作者ponggo (空軍一號)
看板DSLR
標題[問題] sigma17-50和canon 15-85抉擇
時間Sat Sep 28 21:34:08 2013
抱歉這個問題或許是月經文了，但原po我還是希望徵詢板上前輩們的意見
目前原po有一顆T116，想要再增加16端之後望遠端的鏡頭
店家一:
他跟我推薦 TAMRON 18-270，主要是一鏡玩到底，符合旅遊鏡的要求，我跟他詢問c15-85
這顆鏡頭時，他說這顆很稀少，都是從7D上拆下來的，並說C15-85為什麼網友那麼推，是
因為有15端的廣角，加上24-136的等效焦段，可以媲美24-105的L鏡!但是我已經有T116了
，其實就沒必要買這顆，但我的問題是
1.200端之後使用的頻率會很高? 亦或是大家普遍習慣的望遠焦段到哪裡?
2.C15-85真如店家所說那麼不推，有了T116，真的不推C15-85?
店家二:
他跟我推薦S17-50和S17-70這2顆鏡頭，跟他詢問c15-85這顆鏡頭時，也幾乎是相同回答
，還說有客人用了五天就賣掉了，主要是因為光圈，其實跟KIT鏡的光圈大小相同，這我
都還可以接受，但是看到S17-50也是恆定2.8，而且板上也蠻推這支的，但我的問題是
1.KIT鏡的55端我認為有點不夠，50跟85會差很多嗎?真的可以靠退後幾步或修圖彌補嗎?
2.如果真的買了17-50，如果覺得不夠遠，還有哪支鏡頭可以彌補焦段不足?
原PO的需求就是拍戶外和室內，而這2支目前都在預算內且真的都很吸引人
C15-85(水) 17500元
S17-50(公+保護鏡) 15900元
希望板上前輩可以為原PO指點迷津，謝謝!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.93.212
1F：推 ASHNA:SIGMA 09/28 21:46
2F：推 pitching:1.應該要問你自己 09/28 21:54
3F：推 thepilot:你去買S17-50有多的錢去買二手C55-250，我實在覺得15-85 09/28 22:09
4F：→ thepilot:要廣不廣要遠不遠的，50mm和85mm就一步的距離 09/28 22:09
5F：推 IloveBlack2:我比較想問哪個人的需求不是拍戶外或室內= = 09/28 22:10
6F：推 tifosi512m:我個人倒是覺得15夠廣、85也夠遠，若以旅遊鏡來說真的 09/28 22:13
7F：→ tifosi512m:夠方便了，真要說85不夠遠，那24-105+FF不就...至於光 09/28 22:14
8F：→ tifosi512m:圈，我則是在搭一顆定焦大光圈！ 09/28 22:15
9F：→ thepilot:如果你真的很想買15-85，那二手區買一買就好了...1萬2左 09/28 22:20
10F：→ thepilot:右打死，反正這顆太像kit鏡進階版應該也用不久 09/28 22:21
※ 編輯: ponggo 來自: 106.1.93.212 (09/28 22:25)
11F：推 ds1441:這不是自相矛盾嗎XD 說15-85光圈不夠居然推55-250 09/28 22:36
12F：→ ds1441:而且55-250畫質整個被15-85海放到天邊去，對焦又不行 09/28 22:37
13F：→ ds1441:不要想那麼多15-85是aps-c最強的旅遊鏡，好幾年了都沒變過 09/28 22:37
14F：推 thepilot:任何有常識的人都知道55-250定位和15-85根本不同，推這隻 09/28 22:43
15F：推 ds1441:另外說到旅遊，我個人覺得就是在重量輕跟焦段長找平衡點 09/28 22:43
16F：→ thepilot:就純望遠用呀，對焦不行?你用過再來嘴啦，不然你跟我說同 09/28 22:44
17F：→ thepilot:等價位的望遠鏡頭還有哪支可以取代? 09/28 22:44
