作者HuangJC (吹笛牧童)
站內DSLR
標題[閒聊] 二月份相簿
時間Thu Feb 27 22:20:58 2014
本來要發 [作品]
但看一下格式,那是要教別人的啊?
我是要請教別人的,所以改發閒聊吧~
設備: Lumix G5 /12~35 f2.8 /45~200 f4.0~5.6 兩隻
拍照背景:
我有用相片寫日記的習慣,如果是活動,則一場活動一本相簿
如果是散裝的照片,則以月份來區分;如果該月乏善可陳,那就數個月合併成一本
基本上大概一兩百張就會換一本,否則臉書開圖會很慢
現在要公開的是二月份相簿
http://tinyurl.com/lx4hk4a
嗯,我有在開伙
會煮菜的朋友不妨來聊聊怎麼煮 :P
問題:
12~35 這把鏡頭很貴,但我用起來爽度不如望遠鏡那支
因為望遠鏡雖然光圈較小,但事實上使用起來快門還是很快;甚至有時比 12~35 快
(可見光圈值的比較是不能跨鏡頭的)
而散景呢? 也是望遠鏡較優
我就問同事啦..
這隻貴森森的,拍起來又沒望遠鏡爽,要不是舞台下沒空間時間只好用這隻
平時家族合照,我還不如請大家站遠點,改用望遠鏡來拍合照
另外就是煮菜後我都用這隻拍菜,當然也不能用望遠鏡
同事說:
12-35 產品定位是戶外鏡,拍菜就買定焦鏡了
我說:戶外用 12-35,人頭小小一個....
同事馬上回:叫你拍景不是拍人頭
有道理,今早我就拍個景
請看隔壁鄰居的櫻花
http://tinyurl.com/lbcdv2z
這對焦我還閒閒的用 MF 去對喔
大白天 1/1300 的快門,不能說我會手震吧..
所以我說 G5 不怎麼銳利啊,大概就是輕便好用,我會拿來當傻瓜機用
(好貴的傻瓜,鏡頭兩三萬耶)
同事聽我這樣嫌棄 12-35,說要七折跟我收 Orz
是我不會用,還是這支鏡頭的極限如此?
謝謝
--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.197.63
1F：推 atropos:你的心得有點怪，光圈小但快門更快？ 這完全不合理啊 @_@ 02/27 22:21
2F：→ HuangJC:就是不合理 :P 02/27 22:22
如果同一隻鏡頭,比如 12-35 自己和自己比
光圈愈大則快門愈快
但跨鏡頭時,光圈值還可以比嗎?
12-35 f2.8 1/10 秒, 和
45-200 f4.0 來比,你以為會幾秒?
4.0 的數值,光圈是更小吧! 但有可能快門更快喔...
其實光圈是有個定義 f = 鏡頭焦距長度/ 光圈直徑大小
只是這樣而已;跨鏡頭時這數字的比較還有意義嗎?
會不會是望遠鏡的鏡片透光率比較高
畢竟快門多少,應該不是用數學公式算出
尤其相位式對焦是鏡後對焦系統
假設是數學公式算出,則鏡頭外還另有一個測光元件,測光後帶入公式
拍照時即使遮住鏡頭也不影響快門值
而鏡後對焦系統則根據 CCD 實際 preview 數值馬上運算
(這樣的理解無誤吧?)
所以鏡頭有沒有擦乾淨也會影響快門值
問題是兩隻鏡頭,廣角鏡三萬,望遠鏡七千
那三萬要給我三萬的品質啊,我意思是這樣
當然恒定光圈不好做就是了
那是不是說,有點像 80 20 原則
最後那 20%提升的品質,卻要多花 80%的小朋友來買?
