作者IloveBlack2 (天佑黑黑)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] M43可不可以用全片幅来解决高iso的问题呢?
时间Tue Nov 19 16:49:57 2013
※ 引述《kennetho (恺)》之铭言：
: 既然A7是FF中最轻巧的机型，那拿M4/3目前最小的GM1
: 来比较应该不会太超过。
A7是FF中最轻的
但
这对比条件还不足
现在条件还有「无反光镜」
A7是「无反光镜」的「135片幅」中「最重的」
那麽要对比M43也应该要找
「无反光镜」的「 M 4/3 」中「最重的」
: A7
: 体积126.9 x 94.4 x 48.2mm，加上电池与记忆卡後的重量为474克
Panasonic DMC-GH3
体积132.9 x 93.4 x 82 mm
含电池记忆卡为550公克
Conclusion 1 : 最重无反135较最重无反43轻.
: 大家都知道，玩摄影最花钱的是镜头群，那就让我们看看镜头售价，
: 以及重量
: A7专用镜头
: 24-70 F4 重量 426G SONY日官网 SEL2470Z 119,800日元（含税）
: 35mm F2.8 重量 120G $23980 http://ppt.cc/siLz
: 55MM F1.8 重量 281G (日官网93,800円（税込），M01网友据传 $29980)
: 70-200 F4 重量 840G (日官网149,800円（税込）)
Z 35 2.8 120G
O 17 1.8 120G
等效焦段、刚好重量也相同，所以重量平手
计算景深(Focus Distance:0.5m/1m/5m/10m)
Z: 0.03 m / 0.14 m / 4.18 m / 31.1 m
O: 0.05 m / 0.2 m / 6.59 m / 1935.11 m
FD愈长，A7景深优势就越明显 (31:1935....)
A7 可缩光圈来达到深景深
GH3 无法大光圈达到浅景深
Conclusion 2 : 同等效焦距、镜头重量下，无反135较无反43景深更浅
锐利度、相同ISO纯净度在同样画素下也会都是FF乐胜
若今天M43镜头群以FF镜头设计为基准
成本将大幅上升
同样成本下不可能有现在的画质表现
提高成本做135 sensor、135 lens，接着再裁切成43成像...
很像我国许多大专院校教授正在做的事:
无病呻吟、脱裤子放屁、赶快花钱不然明年扣预算
: M4/3香炉机 (售价参考Y拍) (尽量取同焦段镜头，光圈难一致)
: P家 12-35 F2.8 重量 305G (公 $27990-30900) 水 $24300-27590
: O家 17MM F1.8 重量 120G (公 $15500-17500) 水 $13200-15490
: P家 25MM F1.4 重量 200G (公 $14500-19800) 水 $13700-15000
: P家 35-100 F2.8 重量 360G (公 $29990-32900) 水 $27500-28900
: 结论:除非FF的机身以及镜头的价格以及重量，能完全干掉M4/3，否则
: 说M4/3不用玩了，我看还早了点，别忘了M4/3还有庞大的镜头群
: 支援。
看到之前有人说M43就是重量体积与画质的平衡点
最重无反FF:A7 重量轻、画质也完胜
要比庞大镜头群更绝对轮不到无反43
是要平衡甚麽...?
拿A7出来比还会看到一堆说「片幅控」、「少拿新世代产品出来比」这种
新世代产品就不是产品吗?
没有片幅控大家拿哀凤就好了，何苦来DSLR版
以後技术愈来愈进步、愈做愈轻
在意画质 : 有钱的就会选无反FF，没钱的就会选无反APSC
在意轻巧 : sensor技术突破的手机或FF的QX1这种类型
不上不下的43有甚麽优势可言?
在A7出来之後，现在43系统只是价钱便宜的优势罢了
如果把A7压到43的价钱，谁还买43...?
