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※ 引述《PlayStation3 (超级喜欢洪一中)》之铭言: : 其实f家用户算蛮好满足的阿,O用户还比较难搞,F机身给什麽样的颜色他们都可以接受, : 完全不去考虑後制这个事情,至於电子性能操控性弱於同价位的机器那个都是其次, 非也.像我身为富士的爱用者(S5出入非常多台,现役X-T1、D3X) 并不是因为富士的颜色不需要我再加後制,所以购买富士 而是Nikon写颜色写了十几年还是一场悲剧,用久了眼睛会坏掉 基於一个定色的基准、让眼睛持续投入一种优秀丰富色彩的环境持续养育的需要 所以当初养着S5,如今养着X-T1 并不是因为考不考虑後制的问题,Nikon高画质,但通通得後制结果造成了我需要富士 : 镜群缺长焦跟超广角也没有关系,反正当S5P被nikon搞了之後fuji的方向就是这个样子 : f用户应该早就知道了没差,不过我比较好奇一件事情, 坦白讲,一个发色优秀、生活好用的机身,就会让我持续关注在享受色彩这件事情上 这就好比我去买个廉价的很糟糕的真空管音响,为了填补音质的缺陷造成心理的不满足 就会去搞一堆什麽黄金线、怎样怎样的喇叭、又动手搞起回路来 直接入手500万等级音响的时候,光听到优美的音色就足以令人躺在躺椅上,一听好几小时 这时候关注的重点也不再是那些黑手会搞的事情了 这时候重要的,是开始收集经典的曲目、考虑买黑胶、开始阅读曲评 富士也有做长镜头,但远远不及CNS;X-T1能对焦,但远远不及批评者所能满足 可是享受起富士色彩的时刻,就像听500万等级的音响 重要的不是令我眼花撩乱、不知从哪一管挑起的庞大镜头群 而是回归到一个即使照片没对到焦,色彩也依旧令我的内心跃动的感受 这是无与伦比的 当然,享受为数众多的镜头群、强劲的机身性能也是无与伦比的 我要讲的只是,并不是镜不镜头的问题使富士的用户在意 而是"音质"的问题 : 我用过N/C/O/PA/S 没有一家发色或者说调控档出来能100%满意的,久了後就是RAW下去修 : 後来拍照考虑的只有构图跟不要手震这件事情,我还蛮好奇真的机子给什麽口味的颜色都 : 能吞吗? 自爽也好真的有人能张张顺眼连AWB都不用动? : 我可是张张不顺眼阿..囧 我使用X-T1的时候,对机身提供的色彩也是有所评价的 最常用的就是STD,Astia次之(只拿来拍人像) 鲜艳模式其实和正片已经相差甚远而且艳过头了,色域跟不上的显示设备比比皆是 这代表,即使热爱富士色彩的我也未必样样颜色都能吞,也是有所取舍有所评价的 此外,即使富士的色彩很优秀、AWB几乎能应付98%的情况 在拍摄某些照片的时候也照样遇到AWB的成果不够好的状况 这不用骗人,说什麽100%不用修图,这是不可能的 但98%是个可观的数字,这代表,像我希望藉由富士色彩帮助我的脑子建立一套色彩系统 它办得到 相对来讲过去十年使用Nikon的经验,就是色彩一整个处於不停捉摸的状况 要我回到过往这种日子我不要了,我希望藉由富士这个平台直接提供解答 对应到D3X拿来工作、提供高画质,修D3X的RAW的时候我脑海里已经有基准了 至於你说你用过N/C/O/PA/S都没有100%满意的,我觉得100%满意简直是苛求 有98%满意其实就颇不简单了 但如果你用Nikon常常觉得颜色超过60%不满意那很正常,因为我就是这样XD 听过500万音响,真觉得要回到黑手的年代 对我来说是一种折辱...XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.110.36
1F:推 bluemu:即使照片没对到焦,色彩也依旧令我的内心跃动的感受 03/17 09:42
2F:→ bluemu:是不是就不用买,直接上网看别人拍的就好了? 03/17 09:43
非也. 你去拍照,投身於一个场景之中,自然对该环境的光影颜色能有感受 此时,机器能否把该场景拍得符合你预期,甚或比你预期得还要好 决定了你对於这台机器的评价,这不是看看网路照片所能给你的
3F:→ breadf:色彩要在脑海中建立基准,是不是多走多看更好?就好像用高 03/17 09:55
