作者brightsu (渣)
看板DSLR
标题Re: [问题] 12 vs. 14 bit RAW?
时间Tue Mar 11 00:03:48 2014
这问题有点老哏了，色彩的深度有时候说起来真的很复杂
所以小弟试着用印刷的"灰度"来举例
如果有错请指正，感谢
12bit 14bit 甚至於高达18bit的差异在哪呢？
首先必须跟你讲...有差，差很多，但是肉眼看不看得出来呢？
这就见仁见智了，基於小弟木眼，觉得除了谜片基本上分辨不太出来 (误)
我先举上一张图
http://flic.kr/p/kUd4di
左边是由K100~K0 分成12等分来表示
右边也是K100~K0 但是不一样的是他是分成14等分
一般看起来似乎没什麽差异性
但是你仔细看近似黑跟近似白的部分
一个大约是K80为第二阶，另一个的第二阶则是大约为K90
而近似白的部分最後两阶一个大约是K8一个则是K7
现在我们往相机所谓的12bit 跟14bit 来看(假设这是一台只能记录K值得相机)
12bit 当你记录K值得深度分成12阶的时候你可能会发现对比提升了
但是同时间你也有可能发现细节变少了
14bit 当你记录K值得深度分成14阶的时候你可能会发现对比降低了
但是同时间你也有可能发现细节变多了
为什麽?
因为在14bit的时候近似黑多了12bit 约10%左右同时间近似白的部分多了1%
小弟以前常讲的一句话，当对比高了，细节就少了，这到底是解像力还是对比度呢?
换个方式说了话就是大家所谓的暗部细节(其实细节的部分一直存在於中间灰)
当对比变高的时候你自然觉得锐利，但是中间灰的部分会丧失很多色彩记录
okay~刚刚套用在K值上面，相对的把它套用在CMY上面
当一个色板就少了10%左右的记录资讯时你把它X4
那就等於总量的40%了少了一半的色彩记录!!
hmm...听起来很多是吧!(抱歉，这边听起来不少但实际在RGB上面不见得有很大的差异)
不过其实也还好，记得我刚刚说的吗？这东西见仁见智
而且还要配合你的硬体才行，就像有些版只能做到10%得色阶我硬要用1%去检视一样
但如果要我选了话...我应该还是选择14bit吧，对我来说只是个保险
天杀的谁晓得那天我需要的时候干在心里是吧XDDD
以上有错请指正，感谢
※ 引述《kerkerdog (kkd)》之铭言：
: 一开始认为
: 既然机身提供14 bit RAW，应该就要使用
: 但小弟都只有轻度後制
: 调点曝光WB拉一点亮暗
: 有另一种说法是12 bit RAW不但省空间
: 反而可以让颜色对比更高
: 看起来会比较鲜艳
: 机身是D7100
: 请各位高手指教
: 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.87.139
1F：推 wtsph:推，让我想到音响 03/11 00:34
2F：→ mike0227:12bit是2^12阶吧? 03/11 00:48
3F：→ bkebke:你应该没修过计算机概论 03/11 00:54
4F：推 wtsph:不是举例而已? 03/11 01:02
5F：推 s8974135620:蛋糕切12块跟14块差在哪？ 03/11 02:10
你讲到重点了，同样价钱(输出设备)下吃下去差在哪里？
答案是爽度，绝对不是什麽饱足感
6F：推 dendrobium:应该是举例吧 03/11 08:40
7F：推 Maiyo:应该是4096色跟16384色的差别 03/11 08:48
8F：推 bennylie:单ㄧ色4096阶跟16384阶得差异。 03/11 09:51
9F：推 doglegbow:文中的12跟14应该为2^12, 2^14才对 03/11 10:06
10F：→ doglegbow:或是14-bit就是12-bit每一种灰度中还可以切成4种不同灰 03/11 10:07
