作者smallpig02 (小豬二號)
看板DSLR
標題Re: [選購] E-M1 or X-T1
時間Mon Mar 17 09:34:52 2014
※ 引述《PlayStation3 (超級喜歡洪一中)》之銘言:
: 其實f家用戶算蠻好滿足的阿,O用戶還比較難搞,F機身給什麼樣的顏色他們都可以接受,
: 完全不去考慮後製這個事情,至於電子性能操控性弱於同價位的機器那個都是其次,
非也.像我身為富士的愛用者(S5出入非常多台,現役X-T1、D3X)
並不是因為富士的顏色不需要我再加後製,所以購買富士
而是Nikon寫顏色寫了十幾年還是一場悲劇,用久了眼睛會壞掉
基於一個定色的基準、讓眼睛持續投入一種優秀豐富色彩的環境持續養育的需要
所以當初養著S5,如今養著X-T1
並不是因為考不考慮後製的問題,Nikon高畫質,但通通得後製結果造成了我需要富士
: 鏡群缺長焦跟超廣角也沒有關係,反正當S5P被nikon搞了之後fuji的方向就是這個樣子
: f用戶應該早就知道了沒差,不過我比較好奇一件事情,
坦白講,一個發色優秀、生活好用的機身,就會讓我持續關注在享受色彩這件事情上
這就好比我去買個廉價的很糟糕的真空管音響,為了填補音質的缺陷造成心理的不滿足
就會去搞一堆什麼黃金線、怎樣怎樣的喇叭、又動手搞起迴路來
直接入手500萬等級音響的時候,光聽到優美的音色就足以令人躺在躺椅上,一聽好幾小時
這時候關注的重點也不再是那些黑手會搞的事情了
這時候重要的,是開始收集經典的曲目、考慮買黑膠、開始閱讀曲評
富士也有做長鏡頭,但遠遠不及CNS;X-T1能對焦,但遠遠不及批評者所能滿足
可是享受起富士色彩的時刻,就像聽500萬等級的音響
重要的不是令我眼花撩亂、不知從哪一管挑起的龐大鏡頭群
而是回歸到一個即使照片沒對到焦,色彩也依舊令我的內心躍動的感受
這是無與倫比的
當然,享受為數眾多的鏡頭群、強勁的機身性能也是無與倫比的
我要講的只是,並不是鏡不鏡頭的問題使富士的用戶在意
而是"音質"的問題
: 我用過N/C/O/PA/S 沒有一家發色或者說調控檔出來能100%滿意的,久了後就是RAW下去修
: 後來拍照考慮的只有構圖跟不要手震這件事情,我還蠻好奇真的機子給什麼口味的顏色都
: 能吞嗎? 自爽也好真的有人能張張順眼連AWB都不用動?
: 我可是張張不順眼阿..囧
我使用X-T1的時候,對機身提供的色彩也是有所評價的
最常用的就是STD,Astia次之(只拿來拍人像)
鮮豔模式其實和正片已經相差甚遠而且艷過頭了,色域跟不上的顯示設備比比皆是
這代表,即使熱愛富士色彩的我也未必樣樣顏色都能吞,也是有所取捨有所評價的
此外,即使富士的色彩很優秀、AWB幾乎能應付98%的情況
在拍攝某些照片的時候也照樣遇到AWB的成果不夠好的狀況
這不用騙人,說什麼100%不用修圖,這是不可能的
但98%是個可觀的數字,這代表,像我希望藉由富士色彩幫助我的腦子建立一套色彩系統
它辦得到
相對來講過去十年使用Nikon的經驗,就是色彩一整個處於不停捉摸的狀況
要我回到過往這種日子我不要了,我希望藉由富士這個平台直接提供解答
對應到D3X拿來工作、提供高畫質,修D3X的RAW的時候我腦海裡已經有基準了
至於你說你用過N/C/O/PA/S都沒有100%滿意的,我覺得100%滿意簡直是苛求
有98%滿意其實就頗不簡單了
但如果你用Nikon常常覺得顏色超過60%不滿意那很正常,因為我就是這樣XD
聽過500萬音響,真覺得要回到黑手的年代
對我來說是一種折辱...XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.110.36
1F:推 bluemu:即使照片沒對到焦,色彩也依舊令我的內心躍動的感受 03/17 09:42
2F:→ bluemu:是不是就不用買,直接上網看別人拍的就好了? 03/17 09:43
非也.
