作者IloveBlack2 (天佑黑黑)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] M43可不可以用全片幅來解決高iso的問題呢?
時間Tue Nov 19 16:49:57 2013
※ 引述《kennetho (愷)》之銘言：
: 既然A7是FF中最輕巧的機型，那拿M4/3目前最小的GM1
: 來比較應該不會太超過。
A7是FF中最輕的
但
這對比條件還不足
現在條件還有「無反光鏡」
A7是「無反光鏡」的「135片幅」中「最重的」
那麼要對比M43也應該要找
「無反光鏡」的「 M 4/3 」中「最重的」
: A7
: 體積126.9 x 94.4 x 48.2mm，加上電池與記憶卡後的重量為474克
Panasonic DMC-GH3
體積132.9 x 93.4 x 82 mm
含電池記憶卡為550公克
Conclusion 1 : 最重無反135較最重無反43輕.
: 大家都知道，玩攝影最花錢的是鏡頭群，那就讓我們看看鏡頭售價，
: 以及重量
: A7專用鏡頭
: 24-70 F4 重量 426G SONY日官網 SEL2470Z 119,800日元（含稅）
: 35mm F2.8 重量 120G $23980 http://ppt.cc/siLz
: 55MM F1.8 重量 281G (日官網93,800円（税込），M01網友據傳 $29980)
: 70-200 F4 重量 840G (日官網149,800円（税込）)
Z 35 2.8 120G
O 17 1.8 120G
等效焦段、剛好重量也相同，所以重量平手
計算景深(Focus Distance:0.5m/1m/5m/10m)
Z: 0.03 m / 0.14 m / 4.18 m / 31.1 m
O: 0.05 m / 0.2 m / 6.59 m / 1935.11 m
FD愈長，A7景深優勢就越明顯 (31:1935....)
A7 可縮光圈來達到深景深
GH3 無法大光圈達到淺景深
Conclusion 2 : 同等效焦距、鏡頭重量下，無反135較無反43景深更淺
銳利度、相同ISO純淨度在同樣畫素下也會都是FF樂勝
若今天M43鏡頭群以FF鏡頭設計為基準
成本將大幅上升
同樣成本下不可能有現在的畫質表現
提高成本做135 sensor、135 lens，接著再裁切成43成像...
很像我國許多大專院校教授正在做的事:
無病呻吟、脫褲子放屁、趕快花錢不然明年扣預算
: M4/3香爐機 (售價參考Y拍) (盡量取同焦段鏡頭，光圈難一致)
: P家 12-35 F2.8 重量 305G (公 $27990-30900) 水 $24300-27590
: O家 17MM F1.8 重量 120G (公 $15500-17500) 水 $13200-15490
: P家 25MM F1.4 重量 200G (公 $14500-19800) 水 $13700-15000
: P家 35-100 F2.8 重量 360G (公 $29990-32900) 水 $27500-28900
: 結論:除非FF的機身以及鏡頭的價格以及重量，能完全幹掉M4/3，否則
: 說M4/3不用玩了，我看還早了點，別忘了M4/3還有龐大的鏡頭群
: 支援。
看到之前有人說M43就是重量體積與畫質的平衡點
最重無反FF:A7 重量輕、畫質也完勝
要比龐大鏡頭群更絕對輪不到無反43
是要平衡甚麼...?
拿A7出來比還會看到一堆說「片幅控」、「少拿新世代產品出來比」這種
新世代產品就不是產品嗎?
沒有片幅控大家拿哀鳳就好了，何苦來DSLR版
以後技術愈來愈進步、愈做愈輕
在意畫質 : 有錢的就會選無反FF，沒錢的就會選無反APSC
在意輕巧 : sensor技術突破的手機或FF的QX1這種類型
不上不下的43有甚麼優勢可言?
在A7出來之後，現在43系統只是價錢便宜的優勢罷了
如果把A7壓到43的價錢，誰還買43...?