DSLR的世界根本没有「平衡」这种东西可言，只有价钱。
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1F：→ Microscft:m7才可怜 刚发表说是机皇 马上退位又变新htc one登基02/20 10:29
2F：→ Microscft:说真的htc粉甘愿被这样耍 本身也有点病态 02/20 10:29
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.31.4
3F：推 IMISSA:其实我觉得a7比GM1超诡异 GM1是最入门机种耶... 11/19 16:51
4F：→ IMISSA:虽然说A7是入门FF 定位也跟GM1差不少吧 11/19 16:52
5F：→ IMISSA:就像5D2跟550D都是入门 拿来比较很怪一样... 11/19 16:52
6F：→ IMISSA:我觉得要比a7 m4/3应该是e-m5 有EVF 中高阶操控 11/19 16:53
7F：推 miname:这件事情无反aps-c就已经在发生了, 无反FF只是加大了差距 11/19 16:56
8F：推 suzukihiro:那也要压的下来 ...这也只是一种说法 11/19 16:57
9F：推 hangzer:"如果把A7压到43的价钱" 这很难吧? 11/19 16:58
所以根本就没有平衡
A7目前相较下的劣势就只是价钱罢了
10F：推 lef1986:比E-M1便宜10块算吗? 11/19 16:59
11F：推 DennisTang:哈哈可换镜头无反135是有几台啦 11/19 17:00
12F：推 kennetho:如果扯到操控性A7比GM1当然很怪，这点我也很赞同 11/19 17:00
13F：→ kennetho:就像楼上大大说的FF的无反..只有A7跟A7R呀，M4/3全都无反 11/19 17:01
就算m43有五万种机型
依然没有改变内文中的任何事情
接下来:ISO纯净度
设同画素、同镜头、同CPU下，感光元件愈大纯净度就愈高
这个到底有何好吵的...?
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:04)
14F：→ DennisTang:同快门下135 film深景深是用高ISO换，结果高ISO爆了 11/19 17:02
15F：→ DennisTang:详见我刚刚发布的文章 11/19 17:02
1.比较参考性不足:
若要假设「小片幅大光圈低ISO纯净度比大片幅小光圈深景高ISO纯净度高」
比较条件得要有同快门、同画素(非裁切)、同镜头
这三点做不到的话，就不公正
2.公正条件无法达成下，大片幅乐胜:
大片幅可藉由高快门速度、减光镜来达到缩光圈、ISO不变，取得相同深景深
小片幅却无法藉由光圈来达到大片幅有的浅景深，无论快门或ISO多强都无法
小片幅的优势在?
在重量比不赢之後，最终还是只能回到价钱。
16F：推 axray:等镜头群(不含转接)够强大，再来比较吧 11/19 17:05
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:15)
17F：推 kennetho:我上篇文章的重点在於..M4/3还是比FF轻巧，没提到M4/3画 11/19 17:09
18F：→ kennetho:值直逼FF.... 11/19 17:09
请看第一个红字
19F：推 heero0333:em5 ep5五轴防手震结构 A7机身内还有空间塞吗? 11/19 17:12
20F：→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快门比43高如此多 塞了五轴还得了 11/19 17:17
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:18)
21F：→ heero0333:内闪都进不去了 现在这个体积有极限 11/19 17:19
22F：推 kennetho:哈，我上篇文章的假设是以最轻的FF跟最轻的M4/3，只考虑 11/19 17:22
23F：→ kennetho:重量，当然我也承认GM1跟A7定位有差但最轻的FF就A7这也是 11/19 17:23
24F：推 DennisTang:你的口吻好像当年的SONY beta 11/19 17:23
25F：→ kennetho:事实，但您又要加一个无反，但M4/3不是每台都无反呀? 11/19 17:24
...