你去拍照,投身於一個場景之中,自然對該環境的光影顏色能有感受
此時,機器能否把該場景拍得符合你預期,甚或比你預期得還要好
決定了你對於這台機器的評價,這不是看看網路照片所能給你的
3F:→ breadf:色彩要在腦海中建立基準,是不是多走多看更好?就好像用高 03/17 09:55
4F:推 ayler88:好文 個人感覺雷同,使用X3 SPP+XE1同場景拍照玩一年後 03/17 09:55
5F:→ breadf:檔音響聽樂器聲音,可能還不如實際聽個現場演奏? 03/17 09:55
6F:→ ayler88:漸漸的可以不用參考XE1照片, 就能調出讓自己滿意的色彩了 03/17 09:56
7F:→ ayler88:根本是很好的色彩模仿對像,當然距離SPP完美調整還有段差距 03/17 09:56
8F:→ HighTemplar:98%高得好誇張...真的假的 03/17 09:58
這個當然因人而異,我不敢斷言
但我從2/20入手到今天拍攝快1000張
僅有3張非得要打開LR來修jpg的白平衡以達到我一定要的色彩
X-T1 AWB的成功率約是997/1000
9F:→ ayler88:個人感覺XE1讓我滿意有到90%... EPM2大概只有60% 03/17 09:59
10F:→ ayler88:純個人感覺 供參考,本來很喜好Oly色彩的朋友 03/17 09:59
11F:→ ayler88:看到我在複雜光源下拍的照片,就無言了... 03/17 09:59
12F:→ ayler88:只推給O機+P鏡的問題,或說那是少數例外狀況 03/17 10:00
13F:推 jessel:推 以前用D7000/GX1/EPL1時也是張張拍RAW張張修 03/17 10:00
14F:→ jessel:但換XE1後 根本沒拍過一張RAW...全都JPG直出 03/17 10:01
15F:→ jessel:可以說90%都能完全符合預期 而那10%的顏色演繹卻能讓我接受 03/17 10:02
16F:→ jessel:另外我也用過三爽的nx200 說真的我覺得awb三爽大概只輸富士 03/17 10:05
17F:→ jessel:只是大家不買單而已~ 03/17 10:05
18F:→ nickname1o1:三爽? 樓上是認真的嗎? 03/17 10:11
19F:推 yorke00:一樓真的很可笑 03/17 10:16
20F:推 lef1986:好期待富士松下合力開發的感光元件,F色彩+Pa性能(流口水 03/17 10:34
21F:推 NewTypeNeo:有道理 Nikon用起來 能接受的色彩的確是飄忽不定... 03/17 10:35
22F:→ ayler88:但Oly色彩對朋友來說有80%滿意,這種主觀很強,就看人了 03/17 10:37
23F:→ PlayStation3:AYLER,我懂你說的複雜光線的問題,這個可能要試過 03/17 10:39
24F:→ PlayStation3:好的43鏡如14-35 f2才會是解 03/17 10:40
25F:→ PlayStation3:嚴格來說P鏡沒掛LEICA認證的都不怎麼樣,你剛好又試 03/17 10:41
26F:→ PlayStation3:到那幾隻CP值取向的鏡頭,那當然會有很大的差異... 03/17 10:42
27F:→ ayler88:最後我在EPM2上面測的是14mm&X45-175 03/17 10:44
28F:→ PlayStation3:便宜貨。 03/17 10:44
29F:→ ayler88:這兩顆最當初開賣時都要一萬出頭了.... 03/17 10:45
30F:→ ayler88:X45-175都算是便宜貨的話... 03/17 10:45
31F:→ ayler88:那M43中長距變焦 只有貴森森的35-100與便宜貨而已 03/17 10:45
32F:→ PlayStation3:是阿,這沒什麼疑問吧,這兩顆都是CP值取向,一個還 03/17 10:46
33F:→ ayler88:而且鏡頭對色彩的影響力再大,也沒辦法跟機身比 03/17 10:46
