作者snoopycat (恢复单身)
看板DSLR
标题[闲聊] 如果M43出全幅机呢?
时间Mon Nov 18 14:56:34 2013
我知道43及M43的镜头和感光元件都是打死的规格,
我以公司的角度来看待这个想法
当43片幅只能逐代缓慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅来解决这个问题
出个全片幅感光元件配43镜或M43镜呢?
像全幅机配apsc镜,反正裁切就好啦,
现在M43感光元件的缺点不就都补起来了吗?
以SONY a7的大小,配上M43量多而精美的镜头群,又可以用峰值对焦,
这样的全幅机可以从大只全幅镜吃到M43的小镜头,
要携带方便的有,要画质的也有,要高iso也有,随君搭配...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.26.131.250
1F：→ aal:前一个问这问题的不知道被嘘到多少。M43就是CMOS规格，又FF? 11/18 14:58
2F：→ outrunner:既然FF又Crop, 你现在就可以缩图换ISO. 11/18 15:00
3F：→ aal:要问也是问如果FF机缩到M43大小又有完整镜头群(画质取向或轻便 11/18 15:00
4F：→ skychy:我想应该不只我一个人在等a7的镜头群究竟会有多「壮观」 11/18 15:00
5F：→ snoopycat:我换个方式问: FF裁切到43,画面纯净及高iso会不会掉? 11/18 15:03
6F：→ cywangtw1990:裁切有任何意义吗 11/18 15:04
7F：→ kerogunpla:之前就有人问过啦...出FF机的话就不叫M43了啊 11/18 15:04
8F：推 Maiyo:全幅机身装m43镜然後裁到4/3寸? 直接用m43机身不就好了? 11/18 15:05
9F：→ kerogunpla:阿既然要裁切，继续用M43就好了何必花比较多钱换FF? 11/18 15:06
10F：→ snoopycat:我认为M43的最大缺点是在高iso的表现能力,我不在意裁切 11/18 15:06
11F：→ snoopycat:故我想的是否能可以用全幅的coms来改善? 11/18 15:08
12F：→ TILEO:简单讲就是把画素密度下降到跟用FF裁切後一样小来换取iso 11/18 15:10
13F：→ aal:FF的纯净度源自：1.低画素密度(D3s/5D3) 2.高画素缩图(D800) 11/18 15:12
14F：→ aal:所以你把你的M43缩图到1024*768(举例) 你也会觉得很纯净 11/18 15:12
谢谢!!
15F：推 linpo1206:你知道m43的卡口多大，35mm的感光元件多大吗？呵呵 11/18 15:14
17F：→ doglegbow:FF高iso纯净度就是因为感光元件大，你使用大的感光元件 11/18 15:29
18F：→ doglegbow:中的一小部分跟直接使用那个大小的感光元件还不是一样 11/18 15:29
19F：→ doglegbow:(当然我的前题是两者品质及画素密度相同) 11/18 15:30
20F：嘘 wasitora:大家好客气 11/18 15:39
21F：推 pfat123:......小心钓鱼.... 11/18 15:44
22F：推 sorkayi:你想太多了@@ 11/18 16:00
23F：嘘 lef1986:O镜很强吗 11/18 16:03
强不强,我不知道,但奥林帕斯的镜头有时被戏称为穷人的莱卡
而我用起来的感觉也非常喜欢!
24F：推 l111210:我大概理解原po的想法，就好比A7R裁切成APS-C规格1600万 11/18 16:26
25F：→ pshuang:M43出FF 就不能叫M43了啊 11/18 16:26
26F：→ l111210:和NEX3、5、6系列是一样的，但既使画素密度相同， 11/18 16:26
27F：→ l111210:A7R裁切过後的高ISO表现还是好过NEX3、5、6 11/18 16:27
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我的表达不好,但也就是1111210的这个意思,
至於一些不仔细看也不仔细想的就胡乱嘘的人,个人不予置评...
