作者moonsheep2 ('w')
看板DSLR
标题[问题] APS-C可以模仿全片幅吗？
时间Thu Sep 7 14:33:06 2017
更新~
不好意思 原文描述不太精确
但为了让後面的人不会搞不清楚状况 我就保留下来
我重新叙述一次问题:
图1:
https://goo.gl/YZo7gj
常常我会觉得全片幅很容易拍出图1左边的照片那种构图,
APSC常常就是图1右边的那种比较狭窄的感觉,
我的问题是有没有办法透过变换镜头组合的方式尽量将APSC模仿出图1左边的构图?
拿APSC的人要做出一样的构图必须站在较远的位置
但是同构图的时候景深似乎就没办法跟FF一样了
是否有方法或者在一些限制条件下可以把这差距的感觉降低
谢谢～
也感谢稍早前推文的热心版友们 :)
大概就是这篇这段在讨论的
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=164&t=664325&p=3
---（以下是旧文）
各位版上大大们大家好~
小妹现役机种是Sony 5R搭配24F18z,1670z,16F28+VCL-ECU1(刚买二手还没用过）
喜欢拍风景等旅游题材，
大部分时候摄影环境不算严苛，
最近深深感受到全幅机的画面效果看起来就是莫名很好，
但已经入手很多镜头，要跳坑好麻烦
爬了一些文研究，
全幅主要差异在需要高感光的环境、在广角及浅景深散景、画质上有优势
但假如在光线良好的户外，是否理论上APSC开大光圈定焦或广角也能弄出跟全幅很接近的画面呢？
（画质可能有差 但构图可以一样？）
本身不太喜欢广角变形所以广角比较少碰，
不太确定是不是自己在焦段上运用不足才导致觉得自己的作品有一点局限性无法突破，
还是真的APSC跟全幅就是有无法填补的落差
先谢谢大家不吝指教突破盲点 :)
最近也想拍星空星轨、日出日落等等的题材，
感受到目前机身似乎有所不足(不能接快门线、高iso表现不佳等) 考虑换机身所以有此疑
虑
谢谢～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.233.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1504765989.A.CE3.html
1F：→ shisa: 是,物理方面就是摆在那边．直上FF能少掉很多藉口．09/07 14:35
2F：→ HighTemplar: 那直上中片幅不就更有张力了09/07 14:38
3F：→ aprivert: 可09/07 14:39
4F：→ aprivert: 买ef-s镜头套上5d4就可以尽情模仿 09/07 14:40
5F：推 kblover: 买鸡排罗09/07 14:43
6F：推 attdave: 我比较担心小妹你买了A9之後回来问同样的问题09/07 14:44
连拍起来很像都不可能吗XD
目前是对A7II有兴趣，A9太贵了><
请问为什麽说担心买A9还会问一样问题呢?