34F:→ PlayStation3:是KIT...-_- 03/17 10:46
35F:→ ayler88:如果便宜鏡色彩差,一定要貴鏡色彩才好,個人認為這系統失敗 03/17 10:47
36F:推 lef1986:便宜貨無誤啊XD 03/17 10:47
37F:→ PlayStation3:還有100-300 實際上試過都是湊焦段的東西而已 03/17 10:47
38F:→ PlayStation3:要不要看看14那顆二手殘值多少.. 03/17 10:48
39F:→ PlayStation3:如果你只試了這個系統兩隻便宜貨連O定焦都沒試 03/17 10:49
40F:→ PlayStation3:就否認整個系統,那就是偏見而已。 03/17 10:49
41F:→ PlayStation3:前面也說過了,XT1一台多少錢,23mm一顆多少錢 03/17 10:51
42F:推 jessel:原來沒玩到大三元...有的感想都叫做篇見=而已= = 03/17 10:52
43F:→ PlayStation3:要比就拿出定價對等的東西來說,而這問題已經結案。 03/17 10:52
44F:推 ayler88:如果以殘值來看,那20mm/25mm也已經是便宜貨了 XD 03/17 10:52
45F:→ ayler88:定價對等的話, X45-175比Fuji 50-230還貴喔 03/17 10:53
46F:→ ayler88:如果要玩到大三元...那網路上的感想9成以上都是偏見了 03/17 10:54
47F:→ PlayStation3:大三元?你連接個O鏡都不肯了呀 03/17 10:54
48F:→ PlayStation3:還想大三元,我能理解你說的問題背後卻換來這種答覆? 03/17 10:55
49F:推 wtsph:請問您做參考的方式是將相同場景用Fuji 拍一張做reference 03/17 10:56
50F:→ wtsph: 嗎 03/17 10:56
51F:→ PlayStation3:你問這邊誰知道你講的複雜光線的問題? 03/17 10:56
52F:→ jessel:那不就接過測過個14-42之類的 就可以發表感想了? 03/17 10:57
53F:→ ayler88:這種色彩問題,沒聽說過有換個鏡頭就能大進化的 03/17 10:57
54F:→ ayler88:對 我都是多機流 同場景拍照 03/17 10:58
55F:推 Tzuhaolin:X45-175一萬有找,還不算便宜呀 03/17 10:58
56F:→ PlayStation3:你只拿了一台EPM2說換鏡無解我也不曉得是怎麼無解法 03/17 10:59
57F:→ ayler88:25mm現在二手也已經萬元有找了,朋友剛$9500賣掉一顆 03/17 10:59
58F:→ PlayStation3:曾經有人問過12-40跟14-35到底後者好在哪裡, 03/17 11:00
59F:推 kazemings:沒必要爆氣吵架吧 我張張調也沒花多少時間 卻讓我能在電 03/17 11:00
60F:→ PlayStation3:最大差異就是複雜光線的解像力,這是43鏡的強項 03/17 11:00
61F:推 lef1986:有萬元不到的LEICA認證鏡,是個好系統啊(大心) 03/17 11:01
62F:→ kazemings:腦前再一次靜下來檢視我拍的畫面 各有各的喜好 吵啥呢? 03/17 11:01
63F:→ kazemings:另外我很喜歡wifi傳圖打卡 有次光線甚麼都很棒 拍出來很 03/17 11:02
64F:→ kazemings:開心立刻打卡上傳 結果回家後上電腦才發現對焦沒對好 放 03/17 11:03
65F:→ kazemings:大簡直是悲劇 那天光線拍出的顏色分明很棒的 03/17 11:03
66F:推 ayler88:個人不會全盤否認, Oly藍色調真的不錯 03/17 11:05
67F:推 mannypo:X45-175 還有體積小跟內變焦的優勢 考量下去真的不貴 03/17 11:10