4F:推 ayler88:好文 个人感觉雷同,使用X3 SPP+XE1同场景拍照玩一年後 03/17 09:55
5F:→ breadf:档音响听乐器声音,可能还不如实际听个现场演奏? 03/17 09:55
6F:→ ayler88:渐渐的可以不用参考XE1照片, 就能调出让自己满意的色彩了 03/17 09:56
7F:→ ayler88:根本是很好的色彩模仿对像,当然距离SPP完美调整还有段差距 03/17 09:56
8F:→ HighTemplar:98%高得好夸张...真的假的 03/17 09:58
这个当然因人而异,我不敢断言 但我从2/20入手到今天拍摄快1000张 仅有3张非得要打开LR来修jpg的白平衡以达到我一定要的色彩 X-T1 AWB的成功率约是997/1000
9F:→ ayler88:个人感觉XE1让我满意有到90%... EPM2大概只有60% 03/17 09:59
10F:→ ayler88:纯个人感觉 供参考,本来很喜好Oly色彩的朋友 03/17 09:59
11F:→ ayler88:看到我在复杂光源下拍的照片,就无言了... 03/17 09:59
12F:→ ayler88:只推给O机+P镜的问题,或说那是少数例外状况 03/17 10:00
13F:推 jessel:推 以前用D7000/GX1/EPL1时也是张张拍RAW张张修 03/17 10:00
14F:→ jessel:但换XE1後 根本没拍过一张RAW...全都JPG直出 03/17 10:01
15F:→ jessel:可以说90%都能完全符合预期 而那10%的颜色演绎却能让我接受 03/17 10:02
16F:→ jessel:另外我也用过三爽的nx200 说真的我觉得awb三爽大概只输富士 03/17 10:05
17F:→ jessel:只是大家不买单而已~ 03/17 10:05
18F:→ nickname1o1:三爽? 楼上是认真的吗? 03/17 10:11
19F:推 yorke00:一楼真的很可笑 03/17 10:16
20F:推 lef1986:好期待富士松下合力开发的感光元件,F色彩+Pa性能(流口水 03/17 10:34
21F:推 NewTypeNeo:有道理 Nikon用起来 能接受的色彩的确是飘忽不定... 03/17 10:35
22F:→ ayler88:但Oly色彩对朋友来说有80%满意,这种主观很强,就看人了 03/17 10:37
23F:→ PlayStation3:AYLER,我懂你说的复杂光线的问题,这个可能要试过 03/17 10:39
24F:→ PlayStation3:好的43镜如14-35 f2才会是解 03/17 10:40
25F:→ PlayStation3:严格来说P镜没挂LEICA认证的都不怎麽样,你刚好又试 03/17 10:41
26F:→ PlayStation3:到那几只CP值取向的镜头,那当然会有很大的差异... 03/17 10:42
27F:→ ayler88:最後我在EPM2上面测的是14mm&X45-175 03/17 10:44
28F:→ PlayStation3:便宜货。 03/17 10:44
29F:→ ayler88:这两颗最当初开卖时都要一万出头了.... 03/17 10:45
30F:→ ayler88:X45-175都算是便宜货的话... 03/17 10:45
31F:→ ayler88:那M43中长距变焦 只有贵森森的35-100与便宜货而已 03/17 10:45
32F:→ PlayStation3:是阿,这没什麽疑问吧,这两颗都是CP值取向,一个还 03/17 10:46
33F:→ ayler88:而且镜头对色彩的影响力再大,也没办法跟机身比 03/17 10:46
34F:→ PlayStation3:是KIT...-_- 03/17 10:46
35F:→ ayler88:如果便宜镜色彩差,一定要贵镜色彩才好,个人认为这系统失败 03/17 10:47
36F:推 lef1986:便宜货无误啊XD 03/17 10:47
37F:→ PlayStation3:还有100-300 实际上试过都是凑焦段的东西而已 03/17 10:47