我是站在公司的角度来聊这个想法,
假设1111210的说法是适用的话,
以前的全幅感光元件做出来的相机又大又贵,
现在SONY已经做给我们看了,全幅机也可以做到小而价格平民化,
那麽奥林帕斯,乾脆放进一个全片幅的coms嘛,
那高ISO的部份不是马上就可以跃升吗?
28F：推 chang17a:不同世代的东西这样比..同样是m4/3片幅,E-M1也比E-P1好啊 11/18 16:41
29F：→ chang17a:原po直接买a7吧。索尼的镜头嫌少？你用不完的.. 11/18 16:42
30F：嘘 puddingtea:这个问题实在......不用客气 11/18 17:08
31F：推 NewTypeNeo:看不太懂XD 11/18 17:21
32F：推 dehors:如果有EM5的体积、性能和五轴防震的全幅机 是真的蛮梦幻的 11/18 17:23
33F：→ dehors:镜头的话就砍掉重练吧 老镜镜海无涯 根本玩不完 11/18 17:24
34F：推 NewTypeNeo:喔喔~ 全幅crop100%看杂讯还是很多啦 11/18 17:38
35F：推 NewTypeNeo:M43目前镜头群一大问题就是数位修正 除非OP两家自己来 11/18 17:40
36F：→ hitsukix:这万年话题了 11/18 17:42
37F：→ kerkerdog:...既然用不到，那要FF sensor干嘛？完全自相矛盾 11/18 18:06
38F：嘘 tchialen:你应该问Olympus、Panasonic两家出全片幅的可能性 11/18 18:16
39F：嘘 wasiwatery:2没坏 11/18 18:16
40F：嘘 demo68:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/18 19:03
41F：嘘 LaBoLa:M43代表的就是片幅 出全幅机就不是M43啦 11/18 19:05
42F：推 ilove30and:如果牛长出胡萝卜 算素食吗 11/18 19:13
43F：→ lonelyheaven:直接拿A7配你这些镜头就好啦，不是已经出了吗？ 11/18 19:17
44F：推 mbmax323:如果apsc出全幅机呢？ 11/18 19:23
45F：嘘 cjlee:如果canon出m4/3机呢??canon:你要我说m4/3是没明天的规格吗? 11/18 20:07
46F：嘘 ww1234528:什麽鬼 11/18 20:25
47F：嘘 kazff:这什麽奇怪的问题阿 11/18 20:52
48F：嘘 squallfinalf: 11/18 20:57
49F：→ squallfinalf:有事吗？这个什麽鬼逻辑 11/18 20:58
50F：推 Twinkling:我也觉得是钓鱼...... 11/18 21:09
51F：推 diamondX:m43就是感光元件大小阿,m43 size<135片幅(FF) 11/18 21:15
52F：→ tyf99:如果令堂再帮你生个哥哥呢？ 11/18 21:15
53F：嘘 Miyavi:哈哈！这问题真是太搞笑了。 11/18 21:41
54F：→ wheat1130:a7/r可以接自家的apsc小镜头呀.何必要接m43小镜头? 11/18 21:47
55F：→ wheat1130:nex的镜头和m43的镜头大小几乎一样大管 11/18 21:48
56F：→ wheat1130: 小 11/18 21:49
57F：→ lwecloud:如果休旅车出超跑呢? 11/18 21:52
58F：嘘 arm370x:真的在作梦 11/18 22:39
59F：嘘 mbmax323:如果妈妈生出爸爸呢？ 11/18 22:45
60F：推 foxofox:用A7R的技术理论上可以做出画质同FF但画素只有900万的M43 11/18 22:50
61F：→ foxofox:不要放太大看 表现就和FF一样了 11/18 22:51
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:15)
62F：推 farnorth:M43不就是片幅吗？FF的M43是… 11/18 23:03
43是片幅,有规定片幅不能做更大来裁切吗?