18F：→ thepilot:最強旅遊鏡?更好笑，C17-55.S17-50恆定畫質都電趴C15-85 09/28 22:45
19F：→ thepilot:更別說怪物S18-35 f1.8，拜託這麼好用怎麼從2萬3以上怒降 09/28 22:46
20F：→ thepilot:到這麼慘的價格 09/28 22:46
21F：→ thepilot:應該要像大三元"鏡皇"24-70 L II直升到7萬以上破頂才是啦 09/28 22:47
22F：推 ds1441:你知道...什麼叫"旅遊"鏡嗎 ? 不然乾脆用s35當旅遊鏡好了 09/28 22:48
23F：→ ds1441:畫質好像都比你講的任何一支要好～ 09/28 22:49
24F：推 thepilot:我當然知道呀，就如同我推文阿預算夠前面還有17-55，不夠 09/28 22:49
25F：→ thepilot:的話當然S17-50首選，再不然就你說的定焦也可呀，怎麼選 09/28 22:50
26F：→ thepilot:我都想不透為什要拿一管光圈和焦段都和kit竟差不多的鏡頭 09/28 22:50
27F：→ thepilot:喔對了今天我有去拍鴨，剛好一個拿40D大叔要我幫他拍，剛 09/28 22:51
28F：→ thepilot:好他掛的就是15-85，當時晨昏超悲劇ISO我看是40D只敢開到 09/28 22:52
29F：→ thepilot:800，媽的還幫他設定內閃減EV不然根本拍不起來 09/28 22:52
30F：→ thepilot:多好用...不是旅遊鏡嗎? 09/28 22:53
31F：→ ASHNA:旅遊鏡是焦段優勢= = 09/28 22:55
32F：推 ds1441:拍不到，就...不要拍阿，玩幾年攝影了還不懂這個嗎？怪... 09/28 22:55
33F：→ ds1441:所以你焦段已經補到1000mm了？ 09/28 22:56
34F：推 thepilot:等我有需要1000mm自然會補，這你不需要操心真的 09/28 22:58
35F：推 Cervelo1995:晨昏拍鳥用15-85然後哭爸難用....說不太過去 09/28 23:12
36F：推 pank:拍鴨應該是指拍高雄黃色小鴨吧~~XD 09/28 23:15
37F：推 es945:我就是1585走旅遊啊，不用多進多退，看見想拍的，放廣拉近就 09/28 23:15
38F：→ es945:好。特寫？室內？我是來旅遊走路的，不是拍照fb的 09/28 23:16
39F：推 tifosi512m:說15-85不夠廣不夠遠，現在又扯到18-35...況且這支算廣 09/28 23:41
40F：→ tifosi512m:角-標準變焦鏡吧?..旅遊上有點困難 09/28 23:42
41F：推 IloveBlack2:最強旅遊鏡? 把28-300放哪了 09/29 00:08
42F：推 NewTypeNeo:S1750二手不太好找到價位滿意的 買15-85吧 多少砍一些 09/29 00:10
43F：推 A1onso:店家想出清旅遊鏡。建議別上當 09/29 00:29
44F：→ A1onso:店家很愛用模糊焦點牌轉而讓你後悔 09/29 00:30
45F：推 A1onso:光變焦超過10倍就知道有多少畫質沒了 09/29 00:32
46F：→ mokiya1:我是11-16mm+15-85mm+70-300mm，目前都很夠用 09/29 00:37
47F：→ anandydy529:28-300是用在FF上，15-85再補個閃光燈就夠用 09/29 00:46
48F：推 iemilk:沒換6D之前是用550D+S17-70，出遊是真的很方便 09/29 01:01
49F：→ iemilk:當初也有考慮過C15-85...但是印象中超出預算，重量也重 09/29 01:01
50F：→ iemilk:不然15-85這焦段真的很方便，畫質也不錯 09/29 01:01
