作者ohwahahaha (ohwahahaha)
看板DSLR
標題Re: [問題] 要成為L家的頂尖消費者，機身要花多少？
時間Sat Dec 28 08:44:33 2013
: 2.
: 反觀錸卡(姑稱L家)的客戶群
:
: 好像10萬連金字塔底端都溝不上 或者勉強買的到APS-C片幅的機身
:
: 請問要成為L家的頂尖消費者
:
: 機身要花多少錢？
Leica S2 => 光機身就NTD80萬的120片幅相機
: 3.後來去網路上找照片
:
: 發現L家跟C家或N家拍的實在沒啥差別耶
:
: 那到底貴很多的點在哪？
貴的點很多，一時之間我講不完，不過反正我照單全收就是了
第一次跑到興華拓展去摸Leica M9，那種感覺怎麼說呢
就是一種好像很難用但是好像又非他不可的感覺，過沒幾天就把它買回家
才發現這個不能自動對焦，沒有變焦鏡，沒有liveview...一開始拍比sony卡片機還難看
但是還是有收獲啦 => 我有了一整年的貸款呢 ^_< （我月薪也才NTD36000 囧>）
就這樣一直拍一直拍，拍到現在改用M 240
當自己的所有相機，無論數位機還是底片機都是連動測距相機時
再跑去用朋友的D700，只覺得：媽的這什麼爛貨，這麼難用
朋友一直強調他的相機有什麼功能，會飛天會鑽地blablabla
但是我腦袋只想著要怎麼把D700上那該死的智慧對焦什麼鬼的給關掉
因為智慧對焦都對到我不要的畫面
那種感覺就像是我是一個被外星人吸進飛碟
然後把全船外星人打昏想要去操控飛碟回地球時
卻發現上面的按鈕多到不知道該怎麼辦的感覺，而且飛碟還是繼續往銀河系飛去.....
頓時也才驚覺Leica數位機的價值.....................
“因為一無所有，能做的只有武裝自己了”
當時其實已經把M9賣掉了，因為老是抱怨M9的雜訊很多，晚上拍很難發揮
（結果換了M240後，多半iso都固定在400，無論白天還是晚上 一一|||）
但經過那次D700的使用經驗後才覺得說，我在拍照時腦袋一直很直覺性的在幫我解決
拍照的技術問題，除了整個人超級專心之外，還感覺腦袋在開外掛
眼前的事物像3D立體圖一樣，還可以隨意轉來轉去
眼前雖然沒有google glass那樣有數字跑來跑去，但身體總是知道快門光圈該調多少
以追求自己想要的畫面
但是天殺的D700在那邊魯洨，一直照他的意思在拍照，搞得我很火大
最後改成全手動就好用多了 ^^
總而言之，Leica的使用經驗讓我現在對攝影器材的進化很無感
其實任何一臺沒什麼功能的數位機也可以的，例如R-D1，2手M8
都可以有所幫助，而且價格更負擔得起
DSLR也是ok，只要把功能關掉，但最好要保證日後不會手滑把功能都一一打開
我則是覺得Leica用起來真他媽的順手，回不去了，所以貸款也要買
現在是覺得哪天相機老了，很多學到的技能是跟著我跑而不是被相機牽著鼻子走
照片拍的不好也不會去怪機器了，因為機器什麼都沒有，有問題的是我自己才是
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◆ From: 1.171.180.103
1F：推 volcom:36K...跟我出社會第一份薪水一樣 當時只買的下D40.... 12/28 09:21
2F：推 qsain00172:也是差不多36k上下xD 12/28 09:30
3F：→ qsain00172:萊卡是鏡頭跟機身也差不多價嗎?@@ 12/28 09:37
新鏡頭有幾個是差不多，還有比較機身貴的
1.noctilux 50mm F0.95(新鏡)，這個日幣定價大概100萬
2.Summilux 35mm F1.4 Aspherical (老鏡)兩片非球面鏡頭，ebay有賣到60萬台幣
我個人覺得合理價格是30~40之間
3.Apo Summicron ASPH 50mm F2（新鏡） 日幣定價將近80萬
我自己是用
1.八枚玉 Summicron 35mm F2 (1960年代的老鏡頭，這個也要台幣7萬 一一|||)
2.德廠Voigtlander Nokton 50mm F1.5(voigtlander還沒有被日本人買走前的作品)
4F：推 ken010107:再爛的相機都能拍出好照片 問題都是人比較大 12/28 09:37
同意樓上，不過選擇自己喜歡的相機也很重要