11F：→ bennylie:不ㄧ定是每个12bit 灰中间插入四阶，还有garma曲线的问题 03/11 10:19
12F：→ bennylie:，所以原PO说暗部差10%但亮部差1%,但也有可能是，详细要 03/11 10:19
13F：→ bennylie:实际做的人才知道。 03/11 10:19
14F：→ tr1111:实际上12或14bit就是原始资料而已，不管怎麽调你能看到的就 03/11 12:39
15F：→ tr1111:只有8bit，间单说就是12或14bit看不到也不是拿来看的… 03/11 12:41
16F：→ tr1111:你的论点只能成立在一个能显示14bit以上的显示设备… 03/11 12:52
17F：→ sim3000:请问用NEC PA会显示吗 用EPSON Pro 3385印得出来吗 QQ 03/11 13:21
18F：→ tr1111:NEC PA或EIZO CG都一样…最多也是到10bit而已，而且从系统 03/11 13:24
19F：→ tr1111:、软体、萤幕硬体都有支援才有「机会」使用。 03/11 13:25
20F：→ tr1111:不然就是一般的8bit，但原始RAW还是建议用高bit数如12、14 03/11 13:26
看来似乎是小弟的表达能力太差了，造成一些误会
我为什麽只选灰度来说，单纯是因为在加上其它颜色之下真的会讲不完
另外我知道4096跟16384的差异性
而我刻意分别切成14跟12的用意在於方便辨识
然而先撇开肉眼这个问题，你的萤幕可以承受多少的近似黑跟近似白呢？
有些萤幕可能只要K小於5%就全部GG掉了
我来放一张256阶跟128阶的测试图
同时最下面我把K0%的部分用筐线标起来了
小弟的破电脑256阶大概在倒数第三条约0.78就看不到了
而128阶的时候仅倒数第二条还勉强可以看得到
当然，是正视萤幕的状态下
http://flic.kr/p/kVXyGY
然而这边我故意将它色块的方式呈现
这样会比较好分辨其差异性
至於每一个灰度可以再切?这个其实很不一定，完全看後续的技术了
另外 TO sim3000 你的问题很简单
用这张图来输出看看，跟你萤幕对起来你的近似黑跟近似白你可以分辨几个
而每个图块都会有些微的差异，有没有办法分出那些差异
如果有需要我这边可以提供AI档让大家来试看看 :)
※ 编辑: brightsu 来自: 36.231.87.139 (03/11 20:26)
21F：→ tr1111:图最强也就只有8bit…另外看近似黑跟白跟能不能印出来几bit 03/11 21:51
22F：→ tr1111:是两件事，只代表印表机表现能力，bit是看能切多少阶，但你 03/11 21:53
23F：→ tr1111:给的最多就是256阶，近似黑跟白都没有也不代表就低於8bit， 03/11 21:54
24F：→ tr1111:只代表最黑跟最白表现能力差… 03/11 21:56
是的，在这bit代表的是切割的阶数，所以我文章里面用的都是以%为单位
从"无色"~"纯色"之间可以切几阶的概念
而我会用近似黑跟近似白的方式去解说原因在於可以明确地分出差异性
或是说有人有办法可以在萤幕里面分辨的出来每个色块的浓度...
而打这篇文章主要的用意是要说明"色阶"的差异性
输出设备在这边不做太深入的讨论
另外其实你会发现不管数位显像，或是媒材输出灰阶站了很重要的地位 :)
有时候必须说，不要太过於执着於眼睛看不到的东西，如果我把256阶跟128阶做
平滑放在一起不管是萤幕还是出图，以同样的色块长度来说能分得出的人真的不多
这也是我分色块提供AI档的原因，你可以在每个色块看到浓度的变化
然後发现其实在1%的变化上肉眼已经快要分辨不出来了
ps.根据经验，一般来说出图设备极限有到2%的，但是大部分极有可能10%就崩坏了
不是印不出来，而是颜色会很好笑...XDDD
※ 编辑: brightsu 来自: 42.67.0.250 (03/11 23:33)