51F：→ iemilk:然後當旅遊鏡的話，S17-50，個人是覺得70端我都覺得不夠了 09/29 01:02
52F：→ iemilk:所以S17-50不會去考慮 09/29 01:02
53F：推 HowBoTrue:焦段需求看個人啦 S17-50我當旅遊就滿夠用 重了點倒真的 09/29 01:31
54F：推 stosto:我有15-85 但是我現在會選17-50.看要拍甚麼 09/29 02:28
55F：→ seou:恆定光圈遠比望遠重要太多了 而且85也沒多遠 09/29 13:05
56F：推 ed518:恆定超好用！有 09/29 13:28
57F：推 Kenel:說15-85要廣不廣要遠不遠，卻又提18-35，17-55，17-50 09/29 13:37
58F：→ Kenel:這幾隻是有比較廣比較遠嗎？ 09/29 13:38
59F：推 Kenel:況且拿這幾支恆定光圈等級的鏡皇來跟15-85旅遊鏡比畫質， 09/29 13:43
60F：→ Kenel:會不會有失公允了？那怎麼不拿旅遊鏡來跟這幾支鏡皇比焦段？ 09/29 13:44
61F：推 IloveBlack2:所以樓上是推貴的旅遊鏡還是便宜畫質又好的鏡皇 09/29 13:48
62F：→ Kenel:15-85會被稱為最強旅遊鏡是因為他焦段好用，又有比一般 09/29 13:49
63F：→ Kenel:Kit鏡有更好的畫質，可以在焦段跟畫質間取得一個不錯的平衡 09/29 13:50
64F：→ Kenel:應付一般戶外旅遊的確綽綽有餘了 09/29 13:51
65F：推 Kenel:推什麼專看使用者的需求而定 09/29 13:54
66F：推 IloveBlack2:多一個50-85而捨棄畫質跟光圈跟台幣 何苦 09/29 13:59
67F：→ IloveBlack2:50-85可以靠三步彌補 光圈無法 畫質無法 台幣無法 -_- 09/29 14:00
68F：推 Kenel:廣角端呢？廣角端差2～3mm可是差很多的 09/29 14:04
69F：→ Kenel:況且17-55有比15-85便宜嗎？ 09/29 14:05
70F：推 Kenel:重點還是看使用者本身的需求，重視畫質跟光圈就是鏡皇 09/29 14:07
71F：→ Kenel:想要旅遊時焦段方便，想要廣一點遠一點，就是15-85 09/29 14:08
72F：推 thepilot:是呀，我的確覺得17-50.17-55.18-35焦段的確不怎麼夠，但 09/29 14:10
73F：→ thepilot:人家至少光圈搭配起來還堪用，以後有錢再補交段不就可了? 09/29 14:11
74F：→ thepilot:不然超廣和望遠是出給誰用的?要焦段怎不去買18-300之類的 09/29 14:12
75F：→ thepilot:是我根本就不會考慮這種變焦鏡了，C我只會買無可取代的 09/29 14:13
76F：→ thepilot:16-35 L，其他都定焦了 09/29 14:14
77F：→ thepilot:但人家就愛比較方便的旅遊鏡，既然一機一鏡當然要考慮微 09/29 14:15
78F：→ thepilot:光，不然真的帶一機一鏡出門結果一到室內或微光不能拍是 09/29 14:16
79F：→ thepilot:要當什旅遊鏡?還有很多人都說捕閃燈，閃燈是有幾個人打得 09/29 14:16
80F：→ thepilot:好?本板我只看過一位閃燈教學的打得超好，閃燈要控得好比 09/29 14:17
81F：→ thepilot:控單眼難太多了好嗎?且那個板友閃燈還多支咧，不是你掛一 09/29 14:18
82F：→ thepilot:支就可以打出漂亮的光源...更何況有些地方根本不讓你打 09/29 14:18
83F：→ thepilot:搜一下Donfer的文章，閃燈你有把握打成這樣嗎?有的話再來 09/29 14:24
