作者kenichihouse (kenichi)
看板DSLR
标题[问题] 新手直上ff与定焦镜？
时间Sun Mar 12 13:15:43 2017
小弟算是初阶摄影学习者，目前使用的是sony nex3，最近想要换相机。
昨天在网上看到一个有在follow的摄影师（小弟觉得他人像拍得不错）
在脸书跟大家讨论新手对相机与镜头的选择。
https://goo.gl/8MkAlQ
从4:30秒左右开始看
小弟原本是想买sony a6000
但是看了影片他建议大家直上ff，
同时也建议新人要买定焦镜才会进步，不要先买变焦镜
不知道大家看了有什麽想法，现在小弟有点观念上有点犹豫，感谢大家
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※ 编辑: kenichihouse (101.9.177.72), 03/12/2017 13:22:26
1F：推 gto37513: 我第一台就直冲6D跟50 f1.8 stm 买惹没後悔 给你个参考 03/12 13:22
2F：推 sorochis: 如果是完全没用过进阶相机的新手，还是先以小台功能多的 03/12 13:23
3F：→ sorochis: 入门，练技术练构图练感觉 03/12 13:24
4F：→ sorochis: 像是你手上的NEX3就很适合 03/12 13:24
5F：→ sorochis: 拍久了，知道自己常拍什麽东西，手上的相机有点不够力了 03/12 13:25
6F：→ sorochis: 再换吧，不然FF机身也有各种取向的，全面向的则又大又重 03/12 13:25
7F：推 DJZwei: nex-3已摸熟<<FF+定 03/12 13:26
8F：→ DJZwei: 还在用自动<<<先把这台摸熟再换 03/12 13:26
小弟是都用m模式拍照没错～所以是有点动摇要a6000还是二手a7
[1;37m推
hung0724: 如果预算有限就先拍到明确知道自己喜欢什麽题材吧 03/12 13:27
9F：→ hung0724: 不然 FF 的镜头有够贵 QQ 03/12 13:28
10F：→ sorochis: 以前刚数位化的时候，大家都用指甲大的片幅，总会有人说 03/12 13:28
11F：→ sorochis: 要直上APSC（当时最大片幅），前一阵子则是看到总有人建 03/12 13:28
12F：→ hung0724: 当然如果预算无上限的话直上OK XDD 03/12 13:28
13F：→ sorochis: 议大家直上FF，我想再一阵子（应该快了）就变成老是有人 03/12 13:29
14F：→ prettygry: 我的A72卖你，我要换回a6000了... 03/12 13:29
为什麽要把A72卖掉换回a6000? A72上次玩了一下觉得好棒阿～
15F：→ sorochis: 建议大家直上中片幅，然後再过几年就变成建议直上大片幅 03/12 13:29
16F：推 bt222: 别人建议都不准 每个人使用的习惯不同 03/12 13:34
17F：→ shisa: 不可能，因为FF是资源最多、历史最久、范围最广． 03/12 13:35
18F：→ shisa: 中片幅跟大片幅除了棚拍，跟FF没有比较的资格． 03/12 13:35
19F：推 sorochis: 看完影片了…这个人的意见根本残害新手 03/12 13:35
20F：→ shisa: 你去看奥运有几个人拿6*5、8*10拍摄就知道了． 03/12 13:36
21F：→ sorochis: 「全片幅比较…比较能拍出好的照片」？"比较好"到底是好 03/12 13:36
22F：→ sorochis: 在哪里？根本说不清楚 03/12 13:36
23F：推 sorochis: 「只用定焦可以熟悉每个焦段的特性」？我不信变焦做不到 03/12 13:39
24F：→ sorochis: 总之这个人根本以一个老鸟的思维直接跳到最後一个步骤， 03/12 13:40
25F：→ sorochis: 然後建议新手直接掉过前面的历程，这样一点都不适合新手 03/12 13:40
26F：推 shisa: 影片还说M模式跟大脑测光最强，其他都是垃圾．蛮有趣的． 03/12 13:42
27F：→ shisa: 完全没有接触过"人脸对焦"跟"索尼FF"新科技的感觉． 03/12 13:45
28F：推 marksky: 买二手全幅试试看，不爱出清亏少 03/12 14:00
