作者brightsu (渣)
看板DSLR
標題Re: [問題] 12 vs. 14 bit RAW?
時間Tue Mar 11 00:03:48 2014
這問題有點老哏了，色彩的深度有時候說起來真的很複雜
所以小弟試著用印刷的"灰度"來舉例
如果有錯請指正，感謝
12bit 14bit 甚至於高達18bit的差異在哪呢？
首先必須跟你講...有差，差很多，但是肉眼看不看得出來呢？
這就見仁見智了，基於小弟木眼，覺得除了謎片基本上分辨不太出來 (誤)
我先舉上一張圖
http://flic.kr/p/kUd4di
左邊是由K100~K0 分成12等分來表示
右邊也是K100~K0 但是不一樣的是他是分成14等分
一般看起來似乎沒什麼差異性
但是你仔細看近似黑跟近似白的部分
一個大約是K80為第二階，另一個的第二階則是大約為K90
而近似白的部分最後兩階一個大約是K8一個則是K7
現在我們往相機所謂的12bit 跟14bit 來看(假設這是一台只能記錄K值得相機)
12bit 當你記錄K值得深度分成12階的時候你可能會發現對比提升了
但是同時間你也有可能發現細節變少了
14bit 當你記錄K值得深度分成14階的時候你可能會發現對比降低了
但是同時間你也有可能發現細節變多了
為什麼?
因為在14bit的時候近似黑多了12bit 約10%左右同時間近似白的部分多了1%
小弟以前常講的一句話，當對比高了，細節就少了，這到底是解像力還是對比度呢?
換個方式說了話就是大家所謂的暗部細節(其實細節的部分一直存在於中間灰)
當對比變高的時候你自然覺得銳利，但是中間灰的部分會喪失很多色彩記錄
okay~剛剛套用在K值上面，相對的把它套用在CMY上面
當一個色板就少了10%左右的記錄資訊時你把它X4
那就等於總量的40%了少了一半的色彩記錄!!
hmm...聽起來很多是吧!(抱歉，這邊聽起來不少但實際在RGB上面不見得有很大的差異)
不過其實也還好，記得我剛剛說的嗎？這東西見仁見智
而且還要配合你的硬體才行，就像有些版只能做到10%得色階我硬要用1%去檢視一樣
但如果要我選了話...我應該還是選擇14bit吧，對我來說只是個保險
天殺的誰曉得那天我需要的時候幹在心裡是吧XDDD
以上有錯請指正，感謝
※ 引述《kerkerdog (kkd)》之銘言：
: 一開始認為
: 既然機身提供14 bit RAW，應該就要使用
: 但小弟都只有輕度後製
: 調點曝光WB拉一點亮暗
: 有另一種說法是12 bit RAW不但省空間
: 反而可以讓顏色對比更高
: 看起來會比較鮮艷
: 機身是D7100
: 請各位高手指教
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.87.139
1F：推 wtsph:推，讓我想到音響 03/11 00:34
2F：→ mike0227:12bit是2^12階吧? 03/11 00:48
3F：→ bkebke:你應該沒修過計算機概論 03/11 00:54
4F：推 wtsph:不是舉例而已? 03/11 01:02
5F：推 s8974135620:蛋糕切12塊跟14塊差在哪？ 03/11 02:10
你講到重點了，同樣價錢(輸出設備)下吃下去差在哪裡？
答案是爽度，絕對不是什麼飽足感
6F：推 dendrobium:應該是舉例吧 03/11 08:40
7F：推 Maiyo:應該是4096色跟16384色的差別 03/11 08:48
8F：推 bennylie:單ㄧ色4096階跟16384階得差異。 03/11 09:51
9F：推 doglegbow:文中的12跟14應該為2^12, 2^14才對 03/11 10:06
10F：→ doglegbow:或是14-bit就是12-bit每一種灰度中還可以切成4種不同灰 03/11 10:07