貴很多,但品質提升不多呢? 我問題在此
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 22:32)
3F：→ Insomniac:看怎麼測光吧,如果主體夠亮有可能會這樣 02/27 22:26
4F：→ LuckSK:我覺得是機身給的安全快門因為焦距變長所以變快.... 02/27 22:30
5F：→ LuckSK:另外櫻花那張根本被FB壓到毀掉了，有原圖嗎? 02/27 22:32
6F：→ HuangJC:給我你的 email,要可以收 9M 的 02/27 22:34
7F：→ LuckSK:去弄個imgur隨便傳就好了....隨便傳都比FB好 02/27 22:35
8F：→ HuangJC:那要學新東西.. Orz 暫時沒有 02/27 22:36
9F：→ LuckSK:那根本不用學新東西，點個upload選要傳的圖就好了 02/27 22:37
10F：→ HuangJC:那個是要改變網路社群的使用習慣嗎? 我中臉書毒很久了.. 02/27 22:37
11F：→ LuckSK:那只是一個免費傳圖空間....... 02/27 22:39
http://i.imgur.com/Qdt0VSP.jpg
來了,上傳9M怎麼比我想像的快
它真的有上傳9M嗎?
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 22:40)
12F：→ HuangJC:當然這張是沒什麼構圖啦;但講構圖的話手機也可以拍很好 :P 02/27 22:41
13F：→ HuangJC:所以我還是在問: 12~35 可以發揮到怎樣的光學性能.. 02/27 22:41
15F：→ LuckSK:這是別人發揮的，我想原po可以參考看看 02/27 22:49
我覺得他拍近的,觸手可及的東西很漂亮
所以我才拿它拍菜
當然同事說定焦鏡,那個更棒
反正拍菜和追星不同,菜又不會跑,可以慢慢的擺佈
我主要是針對 '12-35是戶外鏡' 及 'G5很銳利' 這兩句話
先說明,一些名詞我還不很了解
我所以為的銳利是指.. 就是淺景深
在我對準的焦距上很清楚
在焦距外則迅速模糊
像你給的網址最前幾張,那都算;只是都很近
拍風景就沒這麼強烈的感覺了
如果小妹哪天乖乖給我拍,都不動
那或許我會去投資定焦鏡 XD
帶一堆鏡頭出門很不方便耶
學長有交待:出門前想好要拍什麼,就只帶兩隻出去
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/27 23:07)
16F：→ LuckSK:你拍遠景可以拍出淺景深的話，麻煩一定要po出這大作.... 02/27 23:08
所以你也認同這應該是室內鏡,拍菜鏡囉 :P
可以說定焦鏡不容易追著人跑,所以拍人的話就還是有個變焦範圍較方便
另外我記得,散景和光圈,焦距都有關係
焦距愈遠散景愈漂亮(所以那把望遠鏡的散景才比較漂亮啊)
所以我也在想,12-35的散景在望遠端應該比較漂亮
17F：推 NewTypeNeo:測光問題吧 02/27 23:37
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 00:34)
18F：→ bennylie:要搞清楚景深跟銳利是兩件事! 散景漂不漂亮跟焦距無關! 02/28 00:50
19F：→ bennylie:你認為景深越淺就越銳利(錯的),就越漂亮(不能說你錯,但跟 02/28 00:52
20F：→ bennylie:一般認知不一樣,漂亮是主觀的你這樣認為不能說你錯) 02/28 00:53
21F：→ LuckSK:你的被攝物距離有考慮嗎? 想拍菜拿35-100還是75/1.8也行啊 02/28 00:53
就方便性而言,我無法站遠遠的拍菜
而且我家廚房也很小
22F：→ bennylie:12-35/2.8等效24-70/2.8,是很泛用的標準變焦,戶外室內都 02/28 00:55
23F：→ bennylie:好用! 02/28 00:56
24F：→ LuckSK:鏡頭沒有預設用途，整篇看下來一管12-35淪落成拍菜室內鏡 02/28 00:58
25F：→ LuckSK:不曉得該哭還是該笑 02/28 00:58
該哭啊
要說這隻可以拍得漂亮,只是我不會用,這我不反對
但我會回一句:會用的話手機也拍得很漂亮
也就是說,今天要談的是'屏除人的問題'
同一個人,同樣的技巧,這支拍得'更'漂亮';比較級
不知是不是由儉入奢易
我現在還沒感覺 12~35 這支的大威力
它的大光圈有提升我一點快門時間,如此而已 (那我晚上在廚房就不必擔心手震了)
(我本來有一顆幾乎重疊的 kit 鏡,好像是 14~45? 就送我同學了)
同學說,貴的鏡頭還有一點好處
就是形變會好很多
不過 12-35 我也有形變很慘的照片 XDDD
;;
所以你給我 12-35 拍得很好的照片
還不如給我同一個人 14~45 的比較照片
然後把比較點給我說: 如果不是 12-35,就拍不到這麼漂亮
那我就會有感覺了
26F：推 pank:散景(物體是模糊的)，銳利(物體是清晰的)，兩者完全相反啊 02/28 00:59
我要兩個特點同時存在的 :P
對焦點清晰,沒被對焦的背景模糊...