DSLR的世界根本沒有「平衡」這種東西可言，只有價錢。
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1F：→ Microscft:m7才可憐 剛發表說是機皇 馬上退位又變新htc one登基02/20 10:29
2F：→ Microscft:說真的htc粉甘願被這樣耍 本身也有點病態 02/20 10:29
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.31.4
3F：推 IMISSA:其實我覺得a7比GM1超詭異 GM1是最入門機種耶... 11/19 16:51
4F：→ IMISSA:雖然說A7是入門FF 定位也跟GM1差不少吧 11/19 16:52
5F：→ IMISSA:就像5D2跟550D都是入門 拿來比較很怪一樣... 11/19 16:52
6F：→ IMISSA:我覺得要比a7 m4/3應該是e-m5 有EVF 中高階操控 11/19 16:53
7F：推 miname:這件事情無反aps-c就已經在發生了, 無反FF只是加大了差距 11/19 16:56
8F：推 suzukihiro:那也要壓的下來 ...這也只是一種說法 11/19 16:57
9F：推 hangzer:"如果把A7壓到43的價錢" 這很難吧? 11/19 16:58
所以根本就沒有平衡
A7目前相較下的劣勢就只是價錢罷了
10F：推 lef1986:比E-M1便宜10塊算嗎? 11/19 16:59
11F：推 DennisTang:哈哈可換鏡頭無反135是有幾台啦 11/19 17:00
12F：推 kennetho:如果扯到操控性A7比GM1當然很怪，這點我也很贊同 11/19 17:00
13F：→ kennetho:就像樓上大大說的FF的無反..只有A7跟A7R呀，M4/3全都無反 11/19 17:01
就算m43有五萬種機型
依然沒有改變內文中的任何事情
接下來:ISO純淨度
設同畫素、同鏡頭、同CPU下，感光元件愈大純淨度就愈高
這個到底有何好吵的...?
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:04)
14F：→ DennisTang:同快門下135 film深景深是用高ISO換，結果高ISO爆了 11/19 17:02
15F：→ DennisTang:詳見我剛剛發布的文章 11/19 17:02
1.比較參考性不足:
若要假設「小片幅大光圈低ISO純淨度比大片幅小光圈深景高ISO純淨度高」
比較條件得要有同快門、同畫素(非裁切)、同鏡頭
這三點做不到的話，就不公正
2.公正條件無法達成下，大片幅樂勝:
大片幅可藉由高快門速度、減光鏡來達到縮光圈、ISO不變，取得相同深景深
小片幅卻無法藉由光圈來達到大片幅有的淺景深，無論快門或ISO多強都無法
小片幅的優勢在?
在重量比不贏之後，最終還是只能回到價錢。
16F：推 axray:等鏡頭群(不含轉接)夠強大，再來比較吧 11/19 17:05
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:15)
17F：推 kennetho:我上篇文章的重點在於..M4/3還是比FF輕巧，沒提到M4/3畫 11/19 17:09
18F：→ kennetho:值直逼FF.... 11/19 17:09
請看第一個紅字
19F：推 heero0333:em5 ep5五軸防手震結構 A7機身內還有空間塞嗎? 11/19 17:12
20F：→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快門比43高如此多 塞了五軸還得了 11/19 17:17
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:18)
21F：→ heero0333:內閃都進不去了 現在這個體積有極限 11/19 17:19
22F：推 kennetho:哈，我上篇文章的假設是以最輕的FF跟最輕的M4/3，只考慮 11/19 17:22
23F：→ kennetho:重量，當然我也承認GM1跟A7定位有差但最輕的FF就A7這也是 11/19 17:23
24F：推 DennisTang:你的口吻好像當年的SONY beta 11/19 17:23
25F：→ kennetho:事實，但您又要加一個無反，但M4/3不是每台都無反呀? 11/19 17:24
...