小弟大开眼界
OP两家推出M43与43系统最大的差别为何您知道吗
26F：→ kennetho:无反FF只有A7跟A7R(算同一台)，您要说他最重我也没办法 11/19 17:25
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:26)
27F：推 NewTypeNeo:M4/3有非无反吗XD 11/19 17:25
28F：推 suzukihiro:第一个红字我认同 但反过来说 FF无反没办法比 11/19 17:25
29F：→ kennetho:当然以您的假设会得出FF比M4/3轻的结论 11/19 17:26
30F：→ suzukihiro:M43最小的小 这不也一样意思 11/19 17:26
31F：推 DriverYu:M43就是无反系统，有反就是43系统了... 11/19 17:27
32F：→ kennetho:我说的是m4/3不是每一台都是无反吗? 11/19 17:27
33F：→ kennetho:如果让您误会了我道歉....XD 11/19 17:28
如果是以你m43每一台都无反的基础上
就应该要拿43来跟FF比，或者新创一个mFF(无反全幅)名词来跟m43比
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:30)
34F：推 kennetho:我的意思是...无反全幅"目前"做到最小，还是无法比M4/3 11/19 17:32
35F：推 DennisTang:都还没有人看出IloveBlack2的话术吗？ 11/19 17:32
36F：推 Maiyo:照这逻辑m43早该被nex打趴才对 nex6才345g........ 11/19 17:33
37F：→ kennetho:的最小机种小，从没说过...M4/3画质堪比无反全幅这种话 11/19 17:33
38F：推 NewTypeNeo:Pana有出43机? 11/19 17:33
39F：→ DennisTang:DMC-L1 11/19 17:34
40F：→ DennisTang:其实这篇的话术跟我那篇很像阿，哈哈哈哈 11/19 17:34
41F：→ kennetho:而您也要刻意忽略其他镜头的重量，说FF全幅重量在M4/3上 11/19 17:35
42F：→ kennetho:大获全胜....我也没办法呀 11/19 17:35
内文有提到
如果要求43的镜头以FF的质料及规格来做
重量及成本就没戏唱了
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 17:37)
43F：→ DriverYu:→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快门比43高如此多 11/19 17:39
44F：推 NewTypeNeo:呓呀 小弟输了 退下先~ 11/19 17:39
45F：→ DriverYu:这句能不能请解释一下？ 11/19 17:39
46F：推 kennetho:我要说的是"目前"无反FF，基於重量体积、价格因素无法全 11/19 17:40
47F：→ kennetho:面取代M4/3 11/19 17:41
48F：推 suzukihiro:我是觉得你们各说各话阿 都去抹杀对方的优点 11/19 17:41
49F：→ kennetho:我没说无反FF不好，只是无法全面取代，各有各的支持者 11/19 17:41
50F：→ suzukihiro:然後用自己的站的住的优点去大声讲 11/19 17:42
51F：→ suzukihiro:我觉得市场本来就是会有各种机种 需求不同 11/19 17:42
52F：→ kennetho:没有必要去把其他片幅讲得一文不值 11/19 17:42
53F：→ suzukihiro:不然 也早被一统了不是 市场去决定就好了 NEX还被打退 11/19 17:42
54F：推 livewater:一堆1/1.7寸的旗舰小DC都还卖到近两万块，你怎麽看？ 11/19 17:43
55F：→ livewater:照你这麽说，比43片幅还小的早该绝种了 11/19 17:45
六万收自拍神机
凯子不在讨论范围
56F：推 wasiwatery:小片幅的优势在长焦啊 11/19 17:59
57F：嘘 symeng:你完蛋了 说出我国大学的秘密 11/19 18:09
58F：→ LuckSK:那个ZD镜就是一个很好的借镜...不过m43这系统够完整了 11/19 18:13
59F：→ LuckSK:真要说就是青菜萝卜各有所好 11/19 18:14
60F：→ LuckSK:用FF拍分不出巴黎还是八里的照片 真有比较好? XD 11/19 18:15
61F：→ lonelyheaven:为反而反，好像沟通不会有交集 11/19 18:15
62F：→ LuckSK:其实最痛的应该是一堆aps-c DSLR 怎麽会是m43 XD 11/19 18:18
