作者kenichihouse (kenichi)
看板DSLR
標題[問題] 新手直上ff與定焦鏡？
時間Sun Mar 12 13:15:43 2017
小弟算是初階攝影學習者，目前使用的是sony nex3，最近想要換相機。
昨天在網上看到一個有在follow的攝影師（小弟覺得他人像拍得不錯）
在臉書跟大家討論新手對相機與鏡頭的選擇。
https://goo.gl/8MkAlQ
從4:30秒左右開始看
小弟原本是想買sony a6000
但是看了影片他建議大家直上ff，
同時也建議新人要買定焦鏡才會進步，不要先買變焦鏡
不知道大家看了有什麼想法，現在小弟有點觀念上有點猶豫，感謝大家
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※ 編輯: kenichihouse (101.9.177.72), 03/12/2017 13:22:26
1F：推 gto37513: 我第一台就直衝6D跟50 f1.8 stm 買惹沒後悔 給你個參考 03/12 13:22
2F：推 sorochis: 如果是完全沒用過進階相機的新手，還是先以小台功能多的 03/12 13:23
3F：→ sorochis: 入門，練技術練構圖練感覺 03/12 13:24
4F：→ sorochis: 像是妳手上的NEX3就很適合 03/12 13:24
5F：→ sorochis: 拍久了，知道自己常拍什麼東西，手上的相機有點不夠力了 03/12 13:25
6F：→ sorochis: 再換吧，不然FF機身也有各種取向的，全面向的則又大又重 03/12 13:25
7F：推 DJZwei: nex-3已摸熟<<FF+定 03/12 13:26
8F：→ DJZwei: 還在用自動<<<先把這台摸熟再換 03/12 13:26
小弟是都用m模式拍照沒錯～所以是有點動搖要a6000還是二手a7
[1;37m推
hung0724: 如果預算有限就先拍到明確知道自己喜歡什麼題材吧 03/12 13:27
9F：→ hung0724: 不然 FF 的鏡頭有夠貴 QQ 03/12 13:28
10F：→ sorochis: 以前剛數位化的時候，大家都用指甲大的片幅，總會有人說 03/12 13:28
11F：→ sorochis: 要直上APSC（當時最大片幅），前一陣子則是看到總有人建 03/12 13:28
12F：→ hung0724: 當然如果預算無上限的話直上OK XDD 03/12 13:28
13F：→ sorochis: 議大家直上FF，我想再一陣子（應該快了）就變成老是有人 03/12 13:29
14F：→ prettygry: 我的A72賣你，我要換回a6000了... 03/12 13:29
為什麼要把A72賣掉換回a6000? A72上次玩了一下覺得好棒阿～
15F：→ sorochis: 建議大家直上中片幅，然後再過幾年就變成建議直上大片幅 03/12 13:29
16F：推 bt222: 別人建議都不準 每個人使用的習慣不同 03/12 13:34
17F：→ shisa: 不可能，因為FF是資源最多、歷史最久、範圍最廣． 03/12 13:35
18F：→ shisa: 中片幅跟大片幅除了棚拍，跟FF沒有比較的資格． 03/12 13:35
19F：推 sorochis: 看完影片了…這個人的意見根本殘害新手 03/12 13:35
20F：→ shisa: 你去看奧運有幾個人拿6*5、8*10拍攝就知道了． 03/12 13:36
21F：→ sorochis: 「全片幅比較…比較能拍出好的照片」？"比較好"到底是好 03/12 13:36
22F：→ sorochis: 在哪裡？根本說不清楚 03/12 13:36
23F：推 sorochis: 「只用定焦可以熟悉每個焦段的特性」？我不信變焦做不到 03/12 13:39
24F：→ sorochis: 總之這個人根本以一個老鳥的思維直接跳到最後一個步驟， 03/12 13:40
25F：→ sorochis: 然後建議新手直接掉過前面的歷程，這樣一點都不適合新手 03/12 13:40
26F：推 shisa: 影片還說M模式跟大腦測光最強，其他都是垃圾．蠻有趣的． 03/12 13:42
27F：→ shisa: 完全沒有接觸過"人臉對焦"跟"索尼FF"新科技的感覺． 03/12 13:45
28F：推 marksky: 買二手全幅試試看，不愛出清虧少 03/12 14:00