這就像是選擇喜歡的工作團隊一樣，人能力再強，工作團隊很瞎做起事來也會不爽快
※ 編輯: ohwahahaha 來自: 1.171.180.103 (12/28 09:59)
5F：推 orchis:D700: 魯洨錯了嗎!?....>_< 12/28 10:04
6F：推 jdkcupid:怎麼感覺你只是需要M mode+ MF?? 12/28 11:26
7F：推 fenderrb:樓上...還需要rf對焦,跟貸款的拍照動力 12/28 11:57
8F：→ supermasuman:想請問，照片用萊卡拍的有哪些地方比較有特色？ 12/28 12:00
跟其他家相機比起來我覺得有，但也沒有多到差很多的地步
對我來說攝影是這樣的，相機或是作品本身不需要特別去比較
作品放到網路上純粹是希望跟同好一起分享
我選Leica只是覺得用的順手，而且拍照時也比我在用DSLR或是其他相機時有靈感
這麼簡單而已
9F：→ minutepop:尊爵 不凡 12/28 12:47
10F：推 ASKA:其實可以去買X-Pro 1... 他OVF也是連動對焦 12/28 13:39
恩～～Fuji接老鏡的照片我不喜歡
11F：→ wasiwatery:我月薪63K還是買不下手阿...... 12/28 13:59
12F：→ DeimosJ:如果不會用現代DSLR可以問沒關係。不必連M模式跟點對焦都 12/28 14:40
13F：→ DeimosJ:不用（還是不知道用）就直接說萊卡沒這些所以好棒棒。 12/28 14:40
當然會用嘍，我DSLR只用M模式，不過不管怎麼用還是覺得很難用，因為按鈕一堆
喔對了Leica M240也有平均測光之類的東西，不是只有中央點測光
不過我還是只用得慣中央點測光，只是順手罷了
14F：推 computerqqq:錢太多不是這樣花滴~~ 12/28 14:44
15F：→ tudaer:其實我也很討厭相機幫我決定很多事情...(舉手) 12/28 14:57
16F：→ tudaer:但這到不是會成為我想選擇Leica的原因 12/28 14:57
17F：→ tudaer:人家原PO也只是分享自己為何選擇，買不起也別那麼酸麻=w= 12/28 14:58
18F：→ tudaer:如果有人說"林北就是錢多想買Leica"，這邊還不是噓聲四起 12/28 14:58
19F：→ tudaer:大家都想拿很貴的器材，但不允許人家拿貴的=w=? 12/28 14:59
20F：推 benage:原po真男人，推一個 12/28 15:20
21F：→ MJR7:推D大 內文矛盾點頗呵 不會關功能、用不慣就嫌難用…… 12/28 16:08
對我來說確實是用不慣沒錯，我看到一堆按鈕頭就暈了 @@
我只想管好我手上的快門、光圈、最多就是iso之類的就好了，剩下的我只想把精力用在
跟週遭環境的交流、或是接下來的攝影計劃上面
反正我只是個業餘玩家而已，太複雜的東西不是很愛碰
22F：→ MJR7:這算哪門子缺點 @@" 12/28 16:08
23F：→ hokkaidosky:反正兩台我都買不起XD 12/28 16:45
24F：→ scottlsw:功能多可以關掉 功能少可以長出來嗎? 12/28 17:20
當然不行，但不行的部分人的潛能會試著去補足
25F：推 seuil:不要被36k騙了 八成家有恆產有房又無家累啦 XDD 12/28 17:41
※ 編輯: ohwahahaha 來自: 1.171.180.103 (12/28 18:58)
26F：推 NewTypeNeo:我同事也買一台240 在於肯不肯花而已 12/28 18:53
27F：→ MJR7:不合自己習慣就說出 → 媽的這什麼爛貨，這麼難用 ← 的論調 12/28 19:11
28F：→ MJR7:不行的部分人的潛能會試著去補足←或許原po想表達:爺們技術好 12/28 19:11
29F：→ MJR7:不悉罕種種自動、人性化功能 但…… 沒必要把自己的厲害建立 12/28 19:12
30F：→ MJR7:在批評"別人"上～ 不厚道～ 12/28 19:12
31F：→ MJR7:我也還沒見過哪個開手排神跑的 跳出來批評"自排"是爛功能的~ 12/28 19:14
「媽的這什麼爛貨」這是我當下講出的話，因為我深深切切覺得很爛
因為相機幫我決定了一堆事情，這不太算人性化，比較像幫你偷懶