63F：推 p520888:所以APS-C的DSLR没人爱......... 11/19 18:19
64F：→ NewTypeNeo:APSC的DSLR 长太丑没爱了 11/19 18:21
65F：→ lef1986:APS-C的DSLR 夕阳工业了阿 11/19 18:21
66F：→ NewTypeNeo:OP两家M43外型多奔放 11/19 18:22
67F：推 symeng:我觉得apsc的存在才尴尬，镜头群价格和数量比不上m4/3，篇 11/19 18:32
68F：→ symeng:幅比不上ff，重量优势也不明显，手上ㄉㄜ 11/19 18:32
69F：→ symeng:5r囧了 11/19 18:32
70F：推 lef1986:APS-C的无反还行，只是NEX被放生而已。 11/19 18:34
71F：推 NewTypeNeo:不知Fuji X系列可以撑多久 11/19 18:35
72F：→ LuckSK:nex接FE 55/1.8超棒的耶! 11/19 18:35
73F：嘘 piety4u:我也可以说A7是无反FF最轻的阿？有比他轻的吗？从一开头就 11/19 18:35
74F：→ piety4u:狗屁不通 再来FF要取得深景深 就已经缩光圈了 还加减光镜 11/19 18:36
75F：→ piety4u:高速快门 低iso干嘛? 11/19 18:36
无反FF最轻的不是A7
76F：推 IMISSA:其实fuji搞好他的AF 我对X系统是觉得满不错的.... 11/19 18:37
77F：→ IMISSA:镜头素质好 机身质感也不错 X-tran调教功力也好 11/19 18:37
78F：→ piety4u:→ IloveBlack2:同光圈同ISO下FF的快门比43高如此多 11/19 18:37
79F：→ piety4u:可以解释一下吗？ 11/19 18:37
为了取得相同景深得要缩光圈
所以定住ISO下快门就得要动阿
推
heero0333:GXR整个模组更换才是最佳解决方案!!!!! 可大可小阿!!! 11/19 18:40
80F：→ LuckSK:高速快门 ISO50之类的不是为了大白天光圈全开吗 XD 11/19 18:40
81F：→ LuckSK:GXR路线不绑定镜头的话是不错，可是..通常都挑大的吧 (? 11/19 18:41
82F：→ heero0333:不但可以换mount改接环换cmos换镜头 说不定可以打电话 11/19 18:42
83F：→ piety4u:内文不是想要深景深吗? 为何要做相反的事呢 11/19 18:42
84F：→ heero0333:换个卡夹说不定可以打电动 再结合索尼Q10 Q100的技术 !! 11/19 18:43
85F：嘘 jeff45:成见好深的比较不太具参考价值 11/19 18:43
86F：推 wtsph:等A5出来 m43全都输在体积了 11/19 18:45
87F：→ tyf99:A7 多来几颗饼乾我就跳了，不然都是废言 11/19 19:02
88F：→ lonelyheaven:等机身防震出来，或机身比gf便宜，也来入手。反正不 11/19 19:06
89F：→ lonelyheaven:用他的镜头 11/19 19:06
90F：→ LuckSK:机身比GF便宜是怎麽一回事，二手吗? XD 11/19 19:09
91F：推 suzukihiro:A5如果能做的和GF大小那我就很佩服了..GM1就难 11/19 19:13
92F：推 f7258:这系列好烦喔~与其有空在这吵不会去外面照相阿...多数情况 11/19 19:19
93F：→ f7258:你可以很明显地说这张是FF照的~ 那张是M43这烂货照的? 11/19 19:19
94F：→ f7258:不行的话吵来吵去还不是给厂商赚爽爽~吵赢了厂商又不会便宜 11/19 19:20
95F：→ f7258:卖给消费者... 11/19 19:21
96F：推 neoms:A7 跟GH3 重量有含镜头吗 ?要不要接同等焦段/近似光圈来比? 11/19 19:23
内文不就有比... 镜头同重，机身A7轻阿
→
LuckSK:拜托不要再比了，到时候连等笑光圈的大大分析都要出来了 11/19 19:24
97F：推 helba:X系统还能卖个潮，apsc大单才尴尬 11/19 19:35
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 19:57)
98F：→ neoms:啊..看到了...拍写... 11/19 20:05
99F：→ ta29:(茶) 不知道拍得怎样 11/19 20:16
100F：推 ttykimo:APSC大单真的尴尬 被上下夹杀 11/19 20:17
101F：→ jeff45:还换算相同景深 XD M43光圈开F16的景深，FF要开多少才够深? 11/19 20:32
F32~F64
102F：嘘 jlhc:所谓比较就是拿自己的优势比对方弱势 还强调对方不公平 XDXDX 11/19 20:33
M43对比A7优势为何
价钱? 镜头群?