谢谢~
※ 编辑: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 14:50:57
7F：→ badaseases: 你先定义一下何谓张力好吗？09/07 14:54
8F：推 Chdolodocha: 买减焦镜 拍不出来就怪自己吧09/07 14:54
9F：推 RoCkyBRIGHT: 你把所谓有张力的照片拿出来看看09/07 14:56
10F：推 rinkai: 不懂为什麽会比较有张力，比较广角？09/07 15:00
11F：推 luckysmallsu: 老实说全幅跟APSC盲测我不信有几个人分的出来09/07 15:06
12F：推 Tammievil: 那些说全片幅怎样怎样的最好是能够肉眼分辨全幅跟apsc09/07 15:14
13F：→ Tammievil: 的差别09/07 15:14
同意
14F：→ loveme00835: 张力应该是指广角变形吧… 在某论坛常看到的描述 09/07
15F：→ rugger5566: 是要讲散景还是变形？黑人问号 09/07 15:17
16F：→ hitsukix: 这问题就像是125cc机车能不能改到跟550cc重机一样 09/07 15:18
XDD
当然FF无法被APSC完全取代
所以只是想问某些宽松条件下
apSc是否能做出跟ff类似的效果
----
跟大大们说声抱歉 抽像感觉描述得不清楚
像这张
https://store.sony.com.tw/resource/product_files/SEL50F18F/images/pict2.jpg
我觉得他好像背景拍起来就比我开大光圈来得大块宽广 （不是指有散景）
不知道是不是定焦镜焦段的差异造成的结果？
※ 编辑: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 15:26:10
17F：→ rugger5566: 直上6*7後，就会觉得FF跟玩具一样 09/07 15:19
18F：推 vpjack: 如果单指浅景深的部分，应该是可以分出来的，特别是S缺少 09/07 15:24
19F：→ vpjack: APSC大光圈选择。不过何必在APSC上硬比FF的优势点呢？怎 09/07 15:24
20F：→ vpjack: 麽不叫FF来和APSC比体积、重量、价钱？ 09/07 15:24
21F：推 RoCkyBRIGHT: 你例子那张至少是85mm以上拍出来的 09/07 15:28
22F：→ RoCkyBRIGHT: 算了,你还是换你想换的器材,拍完之後再说09/07 15:28
23F：→ RoCkyBRIGHT: 这样就不会有一些奇奇怪怪的疑虑09/07 15:29
这个是SEL50F18F官网的范例 所以是50mm哦
24F：推 vpjack: 用减焦增光环配EF镜或许可达类似的效果，但这样的体积重 09/07 15:36
25F：→ vpjack: 量不如用FF。或转接一些特大光圈的老镜或M镜，FF用1.8，09/07 15:36
26F：→ vpjack: 你就用1.4、1.2，只是这种镜头一般价位都很不可爱09/07 15:36
27F：→ qss05: 是指一样景深他能拍的范围比较大吗？那就要跟楼上讲的一样09/07 15:42
28F：→ qss05: ，跟他拼光圈大09/07 15:42
应该就是上面两位大大说的了！！
感激不尽！！
我再多研究研究 谢谢！
※ 编辑: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 15:47:07
29F：→ changmada: 建议赶快换 09/07 15:45
30F：推 kslxd: 建议玩底片机 有超大片幅的可以玩09/07 15:46
31F：推 DJZwei: 楼上这招不错XD09/07 15:47
33F：推 diamondX: 上底片中判阿，fuji645系列便宜大碗 09/07 15:53
34F：推 lvlvlv2g: 强光之下无烂镜，光线正确什麽都正确 09/07 15:53
35F：→ lvlvlv2g: APSC能不能有FF的效果，当然有，但是看你有多少本事拍 09/07 15:54
36F：→ lvlvlv2g: 难道你会觉得里卡豆大的照片品质比FF还差吗？他可是M43 09/07 15:54
37F：→ lvlvlv2g: 如果你有片幅迷思，拥有FF也只是一种心理安慰 09/07 15:55
38F：→ lvlvlv2g: 但你选择A72，我只能说这方向帮你练功是对的 09/07 15:56
谢谢lvlvlv2g大！
39F：推 maikxz: 我只看ISO容忍度，SONY快拿出更多的黑科技 09/07 15:56
40F：→ lvlvlv2g: 前提是先摆脱你的片幅迷思，一山还有一山高 中片：09/07 15:57
42F：→ diamondX: 片幅肯定有差的，放相尺寸就差多多。关键是能拿多少预 09/07 16:03
43F：→ diamondX: 算来换 09/07 16:03
44F：推 diamondX: 小妹买个TLR双眼相机装文青，又玩的到中判多好 09/07 16:09
45F：→ sora7: 觉得背不动FF，就去健身房重训+负重训练，FF就很容易带了~ 09/07 16:22