29F：推 angel5566: 会带出去拍的才是好相机，体积/重量这个部分需要评估 03/12 14:11
30F：→ angel5566: ，能接受、经济能力能负担就上FF，否则APSC跟M43都有 03/12 14:11
31F：→ angel5566: 很好的系统 03/12 14:11
32F：推 waa006: 建议大家直上全幅，用不习惯再拿出来卖XD 03/12 14:36
w大你坏坏的
33F：→ BIGP: 买FF才会理解问题不在机身 03/12 14:36
34F：推 calvin9872: 全幅 + 定焦，然後就回不去了 03/12 14:42
35F：→ nekosgr93: 说M模式跟大脑测光好应该是说拍到一个境界之後自己判断 03/12 15:06
36F：→ nekosgr93: 可能还比相机判断的准吧 03/12 15:06
37F：→ nekosgr93: 所以新相机新科技对那些人来说没意义 03/12 15:06
38F：推 bennylie: 我买的机身APSC -> M43 -> FF -> M43没有回不回得去的 03/12 15:09
39F：→ bennylie: 问题，只有你搞不搞的清楚你要的是什麽。 03/12 15:09
40F：推 sai1268: 重点是预算，真的够的话我也建议ff 03/12 15:09
41F：→ fiiox3: FF太重，有钱我也无法www 03/12 15:12
42F：嘘 bennylie: 嘘一下以为定焦镜能练构图的观念，手机有90%以上是定焦 03/12 15:14
43F：→ bennylie: ，按照如此大家都是大师了。定不定不重要，用不用心， 03/12 15:14
44F：→ bennylie: 动不动脑比较重要。 03/12 15:14
的确我现在也没有对焦段有敏感度，所以在想是不是真的要用定焦镜练习？
45F：推 sorochis: 就算是有无限预算的新手，我也不会建议一开始就FF 03/12 15:18
46F：推 flux: 就买吧，直上RX1RII 03/12 15:20
※ 编辑: kenichihouse (101.9.177.72), 03/12/2017 15:46:29
47F：→ Annex: 那就A7RII和定焦群买一买吧 XD 03/12 16:10
48F：推 thalesf: 我第一台买apsc加旅游镜也是拍的很高兴啊，不过後来还是 03/12 16:21
49F：→ thalesf: 买了一堆镜头XD 03/12 16:21
50F：推 aa08175: 我觉得新手比较重要的是选自己喜欢的相机(外型&重量体积) 03/12 16:32
51F：嘘 Derp: 变焦镜也能练构图 拿Sigma还可以练肌肉 03/12 16:45
52F：推 bowbowthru: 有热情有时间再上FF 03/12 16:49
53F：推 shisa: 测光用EVF自己调，这可以算大脑测光ㄇ？ 03/12 16:51
54F：推 bla: 用定焦镜只是强迫你练习用一个焦段叙事而已，但老实说这对新 03/12 16:52
55F：→ bla: 手来说会有很大的挫折感 03/12 16:52
56F：推 sorochis: 「没有对焦段有敏感度」？那更应该多尝试各种焦段啊 03/12 17:03
S大，就是因为焦段一直变来变去，所以其实我对焦段都还没有特定喜好
，但我看厉害的人好像都会对特定焦段有自己的想法
57F：→ sorochis: 你觉得还不知道自己擅长拍什麽、或不知道自己想拍什麽的 03/12 17:04
58F：→ sorochis: 新手，背着一堆定焦镜，对同一个画面不断换镜头重拍比较 03/12 17:05
59F：→ sorochis: 好，还是用变焦镜，快速反覆尝试拍出满意的感觉比较好？ 03/12 17:05
60F：→ sorochis: 我觉得新手们可以看看板上的文章#1O6l6Giw，或WEB板连结 03/12 17:07
62F：→ sorochis: 不是说新手就不能拿定焦，不能用FF，只是那是给「已经有 03/12 17:08
63F：→ sorochis: 一些想法，已经锁定要朝某个终点迈进」的新手拿的 03/12 17:08
64F：推 sorochis: 本文影片的主旨，除了「扼杀新手」以外我想不到别的解释 03/12 17:10
66F：推 jay86319: 拜托版主把上面有人推的那篇置底好吗，我很认真希望XD 03/12 18:04
