作者snoopycat (恢復單身)
看板DSLR
標題[閒聊] 如果M43出全幅機呢?
時間Mon Nov 18 14:56:34 2013
我知道43及M43的鏡頭和感光元件都是打死的規格,
我以公司的角度來看待這個想法
當43片幅只能逐代緩慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅來解決這個問題
出個全片幅感光元件配43鏡或M43鏡呢?
像全幅機配apsc鏡,反正裁切就好啦,
現在M43感光元件的缺點不就都補起來了嗎?
以SONY a7的大小,配上M43量多而精美的鏡頭群,又可以用峰值對焦,
這樣的全幅機可以從大隻全幅鏡吃到M43的小鏡頭,
要攜帶方便的有,要畫質的也有,要高iso也有,隨君搭配...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.26.131.250
1F：→ aal:前一個問這問題的不知道被噓到多少。M43就是CMOS規格，又FF? 11/18 14:58
2F：→ outrunner:既然FF又Crop, 你現在就可以縮圖換ISO. 11/18 15:00
3F：→ aal:要問也是問如果FF機縮到M43大小又有完整鏡頭群(畫質取向或輕便 11/18 15:00
4F：→ skychy:我想應該不只我一個人在等a7的鏡頭群究竟會有多「壯觀」 11/18 15:00
5F：→ snoopycat:我換個方式問: FF裁切到43,畫面純淨及高iso會不會掉? 11/18 15:03
6F：→ cywangtw1990:裁切有任何意義嗎 11/18 15:04
7F：→ kerogunpla:之前就有人問過啦...出FF機的話就不叫M43了啊 11/18 15:04
8F：推 Maiyo:全幅機身裝m43鏡然後裁到4/3吋? 直接用m43機身不就好了? 11/18 15:05
9F：→ kerogunpla:阿既然要裁切，繼續用M43就好了何必花比較多錢換FF? 11/18 15:06
10F：→ snoopycat:我認為M43的最大缺點是在高iso的表現能力,我不在意裁切 11/18 15:06
11F：→ snoopycat:故我想的是否能可以用全幅的coms來改善? 11/18 15:08
12F：→ TILEO:簡單講就是把畫素密度下降到跟用FF裁切後一樣小來換取iso 11/18 15:10
13F：→ aal:FF的純淨度源自：1.低畫素密度(D3s/5D3) 2.高畫素縮圖(D800) 11/18 15:12
14F：→ aal:所以你把你的M43縮圖到1024*768(舉例) 你也會覺得很純淨 11/18 15:12
謝謝!!
15F：推 linpo1206:你知道m43的卡口多大，35mm的感光元件多大嗎？呵呵 11/18 15:14
17F：→ doglegbow:FF高iso純淨度就是因為感光元件大，你使用大的感光元件 11/18 15:29
18F：→ doglegbow:中的一小部分跟直接使用那個大小的感光元件還不是一樣 11/18 15:29
19F：→ doglegbow:(當然我的前題是兩者品質及畫素密度相同) 11/18 15:30
20F：噓 wasitora:大家好客氣 11/18 15:39
21F：推 pfat123:......小心釣魚.... 11/18 15:44
22F：推 sorkayi:你想太多了@@ 11/18 16:00
23F：噓 lef1986:O鏡很強嗎 11/18 16:03
強不強,我不知道,但奧林帕斯的鏡頭有時被戲稱為窮人的萊卡
而我用起來的感覺也非常喜歡!
24F：推 l111210:我大概理解原po的想法，就好比A7R裁切成APS-C規格1600萬 11/18 16:26
25F：→ pshuang:M43出FF 就不能叫M43了啊 11/18 16:26
26F：→ l111210:和NEX3、5、6系列是一樣的，但既使畫素密度相同， 11/18 16:26
27F：→ l111210:A7R裁切過後的高ISO表現還是好過NEX3、5、6 11/18 16:27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的表達不好,但也就是1111210的這個意思,
至於一些不仔細看也不仔細想的就胡亂噓的人,個人不予置評...