84F：→ thepilot:考慮補閃燈，不然乖乖玩大光圈就好... 09/29 14:24
85F：推 IloveBlack2:重點不是閃打得好不好 是人家要一機一鏡推補閃是..... 09/29 14:30
86F：→ Kenel:既然要一機一鏡,那怎麼又說有錢再補交段?如果可以補焦段,那 09/29 18:22
87F：→ Kenel:為何不說室內嫌光圈不夠大時再補大光圈定焦就好? 09/29 18:22
88F：→ Kenel:旅遊鏡本來就是焦段廣比較方便,18-300當然更廣,但畫質呢? 09/29 18:24
89F：→ Kenel:所以我才說15-85是在焦段廣跟畫質好中間取得一個相對的平衡 09/29 18:24
90F：→ Kenel:另外閃燈打不打是個人喜好,如果無法打出像燈神的質感就不能 09/29 18:25
91F：→ Kenel:打,那我看這板上九成以上的人都不用玩閃燈了,那你幹嘛不說拍 09/29 18:26
92F：→ Kenel:出來的照片不像當代攝影大師拍得這麼好的話就不要玩單眼了, 09/29 18:26
93F：→ Kenel:有人規定一定要打得多好才能打閃燈?有誰是一開始打閃就可以 09/29 18:27
94F：→ Kenel:打得這麼好?=.= 09/29 18:27
95F：推 xxxxxx631:拍照的核心不應該是回憶嗎 在這大肆的絕對否定哪支鏡頭 09/29 18:28
96F：→ xxxxxx631:講的好像用15-85的人都是笨蛋一樣 實在令人看不下去 09/29 18:30
97F：→ xxxxxx631:用15-85拍得好的人多的是 端看你對"好"的定義吧 09/29 18:31
98F：→ Kenel:我是覺得所謂"好"的鏡頭端看使用者的需求,不要求畫質只希望 09/29 18:31
99F：→ xxxxxx631:或許你的發言是基於你真的是個有技巧又有經驗的人攝影師 09/29 18:32
100F：→ Kenel:方便的人會覺得18-200好,需要旅遊卻又想要點畫質的人會覺得 09/29 18:32
101F：→ Kenel:15-85好,需要要求畫質且恆定光圈讓拍照更彈性的人會覺得恆定 09/29 18:33
102F：→ Kenel:光圈的鏡皇好,需要常常微光拍攝或者拍人像的人會覺得大光圈 09/29 18:33
103F：→ Kenel:定焦鏡好,17-55,17-50,15-85都是好鏡頭,端看使用者希望怎樣 09/29 18:34
104F：→ Kenel:使用他們 09/29 18:34
105F：→ xxxxxx631:但如此偏激的發言 實在是叫人一點都不敢苟同 09/29 18:34
106F：→ Kenel:但是說打閃沒打得多好,就乾脆不要打閃這種言論,實在有點過頭 09/29 18:35
107F：→ xxxxxx631:如Kenel所言 我也覺得鏡頭是取決於使用者習慣坐定位 09/29 18:35
108F：→ xxxxxx631:而沒有絕對的好壞 09/29 18:35
109F：推 thepilot:我偏激?我哪點偏激?就只因為本身覺得15-85要廣不廣要遠不 09/29 18:37
110F：→ thepilot:遠就偏激?拜託難道我要像店員跟你洗腦某支鏡頭多好多好才 09/29 18:38
111F：→ thepilot:算是中立?阿就過來人的經驗跟你講別花那筆錢，況且我說了 09/29 18:38
112F：→ Kenel:說閃燈打得不像燈神這麼好就不要打了還不叫偏激喔?那我還真 09/29 18:39
113F：→ Kenel:想問怎樣才叫偏激XD 09/29 18:39
114F：→ thepilot:你要買15-85也不是不可，去二手花個12000的來玩玩也可， 09/29 18:39
115F：→ thepilot:定焦我也認同呀，這篇開始談定焦是d兄可不是我 09/29 18:40
116F：→ thepilot:外閃那個很刺耳，但那是事實，要不要我跟你講C的閃燈系統 09/29 18:41
