn01234321: 借顆Sigma 30 1.4看看 09/07 16:35
好哦 謝謝 :)
47F：推 ReDmango: 我不懂你想表達啥09/07 16:41
Sorry囉 抽象感覺比較難描述
48F：噓 XristianBale: 不對的問題，得不到正確的答案09/07 16:46
49F：→ XristianBale: 你的問題本身就有問題，還要一堆人幫隔空抓藥09/07 16:47
真的要感謝前幾樓有很多好心人 :)
50F：→ jengmei: 沒錢別找理由。自慰09/07
大大別忽略其他可能性呀
購物前仔細確認需求我覺得很正常呀
51F：→ Annex: 我後來都用8x10的相機拍了，FF根本玩具而已09/07 17:15
52F：噓 channel79: 多看文章好嗎09/07 17:23
比較少看有人拿作品討論耶
分別開箱比較多
拿規格來看感受比較模糊
就像看鏡頭機身開箱都會想看實拍
歡迎大大推薦好文哦~
※ 編輯: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 17:49:01
53F：→ AnewMitch: 有點難懂09/07 17:31
54F：噓 cphe: 張力... 要不是有小妹兩字大概會被噓爆09/07 17:33
有貼範例有好一點嗎大大
55F：→ alankaren: 光是前面那2顆鏡就夠你玩了 可以換個機身A6000或A630009/07 17:44
56F：→ alankaren: 高ISO就好很多了09/07 17:45
57F：推 cute54baby: 妳是不是要問同樣的構圖APSC取得與FF一樣的淺景深？找09/07 17:48
58F：→ cute54baby: F1.4 , F1.2以上的大光圈鏡頭有機會
是的！前面推文有說明了
59F：推 chingyun8245: 還沒用過（？多拍幾帳再來比較討論吧 09/07 17:59
好的～
因為即將去瑞士自助所以心急了些
還沒空試新鏡
怕器材帶不夠XD
60F：推 kenbill8899: 全幅在光源不充足+高iso09/07 18:00
61F：→ kenbill8899: 我覺得對我這個木眼外行人09/07 18:00
62F：→ kenbill8899: 已經可以看的出來明顯差距 09/07 18:00
63F：→ kenbill8899: 其他場景 覺得還好09/07 18:00
Me too
64F：→ chingyun8245: 鏡頭比機身重要，這組合已經很好了09/07 18:00
※ 編輯: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 18:06:18
65F：推 jdjs: 對機身不滿意的話建議換4x5相機，以後就不會想東想西了。09/07 18:03
67F：→ icexice: ur.com/jDdYSoX.jpg 09/07 18:17
68F：推 alankaren: 24F18z的畫質非常好 光線充足下不會比全幅加KIT鏡差 09/07 18:21
真的！用了四年依然愛用中
69F：推 dgfly: 認真說你可以先考慮鏡頭要不要一起用全片幅，不然只上機身09/07 18:24
70F：→ dgfly: 無法完全發揮 09/07 18:24
如果要換這是一定的XD
※ 編輯: moonsheep2 (113.196.153.35), 09/07/2017 18:37:02
71F：→ speedshuffle: 沒差 現在FF跟APSC真的沒差多少= = 09/07 19:10
72F：→ speedshuffle: 你可以去01的FF機種大樓 有些爛到妳以為是手機拍的 09/07 19:11
73F：→ speedshuffle: 當然高手用手機又是另外一回事了 09/07 19:12
74F：推 fosa: 我拿FF，如果直出當然有差，但其實現在大部分出圖多少都會後 09/07 19:48
75F：→ fosa: 製，其實差別就不大了 09/07 19:48
76F：→ wellkom: 感覺就是網路上嘴砲文看多了 什麼低光優勢 什麼畫面張力 09/07 19:58
77F：→ wellkom: 都出來了.... 09/07 19:59
78F：→ chairman129: 我判斷ff是100%去看才分得出來 09/07 20:15
79F：推 jaylj14: 低光的確有優勢啊，張力是看個人吧…… 09/07 20:18
80F：推 bennylie: 撇開鏡頭的因素，你所謂的天氣良好戶外大張力的圖，如 09/07 20:21
81F：→ bennylie: 果我能理解成廣角張力的話，那FF跟APSC差異微乎奇微， 09/07 20:21
不全然是廣角張力，我用詞太模糊了，這點很抱歉（原文已修正）
主要是想知道除了畫質上的差異之外，
還有什麼其他點可以造成全幅跟APSC在作品呈現上有一些大家感受得出來的落差
上面我貼的範例主要是我看到這種照片就會很自然覺得是全幅拍的
自己的相機拍不出這種感覺
好像主體一樣大的情況下 背景沒辦法拍到這麼寬廣(?)