11F：→ bennylie:不ㄧ定是每個12bit 灰中間插入四階，還有garma曲線的問題 03/11 10:19
12F：→ bennylie:，所以原PO說暗部差10%但亮部差1%,但也有可能是，詳細要 03/11 10:19
13F：→ bennylie:實際做的人才知道。 03/11 10:19
14F：→ tr1111:實際上12或14bit就是原始資料而已，不管怎麼調你能看到的就 03/11 12:39
15F：→ tr1111:只有8bit，間單說就是12或14bit看不到也不是拿來看的… 03/11 12:41
16F：→ tr1111:你的論點只能成立在一個能顯示14bit以上的顯示設備… 03/11 12:52
17F：→ sim3000:請問用NEC PA會顯示嗎 用EPSON Pro 3385印得出來嗎 QQ 03/11 13:21
18F：→ tr1111:NEC PA或EIZO CG都一樣…最多也是到10bit而已，而且從系統 03/11 13:24
19F：→ tr1111:、軟體、螢幕硬體都有支援才有「機會」使用。 03/11 13:25
20F：→ tr1111:不然就是一般的8bit，但原始RAW還是建議用高bit數如12、14 03/11 13:26
看來似乎是小弟的表達能力太差了，造成一些誤會
我為什麼只選灰度來說，單純是因為在加上其它顏色之下真的會講不完
另外我知道4096跟16384的差異性
而我刻意分別切成14跟12的用意在於方便辨識
然而先撇開肉眼這個問題，你的螢幕可以承受多少的近似黑跟近似白呢？
有些螢幕可能只要K小於5%就全部GG掉了
我來放一張256階跟128階的測試圖
同時最下面我把K0%的部分用筐線標起來了
小弟的破電腦256階大概在倒數第三條約0.78就看不到了
而128階的時候僅倒數第二條還勉強可以看得到
當然，是正視螢幕的狀態下
http://flic.kr/p/kVXyGY
然而這邊我故意將它色塊的方式呈現
這樣會比較好分辨其差異性
至於每一個灰度可以再切?這個其實很不一定，完全看後續的技術了
另外 TO sim3000 你的問題很簡單
用這張圖來輸出看看，跟你螢幕對起來你的近似黑跟近似白你可以分辨幾個
而每個圖塊都會有些微的差異，有沒有辦法分出那些差異
如果有需要我這邊可以提供AI檔讓大家來試看看 :)
※ 編輯: brightsu 來自: 36.231.87.139 (03/11 20:26)
21F：→ tr1111:圖最強也就只有8bit…另外看近似黑跟白跟能不能印出來幾bit 03/11 21:51
22F：→ tr1111:是兩件事，只代表印表機表現能力，bit是看能切多少階，但你 03/11 21:53
23F：→ tr1111:給的最多就是256階，近似黑跟白都沒有也不代表就低於8bit， 03/11 21:54
24F：→ tr1111:只代表最黑跟最白表現能力差… 03/11 21:56
是的，在這bit代表的是切割的階數，所以我文章裡面用的都是以%為單位
從"無色"~"純色"之間可以切幾階的概念
而我會用近似黑跟近似白的方式去解說原因在於可以明確地分出差異性
或是說有人有辦法可以在螢幕裡面分辨的出來每個色塊的濃度...
而打這篇文章主要的用意是要說明"色階"的差異性
輸出設備在這邊不做太深入的討論
另外其實你會發現不管數位顯像，或是媒材輸出灰階站了很重要的地位 :)
有時候必須說，不要太過於執著於眼睛看不到的東西，如果我把256階跟128階做
平滑放在一起不管是螢幕還是出圖，以同樣的色塊長度來說能分得出的人真的不多
這也是我分色塊提供AI檔的原因，你可以在每個色塊看到濃度的變化
然後發現其實在1%的變化上肉眼已經快要分辨不出來了
ps.根據經驗，一般來說出圖設備極限有到2%的，但是大部分極有可能10%就崩壞了
不是印不出來，而是顏色會很好笑...XDDD
※ 編輯: brightsu 來自: 42.67.0.250 (03/11 23:33)