小弟大開眼界
OP兩家推出M43與43系統最大的差別為何您知道嗎
26F：→ kennetho:無反FF只有A7跟A7R(算同一台)，您要說他最重我也沒辦法 11/19 17:25
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:26)
27F：推 NewTypeNeo:M4/3有非無反嗎XD 11/19 17:25
28F：推 suzukihiro:第一個紅字我認同 但反過來說 FF無反沒辦法比 11/19 17:25
29F：→ kennetho:當然以您的假設會得出FF比M4/3輕的結論 11/19 17:26
30F：→ suzukihiro:M43最小的小 這不也一樣意思 11/19 17:26
31F：推 DriverYu:M43就是無反系統，有反就是43系統了... 11/19 17:27
32F：→ kennetho:我說的是m4/3不是每一台都是無反嗎? 11/19 17:27
33F：→ kennetho:如果讓您誤會了我道歉....XD 11/19 17:28
如果是以你m43每一台都無反的基礎上
就應該要拿43來跟FF比，或者新創一個mFF(無反全幅)名詞來跟m43比
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:30)
34F：推 kennetho:我的意思是...無反全幅"目前"做到最小，還是無法比M4/3 11/19 17:32
35F：推 DennisTang:都還沒有人看出IloveBlack2的話術嗎？ 11/19 17:32
36F：推 Maiyo:照這邏輯m43早該被nex打趴才對 nex6才345g........ 11/19 17:33
37F：→ kennetho:的最小機種小，從沒說過...M4/3畫質堪比無反全幅這種話 11/19 17:33
38F：推 NewTypeNeo:Pana有出43機? 11/19 17:33
39F：→ DennisTang:DMC-L1 11/19 17:34
40F：→ DennisTang:其實這篇的話術跟我那篇很像阿，哈哈哈哈 11/19 17:34
41F：→ kennetho:而您也要刻意忽略其他鏡頭的重量，說FF全幅重量在M4/3上 11/19 17:35
42F：→ kennetho:大獲全勝....我也沒辦法呀 11/19 17:35
內文有提到
如果要求43的鏡頭以FF的質料及規格來做
重量及成本就沒戲唱了
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 17:37)
43F：→ DriverYu:→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快門比43高如此多 11/19 17:39
44F：推 NewTypeNeo:囈呀 小弟輸了 退下先~ 11/19 17:39
45F：→ DriverYu:這句能不能請解釋一下？ 11/19 17:39
46F：推 kennetho:我要說的是"目前"無反FF，基於重量體積、價格因素無法全 11/19 17:40
47F：→ kennetho:面取代M4/3 11/19 17:41
48F：推 suzukihiro:我是覺得妳們各說各話阿 都去抹殺對方的優點 11/19 17:41
49F：→ kennetho:我沒說無反FF不好，只是無法全面取代，各有各的支持者 11/19 17:41
50F：→ suzukihiro:然後用自己的站的住的優點去大聲講 11/19 17:42
51F：→ suzukihiro:我覺得市場本來就是會有各種機種 需求不同 11/19 17:42
52F：→ kennetho:沒有必要去把其他片幅講得一文不值 11/19 17:42
53F：→ suzukihiro:不然 也早被一統了不是 市場去決定就好了 NEX還被打退 11/19 17:42
54F：推 livewater:一堆1/1.7吋的旗艦小DC都還賣到近兩萬塊，你怎麼看？ 11/19 17:43
55F：→ livewater:照你這麼說，比43片幅還小的早該絕種了 11/19 17:45
六萬收自拍神機
凱子不在討論範圍
56F：推 wasiwatery:小片幅的優勢在長焦啊 11/19 17:59
57F：噓 symeng:你完蛋了 說出我國大學的秘密 11/19 18:09
58F：→ LuckSK:那個ZD鏡就是一個很好的借鏡...不過m43這系統夠完整了 11/19 18:13
59F：→ LuckSK:真要說就是青菜蘿蔔各有所好 11/19 18:14
60F：→ LuckSK:用FF拍分不出巴黎還是八里的照片 真有比較好? XD 11/19 18:15
61F：→ lonelyheaven:為反而反，好像溝通不會有交集 11/19 18:15
62F：→ LuckSK:其實最痛的應該是一堆aps-c DSLR 怎麼會是m43 XD 11/19 18:18
63F：推 p520888:所以APS-C的DSLR沒人愛......... 11/19 18:19