倒也不纯是背不动的问题，
只是资质驽顿买新镜头也需要一点时间磨合、
了解他们的特性
跳坑也是得要有决心呢
46F：推 gn01234321: 借颗Sigma 30 1.4看看 09/07 16:35
好哦 谢谢 :)
47F：推 ReDmango: 我不懂你想表达啥09/07 16:41
Sorry罗 抽象感觉比较难描述
48F：嘘 XristianBale: 不对的问题，得不到正确的答案09/07 16:46
49F：→ XristianBale: 你的问题本身就有问题，还要一堆人帮隔空抓药09/07 16:47
真的要感谢前几楼有很多好心人 :)
50F：→ jengmei: 没钱别找理由。自慰09/07
大大别忽略其他可能性呀
购物前仔细确认需求我觉得很正常呀
51F：→ Annex: 我後来都用8x10的相机拍了，FF根本玩具而已09/07 17:15
52F：嘘 channel79: 多看文章好吗09/07 17:23
比较少看有人拿作品讨论耶
分别开箱比较多
拿规格来看感受比较模糊
就像看镜头机身开箱都会想看实拍
欢迎大大推荐好文哦~
※ 编辑: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 17:49:01
53F：→ AnewMitch: 有点难懂09/07 17:31
54F：嘘 cphe: 张力... 要不是有小妹两字大概会被嘘爆09/07 17:33
有贴范例有好一点吗大大
55F：→ alankaren: 光是前面那2颗镜就够你玩了 可以换个机身A6000或A630009/07 17:44
56F：→ alankaren: 高ISO就好很多了09/07 17:45
57F：推 cute54baby: 你是不是要问同样的构图APSC取得与FF一样的浅景深？找09/07 17:48
58F：→ cute54baby: F1.4 , F1.2以上的大光圈镜头有机会
是的！前面推文有说明了
59F：推 chingyun8245: 还没用过（？多拍几帐再来比较讨论吧 09/07 17:59
好的～
因为即将去瑞士自助所以心急了些
还没空试新镜
怕器材带不够XD
60F：推 kenbill8899: 全幅在光源不充足+高iso09/07 18:00
61F：→ kenbill8899: 我觉得对我这个木眼外行人09/07 18:00
62F：→ kenbill8899: 已经可以看的出来明显差距 09/07 18:00
63F：→ kenbill8899: 其他场景 觉得还好09/07 18:00
Me too
64F：→ chingyun8245: 镜头比机身重要，这组合已经很好了09/07 18:00
※ 编辑: moonsheep2 (114.137.233.162), 09/07/2017 18:06:18
65F：推 jdjs: 对机身不满意的话建议换4x5相机，以後就不会想东想西了。09/07 18:03
67F：→ icexice: ur.com/jDdYSoX.jpg 09/07 18:17
68F：推 alankaren: 24F18z的画质非常好 光线充足下不会比全幅加KIT镜差 09/07 18:21
真的！用了四年依然爱用中
69F：推 dgfly: 认真说你可以先考虑镜头要不要一起用全片幅，不然只上机身09/07 18:24
70F：→ dgfly: 无法完全发挥 09/07 18:24
如果要换这是一定的XD
※ 编辑: moonsheep2 (113.196.153.35), 09/07/2017 18:37:02
71F：→ speedshuffle: 没差 现在FF跟APSC真的没差多少= = 09/07 19:10
72F：→ speedshuffle: 你可以去01的FF机种大楼 有些烂到你以为是手机拍的 09/07 19:11
73F：→ speedshuffle: 当然高手用手机又是另外一回事了 09/07 19:12
74F：推 fosa: 我拿FF，如果直出当然有差，但其实现在大部分出图多少都会後 09/07 19:48
75F：→ fosa: 制，其实差别就不大了 09/07 19:48
76F：→ wellkom: 感觉就是网路上嘴炮文看多了 什麽低光优势 什麽画面张力 09/07 19:58
77F：→ wellkom: 都出来了.... 09/07 19:59
78F：→ chairman129: 我判断ff是100%去看才分得出来 09/07 20:15
79F：推 jaylj14: 低光的确有优势啊，张力是看个人吧…… 09/07 20:18
80F：推 bennylie: 撇开镜头的因素，你所谓的天气良好户外大张力的图，如 09/07 20:21
81F：→ bennylie: 果我能理解成广角张力的话，那FF跟APSC差异微乎奇微， 09/07 20:21
不全然是广角张力，我用词太模糊了，这点很抱歉（原文已修正）
主要是想知道除了画质上的差异之外，
还有什麽其他点可以造成全幅跟APSC在作品呈现上有一些大家感受得出来的落差
上面我贴的范例主要是我看到这种照片就会很自然觉得是全幅拍的
自己的相机拍不出这种感觉
好像主体一样大的情况下 背景没办法拍到这麽宽广(?)