38F:→ PlayStation3:要不要看看14那颗二手残值多少.. 03/17 10:48
39F:→ PlayStation3:如果你只试了这个系统两只便宜货连O定焦都没试 03/17 10:49
40F:→ PlayStation3:就否认整个系统,那就是偏见而已。 03/17 10:49
41F:→ PlayStation3:前面也说过了,XT1一台多少钱,23mm一颗多少钱 03/17 10:51
42F:推 jessel:原来没玩到大三元...有的感想都叫做篇见=而已= = 03/17 10:52
43F:→ PlayStation3:要比就拿出定价对等的东西来说,而这问题已经结案。 03/17 10:52
44F:推 ayler88:如果以残值来看,那20mm/25mm也已经是便宜货了 XD 03/17 10:52
45F:→ ayler88:定价对等的话, X45-175比Fuji 50-230还贵喔 03/17 10:53
46F:→ ayler88:如果要玩到大三元...那网路上的感想9成以上都是偏见了 03/17 10:54
47F:→ PlayStation3:大三元?你连接个O镜都不肯了呀 03/17 10:54
48F:→ PlayStation3:还想大三元,我能理解你说的问题背後却换来这种答覆? 03/17 10:55
49F:推 wtsph:请问您做参考的方式是将相同场景用Fuji 拍一张做reference 03/17 10:56
50F:→ wtsph: 吗 03/17 10:56
51F:→ PlayStation3:你问这边谁知道你讲的复杂光线的问题? 03/17 10:56
52F:→ jessel:那不就接过测过个14-42之类的 就可以发表感想了? 03/17 10:57
53F:→ ayler88:这种色彩问题,没听说过有换个镜头就能大进化的 03/17 10:57
54F:→ ayler88:对 我都是多机流 同场景拍照 03/17 10:58
55F:推 Tzuhaolin:X45-175一万有找,还不算便宜呀 03/17 10:58
56F:→ PlayStation3:你只拿了一台EPM2说换镜无解我也不晓得是怎麽无解法 03/17 10:59
57F:→ ayler88:25mm现在二手也已经万元有找了,朋友刚$9500卖掉一颗 03/17 10:59
58F:→ PlayStation3:曾经有人问过12-40跟14-35到底後者好在哪里, 03/17 11:00
59F:推 kazemings:没必要爆气吵架吧 我张张调也没花多少时间 却让我能在电 03/17 11:00
60F:→ PlayStation3:最大差异就是复杂光线的解像力,这是43镜的强项 03/17 11:00
61F:推 lef1986:有万元不到的LEICA认证镜,是个好系统啊(大心) 03/17 11:01
62F:→ kazemings:脑前再一次静下来检视我拍的画面 各有各的喜好 吵啥呢? 03/17 11:01
63F:→ kazemings:另外我很喜欢wifi传图打卡 有次光线甚麽都很棒 拍出来很 03/17 11:02
64F:→ kazemings:开心立刻打卡上传 结果回家後上电脑才发现对焦没对好 放 03/17 11:03
65F:→ kazemings:大简直是悲剧 那天光线拍出的颜色分明很棒的 03/17 11:03
66F:推 ayler88:个人不会全盘否认, Oly蓝色调真的不错 03/17 11:05
67F:推 mannypo:X45-175 还有体积小跟内变焦的优势 考量下去真的不贵 03/17 11:10
68F:推 ayler88:是的 当初用X45175也是这考量... M43中的好镜 03/17 11:22
69F:推 ds1441:富士被写到天下无敌了,幸好我喜欢肤浅的canon肖像 03/17 11:36
70F:推 wengchung:没有天下无敌阿...电子性能跟对焦不是被骂到臭头吗XDD 03/17 11:43