不知道是因為人家說的APSC被裁掉部分，
還是說這是因為全幅跟APSC鏡頭焦段上的差異導致
82F：→ bennylie: 在滿足晴天16法則的天候情況下廣角拍景不論FF或APSC幾 09/07 20:21
83F：→ bennylie: 乎都是泛焦在拍了，景深差異只有進端50公分以內，也沒 09/07 20:21
84F：→ bennylie: 有ISO問題都是ISO 100，可能有差異就是DR，但FF 6D2 低 09/07 20:21
85F：→ bennylie: ISO 的DR比APSC 80D還差。 09/07 20:21
86F：→ bennylie: 然後我不太清楚旅遊要大晴天下大光圈的意義，那也不用 09/07 20:24
87F：→ bennylie: 去歐洲的瑞士，拿FF大光圈定焦去清淨小瑞士拍應該也沒 09/07 20:24
88F：→ bennylie: 人看的出來是那個瑞士。 09/07 20:24
89F：→ bennylie: （我指原PO那張人帶景，背景糊掉的照片） 09/07 20:26
90F：推 godchildtw: 為什麼拍風景要「淺景深散景」？舉幾個例子好嗎 09/07 20:39
91F：推 vicryo: 同時擁有的心得：只有iso純淨度差最多，其他都還好 09/07 20:59
92F：推 fiiox3: 把八里拍成巴黎 09/07 21:09
澄清一下 跟瑞士無關 它只是觸發我認真思考是不是要換機身的推力
並非只想要晴天大光圈 還有一些其他需求（例如原文說的星軌星空等條件）
所以想搞清楚人家說"全幅超猛超強"到底是差別在哪
APSC就真的做不到類似效果嗎 這樣
當然規格上來看確實就只是感光元件大
但以攝影的經驗及意義來說，我相信版上很多大大都能提出實戰上的見解
因此想聽聽大家意見
另外我的想法是去瑞士用大光圈拍瑞士人 動物 小東西 家人等等的都不錯
未必是拍風景～
93F：推 canandmap: 樓樓上，因為這樣吸引力比較強... 09/07 21:13
94F：推 attdave: 看你提供的例子，我覺得你需要的是50mm或85mm定焦 09/07 21:23
95F：→ attdave: 但你目前的鏡頭都不是這個特性，換FF你還是得換鏡頭 09/07 21:24
對阿 想到換鏡就頭痛 QQ 還要時間適應
剛有看到85F18似乎也能考慮買來玩玩看
96F：→ attdave: 而且你要明白景深的意義，你叫一個人靠牆站，你用甚麼 09/07 21:28
97F：推 AJwithU: 去查查什麼是等效進光量，你要的就是等效50mm f/1.8而已 09/07 21:28
98F：→ attdave: 機身鏡頭也不可能把背後的牆拍糊，那張範例很明顯 09/07 21:28
99F：→ attdave: 就是人與背景有一段距離然後用大光圈就自然產生的散景 09/07 21:29
100F：→ attdave: 剩下的就是構圖的技巧而已了 09/07 21:29
感謝兩位大大提點～目前打算先把手上的鏡頭玩好 考慮再補一顆長焦段的試試:)
※ 編輯: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/07/2017 22:48:10
103F：推 kgbb: 頭又大你以為跑得贏法拉利？ 09/07 23:07
104F：→ kgbb: 除非法拉利沒油吧！ 09/07 23:07
※ 編輯: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/08/2017 00:21:33
※ 編輯: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/08/2017 00:22:27
105F：推 tings0910: APSC和FF最大的差異，鏡頭價格，機身基本上差異還好 09/08 00:24
106F：→ tings0910: 單純以價格分，但淺景深是挺淺，比起APSC差異很大 09/08 00:24