不知道是因为人家说的APSC被裁掉部分，
还是说这是因为全幅跟APSC镜头焦段上的差异导致
82F：→ bennylie: 在满足晴天16法则的天候情况下广角拍景不论FF或APSC几 09/07 20:21
83F：→ bennylie: 乎都是泛焦在拍了，景深差异只有进端50公分以内，也没 09/07 20:21
84F：→ bennylie: 有ISO问题都是ISO 100，可能有差异就是DR，但FF 6D2 低 09/07 20:21
85F：→ bennylie: ISO 的DR比APSC 80D还差。 09/07 20:21
86F：→ bennylie: 然後我不太清楚旅游要大晴天下大光圈的意义，那也不用 09/07 20:24
87F：→ bennylie: 去欧洲的瑞士，拿FF大光圈定焦去清净小瑞士拍应该也没 09/07 20:24
88F：→ bennylie: 人看的出来是那个瑞士。 09/07 20:24
89F：→ bennylie: （我指原PO那张人带景，背景糊掉的照片） 09/07 20:26
90F：推 godchildtw: 为什麽拍风景要「浅景深散景」？举几个例子好吗 09/07 20:39
91F：推 vicryo: 同时拥有的心得：只有iso纯净度差最多，其他都还好 09/07 20:59
92F：推 fiiox3: 把八里拍成巴黎 09/07 21:09
澄清一下 跟瑞士无关 它只是触发我认真思考是不是要换机身的推力
并非只想要晴天大光圈 还有一些其他需求（例如原文说的星轨星空等条件）
所以想搞清楚人家说"全幅超猛超强"到底是差别在哪
APSC就真的做不到类似效果吗 这样
当然规格上来看确实就只是感光元件大
但以摄影的经验及意义来说，我相信版上很多大大都能提出实战上的见解
因此想听听大家意见
另外我的想法是去瑞士用大光圈拍瑞士人 动物 小东西 家人等等的都不错
未必是拍风景～
93F：推 canandmap: 楼楼上，因为这样吸引力比较强... 09/07 21:13
94F：推 attdave: 看你提供的例子，我觉得你需要的是50mm或85mm定焦 09/07 21:23
95F：→ attdave: 但你目前的镜头都不是这个特性，换FF你还是得换镜头 09/07 21:24
对阿 想到换镜就头痛 QQ 还要时间适应
刚有看到85F18似乎也能考虑买来玩玩看
96F：→ attdave: 而且你要明白景深的意义，你叫一个人靠墙站，你用甚麽 09/07 21:28
97F：推 AJwithU: 去查查什麽是等效进光量，你要的就是等效50mm f/1.8而已 09/07 21:28
98F：→ attdave: 机身镜头也不可能把背後的墙拍糊，那张范例很明显 09/07 21:28
99F：→ attdave: 就是人与背景有一段距离然後用大光圈就自然产生的散景 09/07 21:29
100F：→ attdave: 剩下的就是构图的技巧而已了 09/07 21:29
感谢两位大大提点～目前打算先把手上的镜头玩好 考虑再补一颗长焦段的试试:)
※ 编辑: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/07/2017 22:48:10
103F：推 kgbb: 头又大你以为跑得赢法拉利？ 09/07 23:07
104F：→ kgbb: 除非法拉利没油吧！ 09/07 23:07
※ 编辑: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/08/2017 00:21:33
※ 编辑: moonsheep2 (111.251.193.185), 09/08/2017 00:22:27
105F：推 tings0910: APSC和FF最大的差异，镜头价格，机身基本上差异还好 09/08 00:24
106F：→ tings0910: 单纯以价格分，但浅景深是挺浅，比起APSC差异很大 09/08 00:24