67F：推 Radiomir: 直上 1x、500px 练构图才是正途, 其他都是在浪费时间... 03/12 18:29
68F：推 xiemark: 我是nex3->A7R 03/12 19:24
69F：→ zerg257: 新手直上FF可以 定焦不建议.. 03/12 19:28
Z大定焦不建议的原因可以跟小弟解说一下嘛？
70F：嘘 badaseases: 你要问这种问题好歹贴一下自己的镜头与预算...如果你 03/12 19:36
71F：→ badaseases: 目前只用kit镜～那买啥都很有升级感～如果你预算只有 03/12 19:36
72F：→ badaseases: 一点点～那讨论买全幅也是白搭 03/12 19:36
我现在的nex3搭配的镜头是1855跟55210，还有16mm F2.8这三颗。换新机的预算在五万内，
我会买二手机身，剩下的预算可以给镜头。真的要小爆也是可以捏着再多一点预算
73F：→ RicciCurvatu: 买ff拍一阵子之後就会发现问题在Ps 03/12 21:13
74F：→ royhsia: 新手第一次买单眼就买 6D+40mm 饼乾镜，後来又买24-105L 03/12 21:19
R大第一次买的时候怎麽知道40mm会是适合你的？好想知道是怎麽思考的。
75F：→ sorochis: 然後PS处理好後过一阵子发现问题在萤幕 03/12 21:20
76F：推 lvlvlv2g: 怎麽三不五时都有类似的文...？版内关键字能搜寻吧 03/12 21:29
77F：推 Xp3310: 其实我认识的摄影师大多用 a 或自动模式 除非有特殊需求 03/12 21:48
78F：→ Xp3310: 才会 m 不用这麽不相信自己的机身 03/12 21:48
X大真的嘛？我认识的摄影师跟小弟自己都用M模式居多耶，除非现场环境变动速度
超过我调整的速度，而又一定要在那个时间内拍下很多照片，我才会用A或S
79F：→ lvlvlv2g: A模式打鸟 (举手)，除非真的有特殊需求才开M 03/12 22:02
80F：推 ferrinatice: 我用Nikon D750用A；用Sony A7用M，有没有EVF有差 03/12 22:22
81F：推 sres3416: 用过d750要跳富士(apsc)的表示，问题从来不在片幅大小， 03/12 22:43
82F：→ sres3416: 端看你到底想要拍什麽，别人的建议不一定适合你 03/12 22:43
83F：推 ferrinatice: 刚看了他的回应影片，我想他应该是比较懂摄影，不太 03/12 22:45
84F：→ ferrinatice: 在意技术成面的人。 03/12 22:47
85F：→ ferrinatice: 层 03/12 22:48
86F：推 GADFATHER: 不太认同定焦竟才能进步 自己先用用看kit镜18-55 03/12 23:08
87F：→ GADFATHER: 看哪个范围自己比较能够掌控 一直好奇一点 03/12 23:08
88F：→ GADFATHER: 是不是别人建议什麽 看了影片介绍什麽 但是自己却不 03/12 23:09
89F：→ GADFATHER: 思考哪个是对自己最好的 或是最适合自己的 不了解自 03/12 23:09
90F：→ GADFATHER: 己 别人就算建议一堆 也都未必适合你 03/12 23:10
G大，我知道别人建议的不见得适合自己，所以我才会想藉由跟大家请教来厘清自己
想要怎麽尝试~ 但因为经验真的尚浅所以需要前辈们的意见来参考
91F：→ Decill: 同意进步跟定焦变焦没有太大关系 只是变焦陷阱是个关卡XD 03/12 23:43
D大请问什麽是变焦陷阱？
92F：→ Decill: 看完影片了 其实大概知道这个人想说什麽啦... 03/12 23:53
93F：→ Decill: 只是不是很喜欢这种凭用个人喜好意见不喜欢的东西一股劲的 03/12 23:53
94F：→ Decill: 推翻的作法还来拿教导新手（btw影片看得好累） 03/12 23:54
95F：推 ErnstvonBohr: 可以直上ff 世界完全不同 至於直上定焦镜到没必要 03/13 02:05
E大真的嘛？这样又让我对A7二手机好心动，现在两万多一些就有了（但是镜头好贵）
不过想到现在买a6000以後真的升级ff也是觉得到时候又要出清有点麻烦，所以还是很犹豫