喔，這是感想，不是批評，請不要誤會
※ 編輯: ohwahahaha 來自: 1.171.180.103 (12/28 19:20)
32F：推 BlueNokia:原PO只是講話比較沒修飾 沒惡意啦 BTW 36k直上徠卡 真男 12/28 19:49
33F：→ BlueNokia:人阿 12/28 19:49
34F：→ allergytobs:講話不用這麼秋，自己不想用也不用拿出來損，明明是自 12/28 19:57
35F：→ allergytobs:己熟悉就說是無用的功能真的很要不得。 12/28 19:58
36F：→ allergytobs:/不\ 12/28 20:00
37F：推 chifa:如果把萊卡換成功能簡單的陽春機，原po的重點就更能被重視了 12/28 21:40
38F：推 brightsu:TO ASKA : X-pro1的觀景窗不是連動的...跟M系統差很多 12/28 22:07
39F：推 Pettit:找一台入門的MILC，M mode+MF...是不是有一樣的效果 12/28 22:29
40F：推 jeff45:這就器材版，頂點是"原廠FF"，大家要的不是好照片是升級感 12/28 22:52
41F：→ jeff45:你聊箂卡中判很傷大家的感情，害他們在APSC跟M43前秋不起來 12/28 22:53
42F：→ jeff45:所以用詞請儘量婉轉，可避免被指責態度不好 12/28 22:54
43F：推 LoLoLuan:的確是態度很不好 XD 12/28 22:55
44F：→ LoLoLuan:害我很想往前翻翻你拍得怎樣 12/28 22:55
45F：推 LoLoLuan:恩 看完了 恩 機子很好 滿羨慕的 XD 就這樣 12/28 22:59
46F：推 LoLoLuan:相機一台20多萬 一年貸款 代表一個月要繳兩萬多.... 12/28 23:12
47F：→ LoLoLuan:剩一萬多還可以交女朋友買鏡頭玩底片 怎麼理財的可以教一 12/28 23:12
48F：→ LoLoLuan:下嗎 不然我每天都過著苦哈哈的人生.... 12/28 23:13
把價格等等的事情提出來只是想說我跟大家一樣也是個領薪水的一般上班族
49F：→ jeff45:一般正常工作的人，存個百來萬不為過，買貴的東西就算夠付 12/28 23:16
50F：→ jeff45:也會選分期降低現金持有風險~才幾十萬還好啦 12/28 23:17
51F：→ LoLoLuan:一百多萬這麼好存? 真的? 12/28 23:20
52F：→ LoLoLuan:月薪三萬多 扣掉一些開銷 給父母 存一百萬大概要幾年啊?? 12/28 23:22
53F：推 ttykimo:這篇有說到我用M43+阿福的感想 ~手動可以對到想要的畫面 12/29 00:14
54F：→ LoLoLuan:其實AF也可以對到我想要的畫面 NIKON更能達成我要的 12/29 00:15
55F：→ MJR7:看完酸酸的某樓 我也去翻原po作品 比我厲害 沒能酸一下(搥掌 12/29 00:27
56F：→ ds1441:好像當作別人都不會用一樣...不要那麼好笑 12/29 00:55
57F：→ ds1441:又不是沒人用的相機，只是舊時代產物而已，很多阿伯都會 12/29 00:55
58F：噓 seuil:我就是會用RF不會用Dslr的阿伯 怒噓 12/29 01:11
59F：推 ttykimo:AF可以對到想要的畫面 我覺得很幸福 XD 12/29 09:34
60F：推 s3011:這篇怎麼有種 商周假理財文的fu :p 12/29 10:36
這篇感想文章也只是希望跟大家分享
敢在PTT上面寫感想，當然也就敢接受各位的批評指教
冒犯到Nikon或是其他DSLR的使用者，那小弟在這邊跟大家致歉
※ 編輯: ohwahahaha 來自: 1.171.180.103 (12/30 01:28)
61F：→ PlayStation3:不難理解為啥某人常常到處被噓w 12/30 02:20
62F：→ HighTemplar:M9跟D700來拍夜晚舞台活動, 看看誰爛啊 12/30 08:48
63F：→ ginnietulip:用RF拍望遠實在太浪費 就像拍微距一樣 12/30 13:03