107F：→ tings0910: FF真的容忍较高的ISO，D7200开到2000左右就有点... 09/08 00:25
108F：→ tings0910: 但是一切以「银弹」为考虑，买了机身镜头会慢慢生... 09/08 00:26
109F：→ tings0910: 只能说，银弹不够APSC加减玩，不一定APSC就一定差 09/08 00:27
110F：推 icpedslt: 推了一堆文然後不见了… 09/08 00:31
111F：→ moonsheep2: QAQ sorry~~~~~~~~~ 09/08 00:32
112F：→ moonsheep2: 应该是更新时被吃掉了 09/08 00:32
113F：→ icpedslt: 两者可以做出相似的构图，但边角变形的部分应该是会有差 09/08 00:32
114F：→ icpedslt: 异 09/08 00:32
115F：推 BIGP: 有差但是其实也没差到大家会注意到就是 09/08 00:38
116F：→ snane: 左边不就是买SEL1018 09/08 01:04
117F：推 jhangyu: 那是因为Sony APS-C广角大光圈镜几乎可以说没有 09/08 01:17
118F：→ jhangyu: 除非你要转接硬干Sigma 14mm F1.8(欸？ 09/08 01:17
119F：推 jhangyu: 这次出游我同时拿了A5100和A7 09/08 01:29
120F：→ jhangyu: 对我来说感觉A5100在动态宽容度和色深表现确实是差一点 09/08 01:29
121F：→ jhangyu: 在遇到亮暗部差别非常大的大晴天和逆光 09/08 01:29
122F：→ jhangyu: 都难以还原草地和树梢多样的绿色，只会剩下死黄绿色 09/08 01:29
123F：→ jhangyu: 且无法依靠个别拉黄色和绿色色相去分离死绿 09/08 01:29
124F：→ jhangyu: 至於ISO因为用了DxO暴力降噪所以白天和傍晚都还好 09/08 01:29
125F：→ jhangyu: 只有在夜晚的时候觉得A5100在降噪之後细节依然丢失严重 09/08 01:30
126F：→ jhangyu: 因为是随拍的照片就都删除 09/08 01:30
127F：→ jhangyu: 至於景深应该只是Sony没有几颗给APS-C用的广角大光圈(>2. 09/08 01:30
128F：→ jhangyu: 0)定焦镜 09/08 01:30
129F：→ jhangyu: 长焦的话反而直上给FF用的镜头效果不错 09/08 01:30
130F：→ jhangyu: 这是85m F1.8拍的，景深其实可以蛮浅的 09/08 01:30
134F：推 ferrinatice: 不觉得APSC与FF是法拉利与Toyota的差别，相机的等级 09/08 01:40
135F：→ ferrinatice: 与感光元件无关；另外我的观察感光元件+镜头才会决定 09/08 01:40
136F：→ jhangyu: 硬干夕阳的话就会在後制上有难度 09/08 01:40
137F：→ jhangyu: 像这张在全幅上可以在这个色温下拥有从紫色到黄色的颜色 09/08 01:40
138F：→ jhangyu: 但是A5100就到橘色就停了 09/08 01:40
140F：→ ferrinatice: 而不是单纯感光元件大就赢 09/08 01:41
141F：→ ferrinatice: 抱歉插话了 09/08 01:41
142F：→ jhangyu: 可是我是拿相同镜头拍的感想捏？ 09/08 01:42
143F：推 jaylj14: 我觉得除了高感之外，後制时细节真的差蛮多的，我自己的 09/08 01:49
144F：→ jaylj14: 感觉是色阶跟宽容度有差，但如果只有直出，也不放大检视 09/08 01:49
145F：→ jaylj14: ，就真的看不太出差别 09/08 01:49