117F：→ thepilot:就是渣，前任燈皇580EX II連光觸發都沒，所以好笑的是你 09/29 18:41
118F：→ thepilot:要打離閃非得買中階以上單眼才可無線，最近是有好點啦入 09/29 18:42
119F：→ thepilot:門從600D就有離閃，但這裡可能很多人沒經歷過ETTL跳ETTL2 09/29 18:43
120F：推 Kenel:所以閃燈那是不是偏激言論?你自己說說看阿~人家在討論鏡頭, 09/29 18:43
121F：→ Kenel:你偏要扯閃燈進來 09/29 18:44
122F：→ thepilot:不支援的囧境吼，更別論C的ETTL系統說多廢舊有多廢不像人 09/29 18:44
123F：→ thepilot:家N系統無腦打還可以接受呢 09/29 18:44
124F：→ thepilot:閃燈又不是我提的你嘛幫幫忙，我講了那麼多就是解釋C的閃 09/29 18:45
125F：→ thepilot:燈系統要玩可以，但你要花更多的錢+更多的精力研究，這比 09/29 18:45
126F：→ thepilot:你去補個好鏡頭控好單眼簡單很多很多，這也叫偏激? 09/29 18:46
127F：→ thepilot:不然好啦我放大絕:爽就買，反正錢不是我的 GG~ 09/29 18:46
128F：→ Kenel:閃燈不是你提的?見鬼了不然是誰先提了?查了這篇一整篇文章跟 09/29 18:46
129F：→ Kenel:推文,最先提到閃燈的就是你,不然是誰先提的orz 09/29 18:46
130F：推 thepilot:anandydy529先講的呀，你要不要看清楚點? 09/29 18:50
131F：→ Kenel:算了啦不爭了,反正又不是我要買,記得,燈打得不像燈神這麼好 09/29 18:50
132F：→ Kenel:的話就不要打燈喔^.< 09/29 18:50
133F：推 thepilot:我也不知道你在爭什，內文都說有T116了，所以一開始我就 09/29 19:03
134F：→ thepilot:覺得15-85不是一個好選擇，所以推恆定的17-50，後來有人 09/29 19:03
135F：→ thepilot:提旅遊鏡我也才跟著討論，說到底人家也沒說要放棄T116呀 09/29 19:04
136F：→ thepilot:既然有超廣我不知道補個15-85是補要哪一點的，況且人家都 09/29 19:05
137F：→ thepilot:說如果17-50不夠遠可補哪支，我提55-250也被酸，真太有趣 09/29 19:06
138F：→ thepilot:...從頭到尾跟著需求討論的你硬要爭?是在爭什? 09/29 19:06
139F：→ anandydy529:推個閃燈也中槍orz 原PO也沒說室內要拍什麼，就算不補 09/29 21:50
140F：→ anandydy529:外閃室內用內閃稱一下也行啦，不能開閃光燈就高ISO啊 09/29 21:51
141F：→ anandydy529:不然花那麼多錢買單眼來做什麼的，就是要買他的功能啊 09/29 21:52
142F：→ anandydy529:另外T116最遠也才16，15-85和17-50剛好在前後，買15-8 09/29 21:54
143F：→ anandydy529:5抓個公差也沒那麼糟(個人看法)，反正就看原PO是室外 09/29 21:56
144F：→ anandydy529:多還是室內多，不然叫Sigma出10-200 f1.8 os吧 09/29 21:57
145F：推 stosto:炒這麼兇幹嘛...不就是看使用者習慣 建議兩隻都借來玩玩看 09/29 22:05
146F：→ stosto:你會有取捨的 09/29 22:05
147F：推 Watanabe:推Kenel大~ 分析得很中肯阿 09/29 22:20