27F：推 breadf:其實可以先用網路查詢一下別人推文中名詞的意思，現在你跟 02/28 01:36
28F：→ breadf:推文是在雞同鴨講，推文寫的你沒搞清楚意思就回一堆，這樣 02/28 01:37
29F：→ breadf:應該是沒有幫助的 02/28 01:37
其實我是查過了,但比較的對象錯了就突顯不出要找的東西
比如看到一句 G5 很銳利,但我覺得還好
也許是因為我看多了單反的照片,心有不足
(同事直接說,不換單反我拍不出我要的
另外也有爬文爬到說,不拿 raw 檔回去修,很多照片是沒那麼美好的)
這句 G5 很銳利,是不是建立在同級機(和其他的無反比)
G5 是最銳利,最划算(便宜或輕便)的呢?
不過,銳利是對機體的說法,還是對鏡頭的說法?
看過一些說明後,我覺得是對鏡頭,對光學元件的說法
至於對焦的準度,速度,其實都可以不計
因為我可以拿腳架+手動,所以準度速度是可以排除的
還是說,G5 是對焦最快,在這麼短時間內能對到最準的
不過我在懷疑 對焦快 和 對焦準 是兩個互斥的選項
放寬容許值就可以對焦快 (所以才有取消 AF 優先的選項)
拍晚上的商演時,一堆對焦很快的照片擺在一起
也許就是一堆模糊的照片
這變成 求質 或 求量 的選擇了
(然後同一顆鏡頭,我就想知道裝在 O 家相機上,拍出來有多大差別了
這裏則是可以比較出機身的性能差異)
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 01:48)
30F：推 ds1441:焦段影響測光數據是因為畫面裡面的東西不同了啊 02/28 01:57
對 :)
舉例來說，如果我晚上拍舞台，畫面一片黑，中間藝人身上打白光
然後我漸漸轉向望遠端，讓白光佔滿我整個畫面
這樣，很明顯的，雖然望更遠，光圈也更小
但因為畫面中充滿白光所以理應快門會加快
但除了這麼極端的例子，其實還是有
如果我在大白天，因為整面畫面都是白光
剛說的收光差異還有嗎？
嗯，如果我們不看光圈的'數字'，而是拿鏡頭的實體來看
45~200 這一把的鏡頭，相對炮管粗多了
更大顆的眼珠子在收光，感覺就是可以收更多光進來啊
雖然光圈定義是把焦距長度算進比例裡
但實際收光的'能量'真的比例減少嗎？
再計入'透視感'的因素
（最近有個有名的日本廣告，日本有座橋看起來很斜，開上去像雲霄飛車
就有網友分析說，那是望遠鏡造成的壓縮效果，其實並不很陡）
我能看到的東西，因為望遠壓縮效果，有更多光源被擺進構圖裡
那並不是說我把白光範圍放大，而是一樣大的範圍裡，壓縮進更多光源
那我想快門的變化就不單純是看光圈了
看光圈是在'其他條件都不變'時才成反比吧..