镜头群只是时间问题
你要花1399买较重的M43:EM1，还是加300买1698又较轻的FF:A7?
103F：→ jeff45:PHASEONE开光圈F2.8的景深，FF要开多少才够浅? 11/19 20:35
F5.6~F8
104F：→ jeff45:不上不下到底是指那个系统呢? 11/19 20:35
FHS
105F：→ chang17a:认真说来卡digital M全系列都是无反,240也可以live view 11/19 21:02
106F：→ chang17a:要讲无反FF最重轮不到A7..它是最轻,请原po拿m4/3最轻来比 11/19 21:03
现在在讲一般市场搬莱卡出来...
如果金钱不限
你也可以出个一百万的大片幅却手机大小的阿...
不就更平衡
107F：→ chang17a:结论整个倒过来写...噗 11/19 21:03
108F：→ chang17a:虽然很无聊,不过乱设前提去导出指定结论.也是教授专长 11/19 21:06
109F：→ chang17a:原PO是好学生无误 11/19 21:06
110F：推 ttykimo:研究生最厉害的地方就是取数据点阿XDD 11/19 21:18
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 21:42)
111F：→ jeff45:笑了~看来FF果然是世界上片幅最大的相机~多说无益了 11/19 21:51
试问内文何者提到FF目前是世界上片幅最大? 笑了
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/19 21:53)
112F：→ LuckSK:phaseone片幅好像更大 理论上FF应该要开比他更大的光圈吧? 11/19 22:03
113F：→ lonelyheaven:镜头群只是时间问题，时间到了吗.... 11/19 22:06
114F：推 ilove30and:好奇 如果a7R不是世界最轻的全片幅数位可交换镜头相机 11/19 22:18
115F：→ ilove30and:还有谁比他轻？ 11/19 22:18
116F：→ IloveBlack2:a7R应该是目前最轻的了 11/19 22:18
117F：→ ilove30and:根本为反对而反对 感光元件大小差这麽多 这也能比重量 11/19 22:19
118F：→ ilove30and:立足点应该片幅 若要比无反光也要在相同片幅下 11/19 22:20
119F：推 ilove30and:无反光镜单眼现在除了a7系列还有其他可以比较吗？ 11/19 22:22
120F：→ LuckSK:leica好像....也有? 11/19 22:23
121F：推 kjhfm:其他等效焦段镜头相比 M43重量还是劣势? 11/19 22:24
122F：→ IloveBlack2:楼上要不要看一下标题... 11/19 22:24
123F：→ kjhfm:看了之後 蛮好奇这通篇内文跟标题的关系是啥... 11/19 22:29
124F：→ IloveBlack2:更正 楼楼楼上 11/19 22:30
125F：→ tyf99:以後全台湾饮料店都只卖大杯的，中小杯的都收摊好不好？ 11/19 22:39
126F：推 suzukihiro:1399 1699我都不会买阿 我喜欢更便宜更小的M43机款 11/19 22:45
127F：→ suzukihiro:为甚麽一定要照着你说的走呢 消费市场反而跟你说的 11/19 22:46
128F：→ suzukihiro:相反阿 11/19 22:46
129F：推 livewater:照你的理论，不只M43要收摊啊 APS-C不是更惨？ 11/19 22:47
130F：推 suzukihiro:真的要说 目前APSC价格 体积 重量都更接近A7 11/19 23:11
131F：→ suzukihiro:那APSC也没甚麽前途 11/19 23:12
132F：推 vul3m46:我会想买em1外型不想A7…(逃 11/19 23:21
133F：→ tyf99:再加个 RX10，最重的 1" 进去乱斗好了 11/19 23:26
134F：→ BlueNokia:就各有各的好 有什麽好争的？ 11/19 23:47
135F：推 agreat:EM1吸引的是有43镜头群的老人阿~ 跟A7的客群差很多! 11/19 23:56
136F：→ agreat:另外EM5现在跳水跳成这样~ 也是很吸引人的! 11/19 23:57