64F：→ NewTypeNeo:APSC的DSLR 長太醜沒愛了 11/19 18:21
65F：→ lef1986:APS-C的DSLR 夕陽工業了阿 11/19 18:21
66F：→ NewTypeNeo:OP兩家M43外型多奔放 11/19 18:22
67F：推 symeng:我覺得apsc的存在才尷尬，鏡頭群價格和數量比不上m4/3，篇 11/19 18:32
68F：→ symeng:幅比不上ff，重量優勢也不明顯，手上ㄉㄜ 11/19 18:32
69F：→ symeng:5r囧了 11/19 18:32
70F：推 lef1986:APS-C的無反還行，只是NEX被放生而已。 11/19 18:34
71F：推 NewTypeNeo:不知Fuji X系列可以撐多久 11/19 18:35
72F：→ LuckSK:nex接FE 55/1.8超棒的耶! 11/19 18:35
73F：噓 piety4u:我也可以說A7是無反FF最輕的阿？有比他輕的嗎？從一開頭就 11/19 18:35
74F：→ piety4u:狗屁不通 再來FF要取得深景深 就已經縮光圈了 還加減光鏡 11/19 18:36
75F：→ piety4u:高速快門 低iso幹嘛? 11/19 18:36
無反FF最輕的不是A7
76F：推 IMISSA:其實fuji搞好他的AF 我對X系統是覺得滿不錯的.... 11/19 18:37
77F：→ IMISSA:鏡頭素質好 機身質感也不錯 X-tran調教功力也好 11/19 18:37
78F：→ piety4u:→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快門比43高如此多 11/19 18:37
79F：→ piety4u:可以解釋一下嗎？ 11/19 18:37
為了取得相同景深得要縮光圈
所以定住ISO下快門就得要動阿
推
heero0333:GXR整個模組更換才是最佳解決方案!!!!! 可大可小阿!!! 11/19 18:40
80F：→ LuckSK:高速快門 ISO50之類的不是為了大白天光圈全開嗎 XD 11/19 18:40
81F：→ LuckSK:GXR路線不綁定鏡頭的話是不錯，可是..通常都挑大的吧 (? 11/19 18:41
82F：→ heero0333:不但可以換mount改接環換cmos換鏡頭 說不定可以打電話 11/19 18:42
83F：→ piety4u:內文不是想要深景深嗎? 為何要做相反的事呢 11/19 18:42
84F：→ heero0333:換個卡夾說不定可以打電動 再結合索尼Q10 Q100的技術 !! 11/19 18:43
85F：噓 jeff45:成見好深的比較不太具參考價值 11/19 18:43
86F：推 wtsph:等A5出來 m43全都輸在體積了 11/19 18:45
87F：→ tyf99:A7 多來幾顆餅乾我就跳了，不然都是廢言 11/19 19:02
88F：→ lonelyheaven:等機身防震出來，或機身比gf便宜，也來入手。反正不 11/19 19:06
89F：→ lonelyheaven:用他的鏡頭 11/19 19:06
90F：→ LuckSK:機身比GF便宜是怎麼一回事，二手嗎? XD 11/19 19:09
91F：推 suzukihiro:A5如果能做的和GF大小那我就很佩服了..GM1就難 11/19 19:13
92F：推 f7258:這系列好煩喔~與其有空在這吵不會去外面照相阿...多數情況 11/19 19:19
93F：→ f7258:你可以很明顯地說這張是FF照的~ 那張是M43這爛貨照的? 11/19 19:19
94F：→ f7258:不行的話吵來吵去還不是給廠商賺爽爽~吵贏了廠商又不會便宜 11/19 19:20
95F：→ f7258:賣給消費者... 11/19 19:21
96F：推 neoms:A7 跟GH3 重量有含鏡頭嗎 ?要不要接同等焦段/近似光圈來比? 11/19 19:23
內文不就有比... 鏡頭同重，機身A7輕阿
→
LuckSK:拜託不要再比了，到時候連等笑光圈的大大分析都要出來了 11/19 19:24
97F：推 helba:X系統還能賣個潮，apsc大單才尷尬 11/19 19:35
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 19:57)
98F：→ neoms:啊..看到了...拍寫... 11/19 20:05
99F：→ ta29:(茶) 不知道拍得怎樣 11/19 20:16
100F：推 ttykimo:APSC大單真的尷尬 被上下夾殺 11/19 20:17
101F：→ jeff45:還換算相同景深 XD M43光圈開F16的景深，FF要開多少才夠深? 11/19 20:32
F32~F64
102F：噓 jlhc:所謂比較就是拿自己的優勢比對方弱勢 還強調對方不公平 XDXDX 11/19 20:33
M43對比A7優勢為何
價錢? 鏡頭群?