31F：推 atropos:看到現在發現你跟之前我在他站遇到的一個人好像... 02/28 07:04
32F：推 atropos:很喜歡用自己的想法去解釋實際遇到的現象 02/28 07:09
33F：→ atropos:但很多想法卻是跟基本原理相左的 02/28 07:09
你不是有回我一篇嗎？
那篇我看得懂，並不覺得相左啊
用自己的字眼，只是代表有消化吸收
但我並不覺得我的講法和你相反
你覺得相反，那是你看不懂我的字眼
但這不打緊，因為我不是用標準字眼
我這樣也是有必要的
因為很多書本都沒有校對
如果只以為書本就是對的，會打死結繞不出來
所以用自己的想法重整理一遍會比較好
比較有爭議的是，自己的想法不必 PO 出來浪費大家時間
所以我用修文，也沒一直增加文章數
不過你說相左，我就不認同了
因為早在你 PO 那篇之前，我就已經知道是這樣了
要不然我現在必需因為堅持己見而看不懂你的文章
但並不會這樣啊
以前我當各科目的小老師時也常碰到這樣的同學
因為老師不肯去適應四十個同學，所以有些人永遠教不會
但我聽懂他們用的字眼後，都能比老師教得好；這叫因材施教
教的人會很累沒錯；那就要有緣啦
（通常教的人要高兩段以上才能這樣教
比如教國一，教的人如果只照課本教，那國二就可以教國一
但如果學生有自己想法，那教的人可能要大一
當年為了教拋物線，我們老師提早用微分來講解就是個例子
因為已經有學生用微分的思維了，如果你沒超越兩級的程度
你只會說 微分的想法錯，要用國中課本的想法；但其實微分觀點很直覺）
34F：推 atropos:然後對於某些專有名詞的定義又跟大家不同 02/28 07:36
35F：→ atropos:討論的過程中又會出現更多天馬行空的想法 02/28 07:37
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 08:38)
36F：→ doglegbow:關於光圈跟快門的關係，你最好還是找本書好好看一下=.= 02/28 08:35
37F：→ doglegbow:沒有「可見光圈值的比較是不能跨鏡頭的」這件事 02/28 08:35
38F：→ doglegbow:假如照你所說的，應該就只會使用光圈徑，不會有光圈值了 02/28 08:38
39F：→ doglegbow:你使用的結果可以推測應該只是測光的問題 02/28 08:39
40F：→ HuangJC:就是測光的問題啊；但即使同一顆鏡頭在不同焦段也不能比 02/28 08:41
41F：→ HuangJC:因為你站在原處，然後拉伸鏡頭，這時畫面中的光線部份有變 02/28 08:41
42F：→ HuangJC:就這點來說，測試條件都不得不變了；還是你要邊伸長至望遠 02/28 08:42
43F：→ HuangJC:端，但是人也邊後退，以造成拍攝主體大小不變的效果？ 02/28 08:42
44F：→ HuangJC:這會離題到另一個問題，雖然我也有興趣，但別在同一篇好了 02/28 08:43
45F：→ doglegbow:那這樣明明就是跟場景有關，跟鏡頭哪有關阿？ 02/28 08:46
46F：→ doglegbow:按照你的邏輯，應該有可以得到以下邏輯 02/28 08:47
47F：→ doglegbow:「即使是同顆鏡頭，光圈值還是不能比較的」 02/28 08:48
同意
48F：推 sweetchord:器材是固定的，變數在人，屏除人的問題還有什麼好聊XD 02/28 10:10
49F：→ mark80219:重看好多次還是看不懂這篇在幹嘛... 02/28 10:24
50F：推 sweetchord:"請說服我12~35可以拍出好作品，但排除操作者因素" 02/28 10:27
我承認自己有問題
但是當初我從 14-45 kit 鏡換到 45-200 時，有感覺到效果
當時恍然大悟：原來這就是比 kit 強的地方
（難不成是玻璃鏡片和塑膠鏡片的差別？有戴眼鏡就知道透光度差很多）
然後我存錢買 12-35 時，比 45-200 貴很多！！
拍起來的感覺呢，比 14-45 kit 不會差太多
是有比較好，但要貴那麼多嗎？
我還以為會比當初換 45-200 時還要讓我驚豔呢！！
也就是說，c/p 值的考量
讓我開始想，到底是望遠的效果大，還是透光度的效果大，還是球面像差的改進大？
當然很大的可能是由儉入奢易