146F：推 jhangyu: 啊乾现在已经周五了，呃…这样会不会被算作品文偷渡啊？ 09/08 01:58
147F：→ jhangyu: 如果会帮我删掉照片连结，抱歉 09/08 01:58
148F：嘘 tcn1john: 风景远景来看，两种片幅可以拍出一模一样的照片，$花下 09/08 02:37
149F：嘘 tcn1john: 张力比较要在相同"视角"才有意义，请先弄懂视角的意义吧 09/08 02:43
150F：→ tcn1john: 痾 程式故障让我打到一半的就喷出去了= = 09/08 02:44
151F：推 tcn1john: 补推，可以的话请帮删第一次嘘文，谢谢 09/08 02:47
152F：嘘 devin0329: apsc配50mm F1.2应该跟全片幅配85 F1.8很像 09/08 02:57
153F：→ kisaraki: 片幅不同，(所谓等效焦距下的)透视感也不同，办不到的事 09/08 09:33
154F：→ kisaraki: 就是办不到 09/08 09:33
155F：→ tcn1john: 透视感？？透视只跟距离和视角有关，与片幅何干 https:/ 09/08 09:55
156F：→ tcn1john: /ppt.cc/fjQ0Lx 09/08 09:55
157F：推 attdave: 如果你要的是广角张力，那你就直接用10-18F4就好了 09/08 10:44
158F：→ attdave: APSC跟FF都有自己格式的超广角镜 09/08 10:45
159F：推 attdave: 10-18搭A6000跟16-35搭A7是一样的 09/08 10:47
160F：→ attdave: 当然会有人说边角画质与立体感什麽的不能比 09/08 10:47
161F：→ attdave: 但如果你要的只是「广」，那挑对镜头就有了 09/08 10:48
162F：→ loxjjgu: 你的问题换镜头就能解决不用换片幅 09/08 11:52
163F：推 bt222: 原po是想要漂亮的奶油散景？ 09/08 12:35
164F：推 AncientLich: 我觉得你需要的不是全幅而是APSC广角镜 10-18F4 09/08 13:33
165F：嘘 carl815: 嘘明显，等效焦距一样，或者说视角一样，拍出的构图一样 09/08 14:32
166F：推 tings0910: 「摄影美学」很抽象，再用抽象的形容词去形容， 09/08 23:29
167F：→ tings0910: 真的没有比较专业，张力、画质软、画质硬...等 09/08 23:29
168F：→ tings0910: 这张照片给我的的感觉很「奈米、PPT、Outlook」才威 09/08 23:31
169F：→ tings0910: 越让人看不懂，他人直觉「专业」 09/08 23:33
170F：推 xxlinusNeD: 美学干嘛一定要精确科学，又不是解方程，再给你知道 09/08 23:58
171F：→ xxlinusNeD: 视角几度拍不出想要的感觉还是一样啦 09/08 23:58
172F：推 xxlinusNeD: Apsc在广角端就算调整到跟全幅视角一样，也还是有可 09/09 00:00
173F：→ xxlinusNeD: 能会面临变形的问题 09/09 00:00
175F：→ focuslee: 就可以拍出你要的感觉，FF的景深、高感光画质优势依旧 09/09 04:29
176F：→ focuslee: 存在，看你要的是不是这个 09/09 04:29
177F：推 pshuang: 楼上的照片 感觉要撞墙 09/09 14:01
178F：→ jhangyu: 我也觉得楼上拍的感觉和全幅的极限还差了一截 09/09 18:32
179F：推 jhangyu: 比较像是全幅缩光圈到F4~5.6拍的，不过还是张好照片啦 09/09 18:34
181F：推 ROYALsmart: 感觉版主买颗aps超广角应该就解决了 10/22 17:21