鏡頭群只是時間問題
你要花1399買較重的M43:EM1，還是加300買1698又較輕的FF:A7?
103F：→ jeff45:PHASEONE開光圈F2.8的景深，FF要開多少才夠淺? 11/19 20:35
F5.6~F8
104F：→ jeff45:不上不下到底是指那個系統呢? 11/19 20:35
FHS
105F：→ chang17a:認真說來卡digital M全系列都是無反,240也可以live view 11/19 21:02
106F：→ chang17a:要講無反FF最重輪不到A7..它是最輕,請原po拿m4/3最輕來比 11/19 21:03
現在在講一般市場搬萊卡出來...
如果金錢不限
你也可以出個一百萬的大片幅卻手機大小的阿...
不就更平衡
107F：→ chang17a:結論整個倒過來寫...噗 11/19 21:03
108F：→ chang17a:雖然很無聊,不過亂設前提去導出指定結論.也是教授專長 11/19 21:06
109F：→ chang17a:原PO是好學生無誤 11/19 21:06
110F：推 ttykimo:研究生最厲害的地方就是取數據點阿XDD 11/19 21:18
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 21:42)
111F：→ jeff45:笑了~看來FF果然是世界上片幅最大的相機~多說無益了 11/19 21:51
試問內文何者提到FF目前是世界上片幅最大? 笑了
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/19 21:53)
112F：→ LuckSK:phaseone片幅好像更大 理論上FF應該要開比他更大的光圈吧? 11/19 22:03
113F：→ lonelyheaven:鏡頭群只是時間問題，時間到了嗎.... 11/19 22:06
114F：推 ilove30and:好奇 如果a7R不是世界最輕的全片幅數位可交換鏡頭相機 11/19 22:18
115F：→ ilove30and:還有誰比他輕？ 11/19 22:18
116F：→ IloveBlack2:a7R應該是目前最輕的了 11/19 22:18
117F：→ ilove30and:根本為反對而反對 感光元件大小差這麼多 這也能比重量 11/19 22:19
118F：→ ilove30and:立足點應該片幅 若要比無反光也要在相同片幅下 11/19 22:20
119F：推 ilove30and:無反光鏡單眼現在除了a7系列還有其他可以比較嗎？ 11/19 22:22
120F：→ LuckSK:leica好像....也有? 11/19 22:23
121F：推 kjhfm:其他等效焦段鏡頭相比 M43重量還是劣勢? 11/19 22:24
122F：→ IloveBlack2:樓上要不要看一下標題... 11/19 22:24
123F：→ kjhfm:看了之後 蠻好奇這通篇內文跟標題的關係是啥... 11/19 22:29
124F：→ IloveBlack2:更正 樓樓樓上 11/19 22:30
125F：→ tyf99:以後全台灣飲料店都只賣大杯的，中小杯的都收攤好不好？ 11/19 22:39
126F：推 suzukihiro:1399 1699我都不會買阿 我喜歡更便宜更小的M43機款 11/19 22:45
127F：→ suzukihiro:為甚麼一定要照著你說的走呢 消費市場反而跟你說的 11/19 22:46
128F：→ suzukihiro:相反阿 11/19 22:46
129F：推 livewater:照你的理論，不只M43要收攤啊 APS-C不是更慘？ 11/19 22:47
130F：推 suzukihiro:真的要說 目前APSC價格 體積 重量都更接近A7 11/19 23:11
131F：→ suzukihiro:那APSC也沒甚麼前途 11/19 23:12
132F：推 vul3m46:我會想買em1外型不想A7…(逃 11/19 23:21
133F：→ tyf99:再加個 RX10，最重的 1" 進去亂鬥好了 11/19 23:26
134F：→ BlueNokia:就各有各的好 有什麼好爭的？ 11/19 23:47
135F：推 agreat:EM1吸引的是有43鏡頭群的老人阿~ 跟A7的客群差很多! 11/19 23:56
136F：→ agreat:另外EM5現在跳水跳成這樣~ 也是很吸引人的! 11/19 23:57