107F：→ tings0910: FF真的容忍較高的ISO，D7200開到2000左右就有點... 09/08 00:25
108F：→ tings0910: 但是一切以「銀彈」為考慮，買了機身鏡頭會慢慢生... 09/08 00:26
109F：→ tings0910: 只能說，銀彈不夠APSC加減玩，不一定APSC就一定差 09/08 00:27
110F：推 icpedslt: 推了一堆文然後不見了… 09/08 00:31
111F：→ moonsheep2: QAQ sorry~~~~~~~~~ 09/08 00:32
112F：→ moonsheep2: 應該是更新時被吃掉了 09/08 00:32
113F：→ icpedslt: 兩者可以做出相似的構圖，但邊角變形的部分應該是會有差 09/08 00:32
114F：→ icpedslt: 異 09/08 00:32
115F：推 BIGP: 有差但是其實也沒差到大家會注意到就是 09/08 00:38
116F：→ snane: 左邊不就是買SEL1018 09/08 01:04
117F：推 jhangyu: 那是因為Sony APS-C廣角大光圈鏡幾乎可以說沒有 09/08 01:17
118F：→ jhangyu: 除非你要轉接硬幹Sigma 14mm F1.8(欸？ 09/08 01:17
119F：推 jhangyu: 這次出遊我同時拿了A5100和A7 09/08 01:29
120F：→ jhangyu: 對我來說感覺A5100在動態寬容度和色深表現確實是差一點 09/08 01:29
121F：→ jhangyu: 在遇到亮暗部差別非常大的大晴天和逆光 09/08 01:29
122F：→ jhangyu: 都難以還原草地和樹梢多樣的綠色，只會剩下死黃綠色 09/08 01:29
123F：→ jhangyu: 且無法依靠個別拉黃色和綠色色相去分離死綠 09/08 01:29
124F：→ jhangyu: 至於ISO因為用了DxO暴力降噪所以白天和傍晚都還好 09/08 01:29
125F：→ jhangyu: 只有在夜晚的時候覺得A5100在降噪之後細節依然丟失嚴重 09/08 01:30
126F：→ jhangyu: 因為是隨拍的照片就都刪除 09/08 01:30
127F：→ jhangyu: 至於景深應該只是Sony沒有幾顆給APS-C用的廣角大光圈(>2. 09/08 01:30
128F：→ jhangyu: 0)定焦鏡 09/08 01:30
129F：→ jhangyu: 長焦的話反而直上給FF用的鏡頭效果不錯 09/08 01:30
130F：→ jhangyu: 這是85m F1.8拍的，景深其實可以蠻淺的 09/08 01:30
134F：推 ferrinatice: 不覺得APSC與FF是法拉利與Toyota的差別，相機的等級 09/08 01:40
135F：→ ferrinatice: 與感光元件無關；另外我的觀察感光元件+鏡頭才會決定 09/08 01:40
136F：→ jhangyu: 硬幹夕陽的話就會在後製上有難度 09/08 01:40
137F：→ jhangyu: 像這張在全幅上可以在這個色溫下擁有從紫色到黃色的顏色 09/08 01:40
138F：→ jhangyu: 但是A5100就到橘色就停了 09/08 01:40
140F：→ ferrinatice: 而不是單純感光元件大就贏 09/08 01:41
141F：→ ferrinatice: 抱歉插話了 09/08 01:41
142F：→ jhangyu: 可是我是拿相同鏡頭拍的感想捏？ 09/08 01:42
143F：推 jaylj14: 我覺得除了高感之外，後製時細節真的差蠻多的，我自己的 09/08 01:49
144F：→ jaylj14: 感覺是色階跟寬容度有差，但如果只有直出，也不放大檢視 09/08 01:49
145F：→ jaylj14: ，就真的看不太出差別 09/08 01:49