我手上現在沒 14-45 了，沒法子比較它有多差
（差到很多人都說 kit 不重要，可以送人；或壞了也不值得修）
51F：→ mark80219:要用1235拍出長焦壓縮感是強人所難 換成35100吧 02/28 10:35
52F：推 hangzer:看不懂這篇在幹嘛+1 XD 02/28 10:45
53F：推 linpo1206:真是超越物理常識的見解 02/28 11:09
54F：推 benage:大家好認真 02/28 11:46
55F：推 clark86913:我只覺得你大概從頭到尾都用f2.8硬幹吧 縮點光圈就會比 02/28 12:57
56F：→ clark86913:較銳利了 我覺得我用G2+12-35拍起來都比你利很多啊 02/28 12:58
57F：→ clark86913:但我也不否認我很愛用45-200那顆就是了 02/28 13:13
縮點光圈？下次試試
謝謝
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (02/28 13:31)
58F：推 ds1441:因為你還沒弄懂基礎就下結論，自然會越往錯誤的方向前進 02/28 15:04
59F：→ ds1441:光圈是比值，焦長除以開孔直徑，這是不會變的，隨著鏡頭 02/28 15:05
60F：→ ds1441:焦段變化，比值不變，對機身的進光量就一樣，測光數據就相 02/28 15:05
61F：→ ds1441:同，到這邊你弄懂了嗎？懂了才有辦法往下討論，不是說質疑 02/28 15:05
62F：→ ds1441:鏡片髒不髒，透光率有沒有問題，這不是問題，有影響也只是 02/28 15:06
63F：→ ds1441:一點點，不會有長焦比廣角更多的進光量。 02/28 15:07
64F：→ ds1441:進光量是幾乎相同的，不同的是測光方式，因為是長焦， 02/28 15:07
65F：→ ds1441:很容易畫面全黑，或是全白，然後你就得到一個很慢或者很快 02/28 15:08
66F：→ ds1441:的快門，但你暫時還沒辦法分出差異，因為初學者判斷現場光 02/28 15:08
67F：→ ds1441:度的能力還不夠敏感，當然，你可以很自負自己眼睛很強， 02/28 15:09
68F：→ ds1441:但很少人分的出黑色的表面，究竟是亮還是不亮，因為測光 02/28 15:10
69F：→ ds1441:方式本來就不是對應人眼的視覺，總之，你的問題，完全就是 02/28 15:11
70F：→ ds1441:測光，而你是還沒辦法發覺差異的，因為眼睛動態範圍很高 02/28 15:11
71F：→ ds1441:中午大太陽下看一個妹，你覺得很美，可是相機就是會拍出一 02/28 15:11
72F：→ ds1441:個熊貓，你就需要閃燈，反光板，或是過曝到變成橡皮人。 02/28 15:12
73F：→ ds1441:但因為眼睛的寬容度無法理解測光的微妙變化，所以你就會出 02/28 15:13
74F：→ ds1441:現長焦比廣角快門還快的奇怪結論。 02/28 15:14
75F：→ DejavuJ:樓上完全說出你的問題點 02/28 15:53
76F：推 bennylie:太認真了，給推 02/28 17:21
77F：→ bennylie:我是指推文太認真 02/28 17:22
78F：→ kslxd:我還以為有人會說 你的1235壞了____元收 02/28 18:19
79F：→ LuckSK:1235還有人要收，G5比較慘 lol 02/28 18:21
80F：推 lef1986:這是我今年看過最解毒的櫻花 02/28 23:45
82F：→ pipi5867:我是不知道你想像中該是多好,但我覺得能拍這樣很ok了 03/01 01:52
83F：推 warmson:可以放12-35跟45-200你說的好與不好的原始圖嗎? 03/01 02:24
84F：→ warmson:你的描述看完後實在不確定你你說的好與不是怎樣 03/01 02:26
85F：→ warmson:另外在從網路上找一張你想要達到那境界的圖 03/01 02:27
86F：→ silikuo:用灰卡測試光圈快門就知道能不能跨鏡了 03/02 09:27
87F：→ silikuo:原po別再用自己的看法去斷定事情囉！ 03/02 09:32