137F：→ agreat:另外機身性能也要考慮阿.. A7還有很多好料的沒放! SONY不是 11/19 23:58
138F：→ agreat:笨蛋 先出個A7試水溫 明後年出個更強的機子 但價錢更貴! 11/19 23:59
139F：推 helba:NEX7: 聽說我一直沒更新 11/20 00:13
140F：→ helba:我是覺得有特別拔低通的系列不會這麼快… 11/20 00:14
141F：噓 jlhc:你居然拿"時間"來當排除因素 那我覺得你根本就推翻自己內文 11/20 00:20
142F：噓 lee79114:ㄏㄏ 11/20 00:20
143F：推 semicoma:你拿"重量最輕"當比較標準本來就會很有爭議了 11/20 01:16
144F：推 pipi5867:鏡頭群?看nex出幾年了還在那幾管.. 11/20 03:22
145F：推 ds1441:m43最近新機身都三萬多，已經沒有競爭力了 11/20 08:19
146F：→ ds1441:aps-c片幅隨身機也都三萬多，每家廠商都在自毀長城 11/20 08:20
147F：推 lef1986:GM1 E-PL6公司貨都一萬多 11/20 08:23
148F：→ ta29:三萬多 可能要去檢查一下眼睛 11/20 08:35
149F：→ IloveBlack2:GX7 EM1表示: 11/20 08:41
150F：噓 lef1986: 我水貨兩萬初 我四萬五 11/20 08:55
151F：→ ta29:不用表示啥啦 EPL6現在賣多少啦 快點去檢查眼睛啦 11/20 08:58
152F：→ ta29:"都"三萬多 (笑) 11/20 08:58
153F：→ Maiyo:超過三萬的只有EM1吧 EP5跟GX7單機身也都沒那個價 11/20 09:02
154F：噓 lee79114:最好每個人都買GX7 EM1啦 怎不說A7R要六萬多 11/20 09:03
155F：→ Maiyo:根本無視EPL6/GF6/G6/GM1 只看旗艦款... 11/20 09:07
156F：→ lef1986:手上拿入門APS-C的DSLR，酸m43旗艦機售價，頗呵~ 11/20 09:15
157F：→ Xenoblade:拿100D宣稱跟EM5差不多大是一定要的啊 XDDD 11/20 09:18
158F：推 farnorth:拿CANON 70D的沒什麼好酸人家的旗艦／ 11/20 09:18
159F：→ farnorth: 700 11/20 09:18
160F：→ ginnietulip:你完全忽略了12-32和20/1.7這兩顆神奇的鏡頭 11/20 09:25
161F：→ Micro43:X-A1 NX300 NX2000也... 三萬這個數字是從那來的??? 11/20 09:27
162F：推 zero5302001:你應該也把變焦鏡拉進來比的...剛從NEX-7跳O家 11/20 09:38
163F：→ zero5302001:NEX的鏡頭有10-18、16、24、50、16-70 11/20 09:39
164F：→ zero5302001:O家目前只有17、45 未來準備購入9-18及12-40 11/20 09:41
165F：→ zero5302001:目前記算下來總重量略輕一點，但是體積小很多 11/20 09:42
166F：→ zero5302001:本來出掉NEX7是想衝A7 後來考慮到兩隻恆定F4變焦的 11/20 09:44
167F：→ zero5302001:重量及體積，因而轉向M43 11/20 09:45
168F：→ farnorth:因為原原po根本沒有apsc無反呀，他單純想要FF的M43。 11/20 10:17
169F：→ farnorth:熱愛M43因此希望升級FF後，M43鏡頭能沿用吧。 11/20 10:18
170F：→ farnorth:有點類似C、N兩種片幅但同個接環這樣吧 11/20 10:19
171F：→ hayden0828:先不說M43接環口徑小於FF感光元件的大小"很多" 11/20 10:22
172F：→ hayden0828:就算真的出了不同片幅接環用原本的鏡頭還是要裁切阿 11/20 10:23
173F：→ hayden0828:更何況這種需求以目前A7+轉接環就能辦的到了 11/20 10:25
174F：→ hayden0828:原原po是想要用原本的M43鏡就想達到FF有的純淨感吧Y 11/20 10:29
175F：推 Mysex:推原po 11/20 11:33