我是站在公司的角度來聊這個想法,
假設1111210的說法是適用的話,
以前的全幅感光元件做出來的相機又大又貴,
現在SONY已經做給我們看了,全幅機也可以做到小而價格平民化,
那麼奧林帕斯,乾脆放進一個全片幅的coms嘛,
那高ISO的部份不是馬上就可以躍升嗎?
28F：推 chang17a:不同世代的東西這樣比..同樣是m4/3片幅,E-M1也比E-P1好啊 11/18 16:41
29F：→ chang17a:原po直接買a7吧。索尼的鏡頭嫌少？你用不完的.. 11/18 16:42
30F：噓 puddingtea:這個問題實在......不用客氣 11/18 17:08
31F：推 NewTypeNeo:看不太懂XD 11/18 17:21
32F：推 dehors:如果有EM5的體積、性能和五軸防震的全幅機 是真的蠻夢幻的 11/18 17:23
33F：→ dehors:鏡頭的話就砍掉重練吧 老鏡鏡海無涯 根本玩不完 11/18 17:24
34F：推 NewTypeNeo:喔喔~ 全幅crop100%看雜訊還是很多啦 11/18 17:38
35F：推 NewTypeNeo:M43目前鏡頭群一大問題就是數位修正 除非OP兩家自己來 11/18 17:40
36F：→ hitsukix:這萬年話題了 11/18 17:42
37F：→ kerkerdog:...既然用不到，那要FF sensor幹嘛？完全自相矛盾 11/18 18:06
38F：噓 tchialen:你應該問Olympus、Panasonic兩家出全片幅的可能性 11/18 18:16
39F：噓 wasiwatery:2沒壞 11/18 18:16
40F：噓 demo68:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/18 19:03
41F：噓 LaBoLa:M43代表的就是片幅 出全幅機就不是M43啦 11/18 19:05
42F：推 ilove30and:如果牛長出胡蘿蔔 算素食嗎 11/18 19:13
43F：→ lonelyheaven:直接拿A7配你這些鏡頭就好啦，不是已經出了嗎？ 11/18 19:17
44F：推 mbmax323:如果apsc出全幅機呢？ 11/18 19:23
45F：噓 cjlee:如果canon出m4/3機呢??canon:你要我說m4/3是沒明天的規格嗎? 11/18 20:07
46F：噓 ww1234528:什麼鬼 11/18 20:25
47F：噓 kazff:這什麼奇怪的問題阿 11/18 20:52
48F：噓 squallfinalf: 11/18 20:57
49F：→ squallfinalf:有事嗎？這個什麼鬼邏輯 11/18 20:58
50F：推 Twinkling:我也覺得是釣魚...... 11/18 21:09
51F：推 diamondX:m43就是感光元件大小阿,m43 size<135片幅(FF) 11/18 21:15
52F：→ tyf99:如果令堂再幫你生個哥哥呢？ 11/18 21:15
53F：噓 Miyavi:哈哈！這問題真是太搞笑了。 11/18 21:41
54F：→ wheat1130:a7/r可以接自家的apsc小鏡頭呀.何必要接m43小鏡頭? 11/18 21:47
55F：→ wheat1130:nex的鏡頭和m43的鏡頭大小幾乎一樣大管 11/18 21:48
56F：→ wheat1130: 小 11/18 21:49
57F：→ lwecloud:如果休旅車出超跑呢? 11/18 21:52
58F：噓 arm370x:真的在作夢 11/18 22:39
59F：噓 mbmax323:如果媽媽生出爸爸呢？ 11/18 22:45
60F：推 foxofox:用A7R的技術理論上可以做出畫質同FF但畫素只有900萬的M43 11/18 22:50
61F：→ foxofox:不要放太大看 表現就和FF一樣了 11/18 22:51
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:15)
62F：推 farnorth:M43不就是片幅嗎？FF的M43是… 11/18 23:03
43是片幅,有規定片幅不能做更大來裁切嗎?