71F:推 atropos:我比较好奇你这麽重视颜色是怎麽色管、用什麽萤幕在看? 03/17 11:44
72F:→ Catlaco:如果有钱买14-35 不如直接考虑A7(R)了XD 03/17 11:44
73F:→ smallpig02:色彩管理和萤幕这种问题太初阶了,直接略过即可。 03/17 11:46
74F:推 atropos:原来这麽不值一提啊 Orz 03/17 11:56
75F:推 tudaer:因为是最基本需要去解决的问题,虽然现在没人要解决... 03/17 12:12
76F:→ tudaer:大家拍了照片还不就是放大缩小看细节,然後分享... 03/17 12:12
77F:推 atropos:基本不表示有做好,如果我问这个太低阶还请见谅 03/17 12:16
78F:推 kjhfm:不过人类通常在满足一定时间後 对焦问题就会被在意了... 03/17 12:25
79F:推 ayler88:这边有个比较参考 http://ppt.cc/F4dI 17mm F1.8算好镜了 03/17 15:23
80F:→ ayler88:其实Oly机身有很多色彩设定,如果根据不同场合设定到最佳化 03/17 15:25
81F:→ ayler88:相信会有很大的改进,再请有经验的网友分享了 03/17 15:26
其实我说个真心实话,富士对某些族群来说,是很无聊的系统 人是这样的:(尤其是现在这种3C泛滥的年代) 一个3C产品拿在手上,要能造成它的话题性,这类3C产品才活得起来,对於使用者也是如此 比如说当年D90那什麽鬼色彩,就是有人能做出调控档 然後大家拿到调控档,在那边万头钻动活跳跳的,说你好棒啊怎麽这麽厉害怎样的 满足了开创调控档的人的荣誉心 同时,一直受困於D90的鬼颜色的人更得到了救赎,心灵上得到满足 更加印证我没有选错东西(多年以後还成为了一代战神) 对於买3C产品纯粹用来消磨时间、证明自己也很行的人,那D90更棒了 我颜色可以这样搞,也可以那样调,反正本来的颜色就很烂,只好靠我了 这使得拍照的时候,虽然拍摄当下颜色很鸟,自己也心知肚明 但看到最後亲手搞出来的色彩这麽棒,就更加深了自己的信心 很多人非常沉醉於这种过程带来的自我满足感 加上Nikon能端出来的对焦系统、机器速度向来都非常不赖,整套就完形了 这种交互加乘的效应能使一样3C产品更活,让人心蹦蹦跳 富士在色彩这种话题上,就很缺乏这种大家在那边七嘴八舌的魅力 因为富士的色彩、AWB太强了,没使用者插手的空间 一张JPG拿到电脑里,大部分不管怎麽调,都很难比原厂强到哪边去 搞到大家最後都快睡着了这样,因为对爱搞的人而言很不热血XD 相形之下,逐步发展强化中的对焦系统、富士很想做好却未必能做到100分的选单系统 以及发展中的镜头群,就变成3C迷攻讦的焦点 但是像我这样,选用富士有针对特定用途的 或是刚当上爸爸妈妈,带小孩都没时间了哪来这麽多时间修图的 我相信,富士确实看到了这一块族群的市场所以全力发展、吃下这一块人群 而且坚持不做光学窗,也把机身做小以方便携带 我这两天还发现,X-T1附的小外闪非常非常威 威到一个我彷佛有生以来居然没用过"真正的"外闪的感觉 而且无需闪灯补偿、无需加挂柔光罩就拍出很出色的人像 (01的评测也提到了这点) 总的来说富士专心在做的,简而言之三个字:"体验感" 做得好的,通通很难在帐面上说得清楚 比如说不停地更新韧体 廉价的XC镜也好得很(16-50)、也提供了同样出色的色彩而不因为是廉价就故意搞你逼你 还有包含最近我发现这个小外闪之好 是非常非常用心的系统,在我需要他们提供的色彩之余 还感受到厂家对於某种理念呆呆的执着,和傻傻的用心
82F:→ ayler88:题外话 我用ASUS PA246Q, 然後有用堪用的色彩校正器调过 03/17 15:27
83F:→ ayler88:有调没调差很多, 越低档的萤幕调後差更多 03/17 15:27
84F:推 lef1986:17mm F1.8是颗发色清淡的贵镜 03/17 15:27
※ 编辑: smallpig02 来自: 114.24.110.36 (03/17 15:54)
85F:→ tudaer:16-50拿在手上还是有种嘘嘘的感觉...XD 太塑胶了 03/17 16:08