176F：→ lonelyheaven:看到原po說A7不是最輕FF，請問無反FF最輕是哪一部？ 11/20 11:55
177F：→ lonelyheaven:還是原po想說的是a7最重，a7r最輕這種無腦論點？ 11/20 11:58
178F：噓 DennisTang:照你的看法全都不公平，這樣所有網站的評測全都是垃圾 11/20 11:58
179F：推 ds1441:因為手上拿著一台機器，就應該一輩子當粉絲嗎？ 11/20 12:29
180F：→ farnorth:萊卡 11/20 13:17
181F：噓 piety4u:小弟孤陋寡聞 還請教無反最輕可換鏡FF是什麼？ 11/20 13:56
182F：→ IloveBlack2:最輕A7R 11/20 14:48
183F：→ lonelyheaven:所以還真的是這種論點…… 11/20 16:39
184F：→ lef1986:XDDD 11/20 16:44
185F：推 Maiyo:認真就輸了 XDDD 11/20 16:53
186F：噓 jlhc:XDXDXDDXD 認真的真的輸了 xdxdxd 11/20 17:15
結果看到以上噓文的沒一個說M43優勢為何
※ 編輯: IloveBlack2 來自: 163.18.31.4 (11/20 17:22)
187F：噓 sophigo:同光圈同ISO自然快門速度要一樣阿 你是在快什麼 11/20 18:15
188F：噓 sophigo:M43和FF本來就有他們各自的取向，比這個根本沒意義 11/20 18:20
189F：→ lonelyheaven:優點你都說啦，相對輕，便宜，鏡頭多 11/20 18:21
190F：→ piety4u:(43)17/1.8 －4.3 17.6 551 8362 (cm) 11/20 18:39
191F：→ piety4u:(FF)35/2.8－3.2 13.4 390 2636 (cm) 11/20 18:39
192F：→ piety4u:我昨天看就覺得你那31:1935根本奇怪 11/20 18:40
193F：噓 jlhc:片幅上 => 重量/體積/價格/鏡頭群/深景深 11/20 20:28
194F：→ jlhc:我以為片幅上的優缺點是大家都知道的... FF vs. 43不是很久以 11/20 20:31
195F：→ jlhc:前就有的文章嗎 ＝ ＝ 11/20 20:31
196F：推 zero5302001:我有說我換系統的原因啊@@ 忽略我嗎= = 11/20 22:40
197F：推 lef1986:樓上琴藝高超 11/20 22:44
198F：→ zero5302001:我??沒有啊@@ 11/20 23:23
199F：→ zero5302001:M43的優點就輕便啊= = 11/20 23:24
200F：→ zero5302001:GH3、7-14、12-35、35-100、25mm四顆鏡頭等效從 11/20 23:25
201F：→ zero5302001:24-200外加一顆等效50mm大光圈定焦鏡約1620g 11/20 23:28
202F：→ zero5302001:A7目前超廣角還沒有，當做跟7-14一樣300g好了 11/20 23:29
203F：推 farnorth:所以M43應該不可能出FF，原原po心碎｡ 11/20 23:29
204F：→ zero5302001:總重超過2.3KG唷~ 11/20 23:31
205F：→ farnorth:他可能覺得O有機會推出M43接環FF，但是事實上不可能｡ 11/20 23:31
206F：→ farnorth:至於A7對他不是重點不需討論｡ 11/20 23:32
207F：→ zero5302001:另外GH3的重量日本官網是寫455g唷~ 11/20 23:35
208F：→ farnorth:其實就很單純希望M43鏡頭在希望升級FF後可以繼續使用， 11/20 23:38
209F：→ farnorth:但其實就算是apsc也很少人會接在FF上吧｡ 11/20 23:38
210F：噓 lee79114:市佔率的話 M43樂勝啊 A7應該只有專業級的比較會買吧 11/21 00:14
211F：→ farnorth:原原po根本沒要買a7 11/21 09:57
212F：推 wasiwatery:m43的優勢在長焦微距 11/21 10:15
213F：噓 canandmap:原po根本就在反M4/3，還一幅專業論點咧 11/22 20:36
214F：→ canandmap:建議去找某F先生，我想他應該會是你最佳夥伴~ 11/22 20:37