或許我是不夠了解技術上面的問題,
但我願意討論一個可能性和解決產品的問題的想法
63F：→ Decill:哇 你再去做做功課再來吧.... 11/18 23:04
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:19)
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:22)
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:30)
我是以公司生產的角度來看這個問題,
當43片幅只能逐代緩慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅來解決這個問題
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:44)
65F：→ Decill:看你的文字假設你是1.喜歡o牌m43鏡的畫質 2.雖然機身畫質 11/18 23:42
66F：→ Decill:你很滿意，但是要是有ff的水準就更棒了 11/18 23:43
67F：→ Decill:但問題是你把m43鏡裝在ff機上 然後再裁切>結果還是跟你用 11/18 23:43
68F：→ Decill:m43機身一模一樣（假設同技術等級的感光元件） 11/18 23:44
如果是以使用者的角度來看待這件事,這是很好的解決方法,
但本篇是以公司的角度來看待這件事,
關於43或M43的問題是不是可以有不錯的方法提昇性能
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/18 23:49)
69F：→ Decill:我不是再跟你說解決方法＝＝ 是在嘗試解釋你的盲點 11/18 23:50
70F：→ Decill:還有不要一直跳針公司角度 使用者角度可以嘛 11/18 23:56
71F：→ snoopycat:謝謝^^ 但如果你把自己當成奧林帕斯的研發人員.. 11/18 23:57
我並不是在跳針,
我只是期待奧林帕斯可以繼續出讓我驚喜的相機,
從早期的O記藍,到防塵防滴,到LV 到無反 到五軸防手震..
43的罩門就是高ISO, 我很期待奧或PANA都可以克服再出發,
做出讓我驚豔的相機 所以我才會說站在公司的角度,
希望我的表達能讓您了解
也很謝謝你的回應 互動是美好的經驗
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/19 00:02)
72F：→ Decill:l111210的文請你理解成 A7R的感光元件本來就跟NEX是不同世 11/19 00:00
73F：→ Decill:代的東西 不要隨便曲解人家的意思 曲解你自己想要的結果 11/19 00:01
啊? 所以1111210的文,那是不同代的產品所造成的結果?
那真是可惜了
※ 編輯: snoopycat 來自: 220.142.15.223 (11/19 00:06)
74F：→ Decill:好吧我累了 雖然你的論點是錯的(大家解釋好幾次了但你好像 11/19 00:05
75F：→ Decill:聽不進去)但你想要的東西遲早會出來的啦 科技進步很快... 11/19 00:05
76F：→ Decill:高iso超純淨的小片幅是吧XD 11/19 00:05
77F：推 semicoma:以公司角度去想更不會這樣出 11/19 00:07
78F：推 harrissmart:認錯不可恥,腦筋有時候會轉到死胡同很正常,我也常會 11/19 00:07
79F：→ harrissmart:不過如果還沒轉出來的話 多想個幾次吧 11/19 00:08
80F：推 ttykimo:原PO完全不懂全幅為什麼可以畫面純淨XD 11/19 00:09
81F：噓 RKubica:爛問題 根本不是問題的問題 11/19 00:14
82F：→ LuckSK:像素密度搞不懂，整天在那全幅，是不知道兩邊size有差嗎 11/19 00:17
83F：→ LuckSK:用m43鏡頭裁切下來剩的解析度是要賣誰，裝全幅鏡就好了 11/19 00:18
84F：推 Nintendou:用了 FF 大小的感光元件, 那就稱為全幅機, 再也不叫 M43 11/19 00:19
85F：→ Nintendou:同尺寸感光元件,高ISO表現要好,只能期待新技術或新材質 11/19 00:19
86F：→ Nintendou:例如 CCD -> CMOS, 或是 CMOS -> CMOS(背照式) 11/19 00:20