86F:推 dezuphia:这让我想到我拿XE1来接Canon超肥的fd 55mm 1.2F,根本是 03/17 16:10
87F:→ dezuphia:用镜头在扛机身... 03/17 16:11
88F:推 NewTypeNeo:D90的调控档现在都还有人在用XD 03/17 17:25
89F:推 LongerSolo:富士也有引起七嘴八舌的魅力,甚至有点神话了... 03/17 20:15
90F:→ LongerSolo:Steve huff的X-T1 review有拿E-M1做比较,值得一看。 03/17 20:17
91F:推 ayler88:1650或50230都是超便宜kit,但我拿50230测试画质就惊到 03/17 20:17
92F:→ ayler88:这样塑胶的感觉 却能有这种画质与防震能力 03/17 20:18
93F:→ ayler88:买之前有见过一个国外玩家, 同时有50230与贵几倍的55200 03/17 20:19
94F:→ ayler88:他文中提到,没能感觉55200有画质胜出的感觉 03/17 20:19
95F:→ ayler88:同时玩多套系统的人,会对各家系统优缺点更有感觉 03/17 20:20
96F:→ ayler88:其实Fuji系统不算很好驾驭,即使色彩直出很强 03/17 20:23
97F:→ ayler88:适合做给老玩家的副机,老手能力可以克服电控缺陷 03/17 20:29
98F:→ ayler88:XE1升级firmware好几次了 几乎每次都能感到对焦提升 03/17 20:33
99F:→ ayler88:XT1 EVF性能还搬给XE2用, 其他大厂不会干这种事吧 03/17 20:33
100F:→ ayler88:这次XT1漏光问题也很有诚意, 会养成死忠客户不是没原因的 03/17 20:34
101F:→ ayler88:XE1内闪也很强 据说可以跟别家EVIL最低档的外闪差不多 03/17 20:37
102F:→ ayler88:1650与50230最大问题是太超值 打到上面的1855/50200 :( 03/17 20:38
103F:→ ayler88:http://ppt.cc/AWzk http://ppt.cc/NwI4 03/17 20:53
104F:→ ayler88:http://ppt.cc/f~os 很多人同时玩好几套 根据不同状况用 03/17 20:53
105F:→ smallpig02:推楼上,推推推 03/17 21:01
106F:推 yorke00:xe系列韧体更新後真的快蛮多的,而afc还是一样虚设 03/17 22:38
107F:→ Pettit:看这几篇文章的推文 更加肯定新一代战神出现了! 03/17 23:22
108F:→ poorpoor:其实整串下来就某人在神推论跟疯狂跳针 03/18 00:12
109F:推 ddity:我记得 XE1内闪GN值是7 03/18 00:13
110F:→ yorke00:其实整篇下来就是o迷在高潮完全无战力 03/18 01:23
111F:推 canandmap: 我怀疑楼上和O有仇~ 03/18 01:25
112F:→ darkwhisper:XE内闪强度不强 但是打光的均匀度很棒 而且不太会死白 03/18 02:58
113F:推 ds1441:m43众讨论参与度很高,之前的调查明明人数超少 03/18 09:12
114F:→ ds1441:但只要是m43乱斗,水量高过C/N好几倍 03/18 09:13
115F:推 Lightbearer:那是因为规定只列一台 很多DSLR用户拿m43当随身机 03/18 09:56
116F:推 Liop:我用x-m1 推推 03/19 08:04
117F:→ ds1441:看来我手机当随身机的应该去手机板讨论一下性能 03/20 08:35
118F:推 NewTypeNeo:我上次在这版讨论手机就被砍文了 03/20 23:24







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