29F：推 angel5566: 會帶出去拍的才是好相機，體積/重量這個部分需要評估 03/12 14:11
30F：→ angel5566: ，能接受、經濟能力能負擔就上FF，否則APSC跟M43都有 03/12 14:11
31F：→ angel5566: 很好的系統 03/12 14:11
32F：推 waa006: 建議大家直上全幅，用不習慣再拿出來賣XD 03/12 14:36
w大你壞壞的
33F：→ BIGP: 買FF才會理解問題不在機身 03/12 14:36
34F：推 calvin9872: 全幅 + 定焦，然後就回不去了 03/12 14:42
35F：→ nekosgr93: 說M模式跟大腦測光好應該是說拍到一個境界之後自己判斷 03/12 15:06
36F：→ nekosgr93: 可能還比相機判斷的準吧 03/12 15:06
37F：→ nekosgr93: 所以新相機新科技對那些人來說沒意義 03/12 15:06
38F：推 bennylie: 我買的機身APSC -> M43 -> FF -> M43沒有回不回得去的 03/12 15:09
39F：→ bennylie: 問題，只有你搞不搞的清楚你要的是什麼。 03/12 15:09
40F：推 sai1268: 重點是預算，真的夠的話我也建議ff 03/12 15:09
41F：→ fiiox3: FF太重，有錢我也無法www 03/12 15:12
42F：噓 bennylie: 噓一下以為定焦鏡能練構圖的觀念，手機有90%以上是定焦 03/12 15:14
43F：→ bennylie: ，按照如此大家都是大師了。定不定不重要，用不用心， 03/12 15:14
44F：→ bennylie: 動不動腦比較重要。 03/12 15:14
的確我現在也沒有對焦段有敏感度，所以在想是不是真的要用定焦鏡練習？
45F：推 sorochis: 就算是有無限預算的新手，我也不會建議一開始就FF 03/12 15:18
46F：推 flux: 就買吧，直上RX1RII 03/12 15:20
※ 編輯: kenichihouse (101.9.177.72), 03/12/2017 15:46:29
47F：→ Annex: 那就A7RII和定焦群買一買吧 XD 03/12 16:10
48F：推 thalesf: 我第一台買apsc加旅遊鏡也是拍的很高興啊，不過後來還是 03/12 16:21
49F：→ thalesf: 買了一堆鏡頭XD 03/12 16:21
50F：推 aa08175: 我覺得新手比較重要的是選自己喜歡的相機(外型&重量體積) 03/12 16:32
51F：噓 Derp: 變焦鏡也能練構圖 拿Sigma還可以練肌肉 03/12 16:45
52F：推 bowbowthru: 有熱情有時間再上FF 03/12 16:49
53F：推 shisa: 測光用EVF自己調，這可以算大腦測光ㄇ？ 03/12 16:51
54F：推 bla: 用定焦鏡只是強迫你練習用一個焦段敘事而已，但老實說這對新 03/12 16:52
55F：→ bla: 手來說會有很大的挫折感 03/12 16:52
56F：推 sorochis: 「沒有對焦段有敏感度」？那更應該多嘗試各種焦段啊 03/12 17:03
S大，就是因為焦段一直變來變去，所以其實我對焦段都還沒有特定喜好
，但我看厲害的人好像都會對特定焦段有自己的想法
57F：→ sorochis: 你覺得還不知道自己擅長拍什麼、或不知道自己想拍什麼的 03/12 17:04
58F：→ sorochis: 新手，背著一堆定焦鏡，對同一個畫面不斷換鏡頭重拍比較 03/12 17:05
59F：→ sorochis: 好，還是用變焦鏡，快速反覆嘗試拍出滿意的感覺比較好？ 03/12 17:05
60F：→ sorochis: 我覺得新手們可以看看板上的文章#1O6l6Giw，或WEB板連結 03/12 17:07
62F：→ sorochis: 不是說新手就不能拿定焦，不能用FF，只是那是給「已經有 03/12 17:08
63F：→ sorochis: 一些想法，已經鎖定要朝某個終點邁進」的新手拿的 03/12 17:08
64F：推 sorochis: 本文影片的主旨，除了「扼殺新手」以外我想不到別的解釋 03/12 17:10
66F：推 jay86319: 拜託版主把上面有人推的那篇置底好嗎，我很認真希望XD 03/12 18:04