或许我是不够了解技术上面的问题,
但我愿意讨论一个可能性和解决产品的问题的想法
63F：→ Decill:哇 你再去做做功课再来吧.... 11/18 23:04
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:19)
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:22)
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:30)
我是以公司生产的角度来看这个问题,
当43片幅只能逐代缓慢的提高可用iso,
那是不是能用更大的片幅来解决这个问题
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:44)
65F：→ Decill:看你的文字假设你是1.喜欢o牌m43镜的画质 2.虽然机身画质 11/18 23:42
66F：→ Decill:你很满意，但是要是有ff的水准就更棒了 11/18 23:43
67F：→ Decill:但问题是你把m43镜装在ff机上 然後再裁切>结果还是跟你用 11/18 23:43
68F：→ Decill:m43机身一模一样（假设同技术等级的感光元件） 11/18 23:44
如果是以使用者的角度来看待这件事,这是很好的解决方法,
但本篇是以公司的角度来看待这件事,
关於43或M43的问题是不是可以有不错的方法提昇性能
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/18 23:49)
69F：→ Decill:我不是再跟你说解决方法＝＝ 是在尝试解释你的盲点 11/18 23:50
70F：→ Decill:还有不要一直跳针公司角度 使用者角度可以嘛 11/18 23:56
71F：→ snoopycat:谢谢^^ 但如果你把自己当成奥林帕斯的研发人员.. 11/18 23:57
我并不是在跳针,
我只是期待奥林帕斯可以继续出让我惊喜的相机,
从早期的O记蓝,到防尘防滴,到LV 到无反 到五轴防手震..
43的罩门就是高ISO, 我很期待奥或PANA都可以克服再出发,
做出让我惊艳的相机 所以我才会说站在公司的角度,
希望我的表达能让您了解
也很谢谢你的回应 互动是美好的经验
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/19 00:02)
72F：→ Decill:l111210的文请你理解成 A7R的感光元件本来就跟NEX是不同世 11/19 00:00
73F：→ Decill:代的东西 不要随便曲解人家的意思 曲解你自己想要的结果 11/19 00:01
啊? 所以1111210的文,那是不同代的产品所造成的结果?
那真是可惜了
※ 编辑: snoopycat 来自: 220.142.15.223 (11/19 00:06)
74F：→ Decill:好吧我累了 虽然你的论点是错的(大家解释好几次了但你好像 11/19 00:05
75F：→ Decill:听不进去)但你想要的东西迟早会出来的啦 科技进步很快... 11/19 00:05
76F：→ Decill:高iso超纯净的小片幅是吧XD 11/19 00:05
77F：推 semicoma:以公司角度去想更不会这样出 11/19 00:07
78F：推 harrissmart:认错不可耻,脑筋有时候会转到死胡同很正常,我也常会 11/19 00:07
79F：→ harrissmart:不过如果还没转出来的话 多想个几次吧 11/19 00:08
80F：推 ttykimo:原PO完全不懂全幅为什麽可以画面纯净XD 11/19 00:09
81F：嘘 RKubica:烂问题 根本不是问题的问题 11/19 00:14
82F：→ LuckSK:像素密度搞不懂，整天在那全幅，是不知道两边size有差吗 11/19 00:17
83F：→ LuckSK:用m43镜头裁切下来剩的解析度是要卖谁，装全幅镜就好了 11/19 00:18
84F：推 Nintendou:用了 FF 大小的感光元件, 那就称为全幅机, 再也不叫 M43 11/19 00:19
85F：→ Nintendou:同尺寸感光元件,高ISO表现要好,只能期待新技术或新材质 11/19 00:19
86F：→ Nintendou:例如 CCD -> CMOS, 或是 CMOS -> CMOS(背照式) 11/19 00:20