87F：→ LuckSK:應該說4/3領域的"全幅"也就是現行m43元件大小了 沒其他size 11/19 00:20
88F：→ Nintendou:Fujifilm和Panasonic有合作開發有機感光元件,應該快出了 11/19 00:20
89F：→ eesir:我建議用更大片幅的中片幅。高ISO會有意想不到的結果唷～ 11/19 00:31
90F：→ bennylie:tyf99: 那樣沒用哦! 雜訊不會因為你不用而減少!但可透過 11/19 00:46
91F：→ outrunner:用白話回答,Crop後的A7R或D800E的ISO表現比GH3差.(DxO) 11/19 00:47
92F：→ bennylie:演算法多找一些點去算成一個點,來達到看似純淨的目的! 11/19 00:48
93F：→ ginnietulip:你居然是用高ISO來衡量不同片幅系統的功能 難道是假設 11/19 01:31
94F：→ ginnietulip:cmos不需要鏡頭也能拍照嗎 11/19 01:32
95F：噓 hedonic:作為4/3用戶噓你不懂 11/19 01:40
96F：噓 vi5417:這問題真的太爛 根本完全沒搞懂 11/19 02:02
97F：噓 Fatalis:這篇看的我好混亂啊 11/19 04:09
98F：→ aal:l111210講的本來就是不對的，同技術下會一樣 11/19 06:46
99F：噓 M16A1:大家真客氣 11/19 08:41
100F：噓 puddingtea:看你的回文發現你還是沒接受m43的意思 11/19 09:52
101F：推 ds1441:標題m43改成o家機身就沒問題了 11/19 10:02
102F：→ darkwhisper:我可以合理懷疑她把M43當成品牌嗎= = 11/19 10:36
103F：→ misuta27:倒是真的期待有朝一日O家跟SONY一起玩全幅的... 11/19 12:28
104F：→ PlayStation3:43小片幅 = 鏡頭特性易做的完美 11/19 12:30
105F：→ PlayStation3:如果你把它搞成全片幅，那麼就算你可以玩得起O機身 11/19 12:30
106F：→ PlayStation3:你也不一定玩得起全片幅O鏡 11/19 12:31
107F：→ PlayStation3:試想如果75 1.8變成全幅鏡，那會變多大管 11/19 12:32
108F：→ PlayStation3:要達到同樣品質，體積提升，造鏡難度提升，成本提高 11/19 12:34
109F：→ PlayStation3:然後售價就頂天了 11/19 12:34
110F：推 O5:你要說的應該是"微單變成FF，是不是ISO表現就有升級" 這樣吧 11/19 12:49
111F：噓 zeldalink:呃...幫歸零 11/19 13:09
112F：→ doglegbow:看原po的回文，好像還是沒有搞懂意思耶=.= 11/19 13:28
113F：→ Louver:請問小綿羊可不可以用加大CC數來解決馬力不足的問題嗎? 11/19 16:34
114F：噓 hnrywang:二沒壞 11/19 16:49
115F：推 NewTypeNeo:L大是在說Dio嗎XD 11/19 17:20
116F：→ louisman:= = M43就是片幅阿 11/19 18:01
117F：噓 puddingtea:很多人認真了 11/19 18:12
118F：噓 hsnubill:... 11/20 04:34
119F：噓 lwei781:釣魚樣..... 11/20 11:16
120F：噓 sailaphair1:4/3就是O家的全片幅... 11/20 21:37
121F：→ lonelyheaven:樓上說的我不懂，就4/3了怎麽全幅?@@ 11/21 00:56
122F：推 ginnietulip:因為全幅只是廣告名詞 而O家數位機只有4/3"這單一尺寸 11/21 01:39
123F：→ ginnietulip:當然說4/3是O家的全幅 11/21 01:39
124F：噓 cklppt:這真的很....... 11/21 07:31
125F：推 greenager:建議原po改文章名稱：轉接m43鏡到135ff 無反帶自動採切 11/21 13:01
126F：→ chyou2003:叫O出個400萬畫素的機子iso應該會很不錯... 11/21 18:04