146F：推 jhangyu: 啊乾現在已經週五了，呃…這樣會不會被算作品文偷渡啊？ 09/08 01:58
147F：→ jhangyu: 如果會幫我刪掉照片連結，抱歉 09/08 01:58
148F：噓 tcn1john: 風景遠景來看，兩種片幅可以拍出一模一樣的照片，$花下 09/08 02:37
149F：噓 tcn1john: 張力比較要在相同"視角"才有意義，請先弄懂視角的意義吧 09/08 02:43
150F：→ tcn1john: 痾 程式故障讓我打到一半的就噴出去了= = 09/08 02:44
151F：推 tcn1john: 補推，可以的話請幫刪第一次噓文，謝謝 09/08 02:47
152F：噓 devin0329: apsc配50mm F1.2應該跟全片幅配85 F1.8很像 09/08 02:57
153F：→ kisaraki: 片幅不同，(所謂等效焦距下的)透視感也不同，辦不到的事 09/08 09:33
154F：→ kisaraki: 就是辦不到 09/08 09:33
155F：→ tcn1john: 透視感？？透視只跟距離和視角有關，與片幅何干 https:/ 09/08 09:55
156F：→ tcn1john: /ppt.cc/fjQ0Lx 09/08 09:55
157F：推 attdave: 如果妳要的是廣角張力，那妳就直接用10-18F4就好了 09/08 10:44
158F：→ attdave: APSC跟FF都有自己格式的超廣角鏡 09/08 10:45
159F：推 attdave: 10-18搭A6000跟16-35搭A7是一樣的 09/08 10:47
160F：→ attdave: 當然會有人說邊角畫質與立體感什麼的不能比 09/08 10:47
161F：→ attdave: 但如果妳要的只是「廣」，那挑對鏡頭就有了 09/08 10:48
162F：→ loxjjgu: 你的問題換鏡頭就能解決不用換片幅 09/08 11:52
163F：推 bt222: 原po是想要漂亮的奶油散景？ 09/08 12:35
164F：推 AncientLich: 我覺得你需要的不是全幅而是APSC廣角鏡 10-18F4 09/08 13:33
165F：噓 carl815: 噓明顯，等效焦距一樣，或者說視角一樣，拍出的構圖一樣 09/08 14:32
166F：推 tings0910: 「攝影美學」很抽象，再用抽象的形容詞去形容， 09/08 23:29
167F：→ tings0910: 真的沒有比較專業，張力、畫質軟、畫質硬...等 09/08 23:29
168F：→ tings0910: 這張照片給我的的感覺很「奈米、PPT、Outlook」才威 09/08 23:31
169F：→ tings0910: 越讓人看不懂，他人直覺「專業」 09/08 23:33
170F：推 xxlinusNeD: 美學幹嘛一定要精確科學，又不是解方程，再給你知道 09/08 23:58
171F：→ xxlinusNeD: 視角幾度拍不出想要的感覺還是一樣啦 09/08 23:58
172F：推 xxlinusNeD: Apsc在廣角端就算調整到跟全幅視角一樣，也還是有可 09/09 00:00
173F：→ xxlinusNeD: 能會面臨變形的問題 09/09 00:00
175F：→ focuslee: 就可以拍出你要的感覺，FF的景深、高感光畫質優勢依舊 09/09 04:29
176F：→ focuslee: 存在，看你要的是不是這個 09/09 04:29
177F：推 pshuang: 樓上的照片 感覺要撞牆 09/09 14:01
178F：→ jhangyu: 我也覺得樓上拍的感覺和全幅的極限還差了一截 09/09 18:32
179F：推 jhangyu: 比較像是全幅縮光圈到F4~5.6拍的，不過還是張好照片啦 09/09 18:34
181F：推 ROYALsmart: 感覺版主買顆aps超廣角應該就解決了 10/22 17:21