96F：→ Rollei: 影片教学的出发点立意是好的, 但实在是太太太...主观了 03/13 06:44
97F：→ Rollei: 他的主观意识让这教学短片变新手误导短片了....... 03/13 06:46
98F：→ Rollei: to 原po...构图要用多想多用心观察 定焦变焦一点都不重要 03/13 06:51
99F：推 xxxg00w0: 建议新手先上电波望远镜 比如哈伯之类的(WTF 03/13 10:11
100F：→ xxxg00w0: ^或是 03/13 10:12
※ 编辑: kenichihouse (101.9.177.72), 03/13/2017 13:27:01
101F：→ Demaciaaaaa: 完全不看这种鬼影片,从新手开始就自己摸,最终才会最 03/13 14:19
102F：→ Demaciaaaaa: 了解自己要的是甚麽 03/13 14:19
103F：推 archon: 我觉得影片里说直上FF有他的道理在，但对象不是适用所有人 03/13 14:19
104F：→ archon: 如果你有那个钱，又受得了那个重量体积，FF可以给你更多 03/13 14:20
105F：→ Demaciaaaaa: 追求极致散景就去找定焦或FF+大光圈,这是大家知道的 03/13 14:20
106F：→ Demaciaaaaa: 但就看你想追求的程度在哪?想拍出哪种氛围? 03/13 14:21
107F：→ archon: 新手定焦也很好，当然如果你第一颗就 24-70L 也非常棒 03/13 14:21
108F：→ Demaciaaaaa: 这就不单单只是变焦或定焦还是FF与否的问题了 03/13 14:21
109F：推 archon: 也真的有不少人起手 APSC + 18-55kit 拍没多久就想升级了 03/13 14:24
110F：→ archon: 影片里应该是想针对这类型的使用者给意见吧 :) 03/13 14:25
111F：推 Demaciaaaaa: APSC也是有很狂的镜头，看你愿不愿意承担重量而已@@ 03/13 14:43
112F：→ GPX2000: 但也不少人是直接退坑用手机了，因为嫌重 03/13 15:08
113F：推 jengmei: 直上ff最省....过来人经验... 03/13 19:28
114F：→ zerg257: 定焦不建议的是 一开始对那焦段什麽的都没概念 03/13 21:04
115F：→ zerg257: 就会觉得难用，较没耐心的可能一下就腻了XD 03/13 21:04
116F：推 Xp3310: 我只有在碰新相机时 才会一直用M 熟悉机身 03/13 21:14
117F：→ Xp3310: 熟悉过後, 除非拍摄需求 不然用M意义不大 03/13 21:15
118F：→ Xp3310: 题外话 a7 要注意会有飞碟光 而且那是修不好的 03/13 21:16
119F：→ Xp3310: 然後 FE 镜目前贵又少 想买想要的焦段时 都会蓝受香菇 03/13 21:17
120F：→ mini8428: 上500px搜寻nex3看看别人照片，再想想到底只是想升级器 03/15 05:13
121F：→ mini8428: 材还是技术不如人 03/15 05:13
122F：推 ds1441: 往艺术方向迈进是这样没错，但想拍自己喜欢的东西还是要 03/15 19:35
123F：→ ds1441: 累积生活经验才会慢慢找到喜好的器材 03/15 19:35
124F：推 tu3010: 第一台买 6D+2470f4 ,後来补上50f1.8後几乎都拿定焦拍，重 03/18 15:25
125F：→ tu3010: 量差太多了 XD 03/18 15:25
126F：嘘 mfouraone: 我也是新手拿片幅配 17 50 还不是拍得很开心 03/23 07:11
127F：→ mfouraone: 出门带个一机一镜 就已经很累了 拍照又不是像他 03/23 07:12
128F：→ mfouraone: 讲得一样 累积镜头换点数? 一开始给新手开跑车 结果 03/23 07:13
129F：→ mfouraone: 难开得要死 导致根本不想碰方向盘 根本扼杀新手阿 03/23 07:14
130F：→ mfouraone: 就好像有特别坚持手排车的人一样 都累死了谁还想拍 03/23 07:15
131F：→ mfouraone: 既然靠大脑抓画面 那乾脆全手动 连对焦都手动 03/23 07:16