68F:推 ayler88:是的 當初用X45175也是這考量... M43中的好鏡 03/17 11:22
69F:推 ds1441:富士被寫到天下無敵了,幸好我喜歡膚淺的canon肖像 03/17 11:36
70F:推 wengchung:沒有天下無敵阿...電子性能跟對焦不是被罵到臭頭嗎XDD 03/17 11:43
71F:推 atropos:我比較好奇你這麼重視顏色是怎麼色管、用什麼螢幕在看? 03/17 11:44
72F:→ Catlaco:如果有錢買14-35 不如直接考慮A7(R)了XD 03/17 11:44
73F:→ smallpig02:色彩管理和螢幕這種問題太初階了,直接略過即可。 03/17 11:46
74F:推 atropos:原來這麼不值一提啊 Orz 03/17 11:56
75F:推 tudaer:因為是最基本需要去解決的問題,雖然現在沒人要解決... 03/17 12:12
76F:→ tudaer:大家拍了照片還不就是放大縮小看細節,然後分享... 03/17 12:12
77F:推 atropos:基本不表示有做好,如果我問這個太低階還請見諒 03/17 12:16
78F:推 kjhfm:不過人類通常在滿足一定時間後 對焦問題就會被在意了... 03/17 12:25
80F:→ ayler88:其實Oly機身有很多色彩設定,如果根據不同場合設定到最佳化 03/17 15:25
81F:→ ayler88:相信會有很大的改進,再請有經驗的網友分享了 03/17 15:26
其實我說個真心實話,富士對某些族群來說,是很無聊的系統
人是這樣的:(尤其是現在這種3C氾濫的年代)
一個3C產品拿在手上,要能造成它的話題性,這類3C產品才活得起來,對於使用者也是如此
比如說當年D90那什麼鬼色彩,就是有人能做出調控檔
然後大家拿到調控檔,在那邊萬頭鑽動活跳跳的,說你好棒啊怎麼這麼厲害怎樣的
滿足了開創調控檔的人的榮譽心
同時,一直受困於D90的鬼顏色的人更得到了救贖,心靈上得到滿足
更加印證我沒有選錯東西(多年以後還成為了一代戰神)
對於買3C產品純粹用來消磨時間、證明自己也很行的人,那D90更棒了
我顏色可以這樣搞,也可以那樣調,反正本來的顏色就很爛,只好靠我了
這使得拍照的時候,雖然拍攝當下顏色很鳥,自己也心知肚明
但看到最後親手搞出來的色彩這麼棒,就更加深了自己的信心
很多人非常沉醉於這種過程帶來的自我滿足感
加上Nikon能端出來的對焦系統、機器速度向來都非常不賴,整套就完形了
這種交互加乘的效應能使一樣3C產品更活,讓人心蹦蹦跳
富士在色彩這種話題上,就很缺乏這種大家在那邊七嘴八舌的魅力
因為富士的色彩、AWB太強了,沒使用者插手的空間
一張JPG拿到電腦裡,大部分不管怎麼調,都很難比原廠強到哪邊去
搞到大家最後都快睡著了這樣,因為對愛搞的人而言很不熱血XD
相形之下,逐步發展強化中的對焦系統、富士很想做好卻未必能做到100分的選單系統
以及發展中的鏡頭群,就變成3C迷攻訐的焦點
但是像我這樣,選用富士有針對特定用途的
或是剛當上爸爸媽媽,帶小孩都沒時間了哪來這麼多時間修圖的
我相信,富士確實看到了這一塊族群的市場所以全力發展、吃下這一塊人群
而且堅持不做光學窗,也把機身做小以方便攜帶
我這兩天還發現,X-T1附的小外閃非常非常威
威到一個我彷彿有生以來居然沒用過"真正的"外閃的感覺
而且無需閃燈補償、無需加掛柔光罩就拍出很出色的人像
(01的評測也提到了這點)
總的來說富士專心在做的,簡而言之三個字:"體驗感"
做得好的,通通很難在帳面上說得清楚
比如說不停地更新韌體
廉價的XC鏡也好得很(16-50)、也提供了同樣出色的色彩而不因為是廉價就故意搞你逼你
還有包含最近我發現這個小外閃之好
是非常非常用心的系統,在我需要他們提供的色彩之餘
還感受到廠家對於某種理念呆呆的執著,和傻傻的用心
82F:→ ayler88:題外話 我用ASUS PA246Q, 然後有用堪用的色彩校正器調過 03/17 15:27
83F:→ ayler88:有調沒調差很多, 越低檔的螢幕調後差更多 03/17 15:27