67F：推 Radiomir: 直上 1x、500px 練構圖才是正途, 其他都是在浪費時間... 03/12 18:29
68F：推 xiemark: 我是nex3->A7R 03/12 19:24
69F：→ zerg257: 新手直上FF可以 定焦不建議.. 03/12 19:28
Z大定焦不建議的原因可以跟小弟解說一下嘛？
70F：噓 badaseases: 你要問這種問題好歹貼一下自己的鏡頭與預算...如果你 03/12 19:36
71F：→ badaseases: 目前只用kit鏡～那買啥都很有升級感～如果你預算只有 03/12 19:36
72F：→ badaseases: 一點點～那討論買全幅也是白搭 03/12 19:36
我現在的nex3搭配的鏡頭是1855跟55210，還有16mm F2.8這三顆。換新機的預算在五萬內，
我會買二手機身，剩下的預算可以給鏡頭。真的要小爆也是可以捏著再多一點預算
73F：→ RicciCurvatu: 買ff拍一陣子之後就會發現問題在Ps 03/12 21:13
74F：→ royhsia: 新手第一次買單眼就買 6D+40mm 餅乾鏡，後來又買24-105L 03/12 21:19
R大第一次買的時候怎麼知道40mm會是適合你的？好想知道是怎麼思考的。
75F：→ sorochis: 然後PS處理好後過一陣子發現問題在螢幕 03/12 21:20
76F：推 lvlvlv2g: 怎麼三不五時都有類似的文...？版內關鍵字能搜尋吧 03/12 21:29
77F：推 Xp3310: 其實我認識的攝影師大多用 a 或自動模式 除非有特殊需求 03/12 21:48
78F：→ Xp3310: 才會 m 不用這麼不相信自己的機身 03/12 21:48
X大真的嘛？我認識的攝影師跟小弟自己都用M模式居多耶，除非現場環境變動速度
超過我調整的速度，而又一定要在那個時間內拍下很多照片，我才會用A或S
79F：→ lvlvlv2g: A模式打鳥 (舉手)，除非真的有特殊需求才開M 03/12 22:02
80F：推 ferrinatice: 我用Nikon D750用A；用Sony A7用M，有沒有EVF有差 03/12 22:22
81F：推 sres3416: 用過d750要跳富士(apsc)的表示，問題從來不在片幅大小， 03/12 22:43
82F：→ sres3416: 端看你到底想要拍什麼，別人的建議不一定適合你 03/12 22:43
83F：推 ferrinatice: 剛看了他的回應影片，我想他應該是比較懂攝影，不太 03/12 22:45
84F：→ ferrinatice: 在意技術成面的人。 03/12 22:47
85F：→ ferrinatice: 層 03/12 22:48
86F：推 GADFATHER: 不太認同定焦竟才能進步 自己先用用看kit鏡18-55 03/12 23:08
87F：→ GADFATHER: 看哪個範圍自己比較能夠掌控 一直好奇一點 03/12 23:08
88F：→ GADFATHER: 是不是別人建議什麼 看了影片介紹什麼 但是自己卻不 03/12 23:09
89F：→ GADFATHER: 思考哪個是對自己最好的 或是最適合自己的 不了解自 03/12 23:09
90F：→ GADFATHER: 己 別人就算建議一堆 也都未必適合你 03/12 23:10
G大，我知道別人建議的不見得適合自己，所以我才會想藉由跟大家請教來釐清自己
想要怎麼嘗試~ 但因為經驗真的尚淺所以需要前輩們的意見來參考
91F：→ Decill: 同意進步跟定焦變焦沒有太大關係 只是變焦陷阱是個關卡XD 03/12 23:43
D大請問什麼是變焦陷阱？
92F：→ Decill: 看完影片了 其實大概知道這個人想說什麼啦... 03/12 23:53
93F：→ Decill: 只是不是很喜歡這種憑用個人喜好意見不喜歡的東西一股勁的 03/12 23:53
94F：→ Decill: 推翻的作法還來拿教導新手（btw影片看得好累） 03/12 23:54
95F：推 ErnstvonBohr: 可以直上ff 世界完全不同 至於直上定焦鏡到沒必要 03/13 02:05
E大真的嘛？這樣又讓我對A7二手機好心動，現在兩萬多一些就有了（但是鏡頭好貴）
不過想到現在買a6000以後真的升級ff也是覺得到時候又要出清有點麻煩，所以還是很猶豫