137F：→ agreat:另外机身性能也要考虑阿.. A7还有很多好料的没放! SONY不是 11/19 23:58
138F：→ agreat:笨蛋 先出个A7试水温 明後年出个更强的机子 但价钱更贵! 11/19 23:59
139F：推 helba:NEX7: 听说我一直没更新 11/20 00:13
140F：→ helba:我是觉得有特别拔低通的系列不会这麽快… 11/20 00:14
141F：嘘 jlhc:你居然拿"时间"来当排除因素 那我觉得你根本就推翻自己内文 11/20 00:20
142F：嘘 lee79114:ㄏㄏ 11/20 00:20
143F：推 semicoma:你拿"重量最轻"当比较标准本来就会很有争议了 11/20 01:16
144F：推 pipi5867:镜头群?看nex出几年了还在那几管.. 11/20 03:22
145F：推 ds1441:m43最近新机身都三万多，已经没有竞争力了 11/20 08:19
146F：→ ds1441:aps-c片幅随身机也都三万多，每家厂商都在自毁长城 11/20 08:20
147F：推 lef1986:GM1 E-PL6公司货都一万多 11/20 08:23
148F：→ ta29:三万多 可能要去检查一下眼睛 11/20 08:35
149F：→ IloveBlack2:GX7 EM1表示: 11/20 08:41
150F：嘘 lef1986: 我水货两万初 我四万五 11/20 08:55
151F：→ ta29:不用表示啥啦 EPL6现在卖多少啦 快点去检查眼睛啦 11/20 08:58
152F：→ ta29:"都"三万多 (笑) 11/20 08:58
153F：→ Maiyo:超过三万的只有EM1吧 EP5跟GX7单机身也都没那个价 11/20 09:02
154F：嘘 lee79114:最好每个人都买GX7 EM1啦 怎不说A7R要六万多 11/20 09:03
155F：→ Maiyo:根本无视EPL6/GF6/G6/GM1 只看旗舰款... 11/20 09:07
156F：→ lef1986:手上拿入门APS-C的DSLR，酸m43旗舰机售价，颇呵~ 11/20 09:15
157F：→ Xenoblade:拿100D宣称跟EM5差不多大是一定要的啊 XDDD 11/20 09:18
158F：推 farnorth:拿CANON 70D的没什麽好酸人家的旗舰／ 11/20 09:18
159F：→ farnorth: 700 11/20 09:18
160F：→ ginnietulip:你完全忽略了12-32和20/1.7这两颗神奇的镜头 11/20 09:25
161F：→ Micro43:X-A1 NX300 NX2000也... 三万这个数字是从那来的??? 11/20 09:27
162F：推 zero5302001:你应该也把变焦镜拉进来比的...刚从NEX-7跳O家 11/20 09:38
163F：→ zero5302001:NEX的镜头有10-18、16、24、50、16-70 11/20 09:39
164F：→ zero5302001:O家目前只有17、45 未来准备购入9-18及12-40 11/20 09:41
165F：→ zero5302001:目前记算下来总重量略轻一点，但是体积小很多 11/20 09:42
166F：→ zero5302001:本来出掉NEX7是想冲A7 後来考虑到两只恒定F4变焦的 11/20 09:44
167F：→ zero5302001:重量及体积，因而转向M43 11/20 09:45
168F：→ farnorth:因为原原po根本没有apsc无反呀，他单纯想要FF的M43。 11/20 10:17
169F：→ farnorth:热爱M43因此希望升级FF後，M43镜头能沿用吧。 11/20 10:18
170F：→ farnorth:有点类似C、N两种片幅但同个接环这样吧 11/20 10:19
171F：→ hayden0828:先不说M43接环口径小於FF感光元件的大小"很多" 11/20 10:22
172F：→ hayden0828:就算真的出了不同片幅接环用原本的镜头还是要裁切阿 11/20 10:23
173F：→ hayden0828:更何况这种需求以目前A7+转接环就能办的到了 11/20 10:25
174F：→ hayden0828:原原po是想要用原本的M43镜就想达到FF有的纯净感吧Y 11/20 10:29
175F：推 Mysex:推原po 11/20 11:33