84F:推 lef1986:17mm F1.8是顆發色清淡的貴鏡 03/17 15:27
※ 編輯: smallpig02 來自: 114.24.110.36 (03/17 15:54)
85F:→ tudaer:16-50拿在手上還是有種噓噓的感覺...XD 太塑膠了 03/17 16:08
86F:推 dezuphia:這讓我想到我拿XE1來接Canon超肥的fd 55mm 1.2F,根本是 03/17 16:10
87F:→ dezuphia:用鏡頭在扛機身... 03/17 16:11
88F:推 NewTypeNeo:D90的調控檔現在都還有人在用XD 03/17 17:25
89F:推 LongerSolo:富士也有引起七嘴八舌的魅力,甚至有點神話了... 03/17 20:15
90F:→ LongerSolo:Steve huff的X-T1 review有拿E-M1做比較,值得一看。 03/17 20:17
91F:推 ayler88:1650或50230都是超便宜kit,但我拿50230測試畫質就驚到 03/17 20:17
92F:→ ayler88:這樣塑膠的感覺 卻能有這種畫質與防震能力 03/17 20:18
93F:→ ayler88:買之前有見過一個國外玩家, 同時有50230與貴幾倍的55200 03/17 20:19
94F:→ ayler88:他文中提到,沒能感覺55200有畫質勝出的感覺 03/17 20:19
95F:→ ayler88:同時玩多套系統的人,會對各家系統優缺點更有感覺 03/17 20:20
96F:→ ayler88:其實Fuji系統不算很好駕馭,即使色彩直出很強 03/17 20:23
97F:→ ayler88:適合做給老玩家的副機,老手能力可以克服電控缺陷 03/17 20:29
98F:→ ayler88:XE1升級firmware好幾次了 幾乎每次都能感到對焦提升 03/17 20:33
99F:→ ayler88:XT1 EVF性能還搬給XE2用, 其他大廠不會幹這種事吧 03/17 20:33
100F:→ ayler88:這次XT1漏光問題也很有誠意, 會養成死忠客戶不是沒原因的 03/17 20:34
101F:→ ayler88:XE1內閃也很強 據說可以跟別家EVIL最低檔的外閃差不多 03/17 20:37
102F:→ ayler88:1650與50230最大問題是太超值 打到上面的1855/50200 :( 03/17 20:38
105F:→ smallpig02:推樓上,推推推 03/17 21:01
106F:推 yorke00:xe系列韌體更新後真的快蠻多的,而afc還是一樣虛設 03/17 22:38
107F:→ Pettit:看這幾篇文章的推文 更加肯定新一代戰神出現了! 03/17 23:22
108F:→ poorpoor:其實整串下來就某人在神推論跟瘋狂跳針 03/18 00:12
109F:推 ddity:我記得 XE1內閃GN值是7 03/18 00:13
110F:→ yorke00:其實整篇下來就是o迷在高潮完全無戰力 03/18 01:23
111F:推 canandmap: 我懷疑樓上和O有仇~ 03/18 01:25
112F:→ darkwhisper:XE內閃強度不強 但是打光的均勻度很棒 而且不太會死白 03/18 02:58
113F:推 ds1441:m43眾討論參與度很高,之前的調查明明人數超少 03/18 09:12
114F:→ ds1441:但只要是m43亂鬥,水量高過C/N好幾倍 03/18 09:13
115F:推 Lightbearer:那是因為規定只列一台 很多DSLR用戶拿m43當隨身機 03/18 09:56
116F:推 Liop:我用x-m1 推推 03/19 08:04
117F:→ ds1441:看來我手機當隨身機的應該去手機板討論一下性能 03/20 08:35
118F:推 NewTypeNeo:我上次在這版討論手機就被砍文了 03/20 23:24