96F：→ Rollei: 影片教學的出發點立意是好的, 但實在是太太太...主觀了 03/13 06:44
97F：→ Rollei: 他的主觀意識讓這教學短片變新手誤導短片了....... 03/13 06:46
98F：→ Rollei: to 原po...構圖要用多想多用心觀察 定焦變焦一點都不重要 03/13 06:51
99F：推 xxxg00w0: 建議新手先上電波望遠鏡 比如哈伯之類的(WTF 03/13 10:11
100F：→ xxxg00w0: ^或是 03/13 10:12
※ 編輯: kenichihouse (101.9.177.72), 03/13/2017 13:27:01
101F：→ Demaciaaaaa: 完全不看這種鬼影片,從新手開始就自己摸,最終才會最 03/13 14:19
102F：→ Demaciaaaaa: 了解自己要的是甚麼 03/13 14:19
103F：推 archon: 我覺得影片裡說直上FF有他的道理在，但對象不是適用所有人 03/13 14:19
104F：→ archon: 如果你有那個錢，又受得了那個重量體積，FF可以給你更多 03/13 14:20
105F：→ Demaciaaaaa: 追求極致散景就去找定焦或FF+大光圈,這是大家知道的 03/13 14:20
106F：→ Demaciaaaaa: 但就看你想追求的程度在哪?想拍出哪種氛圍? 03/13 14:21
107F：→ archon: 新手定焦也很好，當然如果你第一顆就 24-70L 也非常棒 03/13 14:21
108F：→ Demaciaaaaa: 這就不單單只是變焦或定焦還是FF與否的問題了 03/13 14:21
109F：推 archon: 也真的有不少人起手 APSC + 18-55kit 拍沒多久就想升級了 03/13 14:24
110F：→ archon: 影片裡應該是想針對這類型的使用者給意見吧 :) 03/13 14:25
111F：推 Demaciaaaaa: APSC也是有很狂的鏡頭，看你願不願意承擔重量而已@@ 03/13 14:43
112F：→ GPX2000: 但也不少人是直接退坑用手機了，因為嫌重 03/13 15:08
113F：推 jengmei: 直上ff最省....過來人經驗... 03/13 19:28
114F：→ zerg257: 定焦不建議的是 一開始對那焦段什麼的都沒概念 03/13 21:04
115F：→ zerg257: 就會覺得難用，較沒耐心的可能一下就膩了XD 03/13 21:04
116F：推 Xp3310: 我只有在碰新相機時 才會一直用M 熟悉機身 03/13 21:14
117F：→ Xp3310: 熟悉過後, 除非拍攝需求 不然用M意義不大 03/13 21:15
118F：→ Xp3310: 題外話 a7 要注意會有飛碟光 而且那是修不好的 03/13 21:16
119F：→ Xp3310: 然後 FE 鏡目前貴又少 想買想要的焦段時 都會藍受香菇 03/13 21:17
120F：→ mini8428: 上500px搜尋nex3看看別人照片，再想想到底只是想升級器 03/15 05:13
121F：→ mini8428: 材還是技術不如人 03/15 05:13
122F：推 ds1441: 往藝術方向邁進是這樣沒錯，但想拍自己喜歡的東西還是要 03/15 19:35
123F：→ ds1441: 累積生活經驗才會慢慢找到喜好的器材 03/15 19:35
124F：推 tu3010: 第一台買 6D+2470f4 ,後來補上50f1.8後幾乎都拿定焦拍，重 03/18 15:25
125F：→ tu3010: 量差太多了 XD 03/18 15:25
126F：噓 mfouraone: 我也是新手拿片幅配 17 50 還不是拍得很開心 03/23 07:11
127F：→ mfouraone: 出門帶個一機一鏡 就已經很累了 拍照又不是像他 03/23 07:12
128F：→ mfouraone: 講得一樣 累積鏡頭換點數? 一開始給新手開跑車 結果 03/23 07:13
129F：→ mfouraone: 難開得要死 導致根本不想碰方向盤 根本扼殺新手阿 03/23 07:14
130F：→ mfouraone: 就好像有特別堅持手排車的人一樣 都累死了誰還想拍 03/23 07:15
131F：→ mfouraone: 既然靠大腦抓畫面 那乾脆全手動 連對焦都手動 03/23 07:16