176F：→ lonelyheaven:看到原po说A7不是最轻FF，请问无反FF最轻是哪一部？ 11/20 11:55
177F：→ lonelyheaven:还是原po想说的是a7最重，a7r最轻这种无脑论点？ 11/20 11:58
178F：嘘 DennisTang:照你的看法全都不公平，这样所有网站的评测全都是垃圾 11/20 11:58
179F：推 ds1441:因为手上拿着一台机器，就应该一辈子当粉丝吗？ 11/20 12:29
180F：→ farnorth:莱卡 11/20 13:17
181F：嘘 piety4u:小弟孤陋寡闻 还请教无反最轻可换镜FF是什麽？ 11/20 13:56
182F：→ IloveBlack2:最轻A7R 11/20 14:48
183F：→ lonelyheaven:所以还真的是这种论点…… 11/20 16:39
184F：→ lef1986:XDDD 11/20 16:44
185F：推 Maiyo:认真就输了 XDDD 11/20 16:53
186F：嘘 jlhc:XDXDXDDXD 认真的真的输了 xdxdxd 11/20 17:15
结果看到以上嘘文的没一个说M43优势为何
※ 编辑: IloveBlack2 来自: 163.18.31.4 (11/20 17:22)
187F：嘘 sophigo:同光圈同ISO自然快门速度要一样阿 你是在快什麽 11/20 18:15
188F：嘘 sophigo:M43和FF本来就有他们各自的取向，比这个根本没意义 11/20 18:20
189F：→ lonelyheaven:优点你都说啦，相对轻，便宜，镜头多 11/20 18:21
190F：→ piety4u:(43)17/1.8 －4.3 17.6 551 8362 (cm) 11/20 18:39
191F：→ piety4u:(FF)35/2.8－3.2 13.4 390 2636 (cm) 11/20 18:39
192F：→ piety4u:我昨天看就觉得你那31:1935根本奇怪 11/20 18:40
193F：嘘 jlhc:片幅上 => 重量/体积/价格/镜头群/深景深 11/20 20:28
194F：→ jlhc:我以为片幅上的优缺点是大家都知道的... FF vs. 43不是很久以 11/20 20:31
195F：→ jlhc:前就有的文章吗 ＝ ＝ 11/20 20:31
196F：推 zero5302001:我有说我换系统的原因啊@@ 忽略我吗= = 11/20 22:40
197F：推 lef1986:楼上琴艺高超 11/20 22:44
198F：→ zero5302001:我??没有啊@@ 11/20 23:23
199F：→ zero5302001:M43的优点就轻便啊= = 11/20 23:24
200F：→ zero5302001:GH3、7-14、12-35、35-100、25mm四颗镜头等效从 11/20 23:25
201F：→ zero5302001:24-200外加一颗等效50mm大光圈定焦镜约1620g 11/20 23:28
202F：→ zero5302001:A7目前超广角还没有，当做跟7-14一样300g好了 11/20 23:29
203F：推 farnorth:所以M43应该不可能出FF，原原po心碎｡ 11/20 23:29
204F：→ zero5302001:总重超过2.3KG唷~ 11/20 23:31
205F：→ farnorth:他可能觉得O有机会推出M43接环FF，但是事实上不可能｡ 11/20 23:31
206F：→ farnorth:至於A7对他不是重点不需讨论｡ 11/20 23:32
207F：→ zero5302001:另外GH3的重量日本官网是写455g唷~ 11/20 23:35
208F：→ farnorth:其实就很单纯希望M43镜头在希望升级FF後可以继续使用， 11/20 23:38
209F：→ farnorth:但其实就算是apsc也很少人会接在FF上吧｡ 11/20 23:38
210F：嘘 lee79114:市占率的话 M43乐胜啊 A7应该只有专业级的比较会买吧 11/21 00:14
211F：→ farnorth:原原po根本没要买a7 11/21 09:57
212F：推 wasiwatery:m43的优势在长焦微距 11/21 10:15
213F：嘘 canandmap:原po根本就在反M4/3，还一幅专业论点咧 11/22 20:36
214F：→ canandmap:建议去找某F先生，我想他应该会是你最佳夥伴~ 11/22 20:37