87F：→ LuckSK:应该说4/3领域的"全幅"也就是现行m43元件大小了 没其他size 11/19 00:20
88F：→ Nintendou:Fujifilm和Panasonic有合作开发有机感光元件,应该快出了 11/19 00:20
89F：→ eesir:我建议用更大片幅的中片幅。高ISO会有意想不到的结果唷～ 11/19 00:31
90F：→ bennylie:tyf99: 那样没用哦! 杂讯不会因为你不用而减少!但可透过 11/19 00:46
91F：→ outrunner:用白话回答,Crop後的A7R或D800E的ISO表现比GH3差.(DxO) 11/19 00:47
92F：→ bennylie:演算法多找一些点去算成一个点,来达到看似纯净的目的! 11/19 00:48
93F：→ ginnietulip:你居然是用高ISO来衡量不同片幅系统的功能 难道是假设 11/19 01:31
94F：→ ginnietulip:cmos不需要镜头也能拍照吗 11/19 01:32
95F：嘘 hedonic:作为4/3用户嘘你不懂 11/19 01:40
96F：嘘 vi5417:这问题真的太烂 根本完全没搞懂 11/19 02:02
97F：嘘 Fatalis:这篇看的我好混乱啊 11/19 04:09
98F：→ aal:l111210讲的本来就是不对的，同技术下会一样 11/19 06:46
99F：嘘 M16A1:大家真客气 11/19 08:41
100F：嘘 puddingtea:看你的回文发现你还是没接受m43的意思 11/19 09:52
101F：推 ds1441:标题m43改成o家机身就没问题了 11/19 10:02
102F：→ darkwhisper:我可以合理怀疑她把M43当成品牌吗= = 11/19 10:36
103F：→ misuta27:倒是真的期待有朝一日O家跟SONY一起玩全幅的... 11/19 12:28
104F：→ PlayStation3:43小片幅 = 镜头特性易做的完美 11/19 12:30
105F：→ PlayStation3:如果你把它搞成全片幅，那麽就算你可以玩得起O机身 11/19 12:30
106F：→ PlayStation3:你也不一定玩得起全片幅O镜 11/19 12:31
107F：→ PlayStation3:试想如果75 1.8变成全幅镜，那会变多大管 11/19 12:32
108F：→ PlayStation3:要达到同样品质，体积提升，造镜难度提升，成本提高 11/19 12:34
109F：→ PlayStation3:然後售价就顶天了 11/19 12:34
110F：推 O5:你要说的应该是"微单变成FF，是不是ISO表现就有升级" 这样吧 11/19 12:49
111F：嘘 zeldalink:呃...帮归零 11/19 13:09
112F：→ doglegbow:看原po的回文，好像还是没有搞懂意思耶=.= 11/19 13:28
113F：→ Louver:请问小绵羊可不可以用加大CC数来解决马力不足的问题吗? 11/19 16:34
114F：嘘 hnrywang:二没坏 11/19 16:49
115F：推 NewTypeNeo:L大是在说Dio吗XD 11/19 17:20
116F：→ louisman:= = M43就是片幅阿 11/19 18:01
117F：嘘 puddingtea:很多人认真了 11/19 18:12
118F：嘘 hsnubill:... 11/20 04:34
119F：嘘 lwei781:钓鱼样..... 11/20 11:16
120F：嘘 sailaphair1:4/3就是O家的全片幅... 11/20 21:37
121F：→ lonelyheaven:楼上说的我不懂，就4/3了怎麽全幅?@@ 11/21 00:56
122F：推 ginnietulip:因为全幅只是广告名词 而O家数位机只有4/3"这单一尺寸 11/21 01:39
123F：→ ginnietulip:当然说4/3是O家的全幅 11/21 01:39
124F：嘘 cklppt:这真的很....... 11/21 07:31
125F：推 greenager:建议原po改文章名称：转接m43镜到135ff 无反带自动采切 11/21 13:01
126F：→ chyou2003:叫O出个400万画素的机子iso应该会很不错... 11/21 18:04