148F：推 thepilot:說中肯之前要不要先看看超中肯的文章?#1GYWFFCm 09/30 02:04
149F：→ thepilot:我是覺得你要反對或反駁別人也沒關係，但自己都覺得不OK 09/30 02:05
150F：→ thepilot:的鏡頭，為什還要推薦?然後又說別人偏激?很多事情別為了 09/30 02:05
151F：→ thepilot:反而反，想想自己走的冤枉路再想想後輩，你也可以做一個 09/30 02:06
152F：→ thepilot:雖然不被人討好，但可能會有別人默默感激的人... 09/30 02:06
153F：→ thepilot:有時候嘴臭不中聽，但卻很真實 09/30 02:07
154F：→ Kenel:那篇文章又怎樣?我自己不喜歡15-85,但不代表那顆鏡頭不好,只 09/30 08:45
155F：→ Kenel:不過就不適合我而已,15-85,17-55我都用過,都是好鏡,但用途不 09/30 08:46
156F：→ Kenel:同,我不會因為我個人的因素就貶低這支鏡頭,如果因為個人因素 09/30 08:47
157F：→ Kenel:就貶低一支鏡頭,那不叫給建議,那就先入為主,更何況,我從頭到 09/30 08:47
158F：→ Kenel:尾,都沒有推薦原PO用15-85,也沒有批評17-55不好,我一直強調 09/30 08:48
159F：→ Kenel:鏡頭好不好要看使用者的需求來決定,你現在又說我推薦15-85, 09/30 08:48
160F：→ Kenel:而且偏激這兩個字也不是我最先說的,現在又扣到我頭上,你要 09/30 08:49
161F：→ Kenel:反駁別人之前可否把文章先看清楚一點?更何況這麼多人都覺得 09/30 08:49
162F：→ Kenel:你的言論有問題看了不愉快,你還是覺得自己很OK沒問題是大家 09/30 08:49
163F：→ Kenel:針對你,那我也沒話好說了啦XD 09/30 08:49
164F：推 Kenel:如果照你的觀點,自己覺得不喜歡就不要推薦,那我不喜歡定焦鏡 09/30 08:52
165F：→ Kenel:的話,是不是也可以跟大家說定焦鏡很爛不要買,24-70我也不喜 09/30 08:52
166F：→ Kenel:歡,所以24-70的鏡皇也很爛大家不要走冤枉路,你覺得這叫建議 09/30 08:53
167F：→ Kenel:還是因個人的喜好而先入為主? 09/30 08:53
168F：推 thepilot:你還在凹，沒關係就這樣吧，浪費我時間解釋一堆 09/30 09:44
169F：→ Kenel:是誰凹?我也覺得我浪費解釋一堆,說我凹你就講看看我哪裡凹, 09/30 09:54
170F：→ Kenel:你回答我的問題阿,我哪裡推薦15-85?我是不是說端看使用者的 09/30 09:55
171F：→ Kenel:需求,我有批評17-55嗎? 09/30 09:55
172F：→ Kenel:偏激是我先說的嗎? 09/30 09:55
173F：→ Kenel:鏡頭沒有絕對好壞只有適不適合,這也叫凹? 09/30 09:56
174F：→ Kenel:不要沒話可說了就說別人凹好嗎?=.= 真是放大絕了~ 09/30 09:57
175F：→ thepilot:我很不想學你一字一句在那邊凹，"最強旅遊鏡"、"廣角端呢 09/30 10:34
176F：→ thepilot:廣角端差2～3mm可是差很多的"之類的也都你說的啦，對啦沒 09/30 10:35
177F：→ thepilot:推薦啦，你繼續鬼打牆好了 09/30 10:36
178F：→ thepilot:我管你是不是先講偏激的，你確實說過我偏激呀，爭這個真 09/30 10:38
179F：→ thepilot:的很幼稚，今天如果有一個人公然毀謗，你跟著毀謗然後跟 09/30 10:39
180F：→ thepilot:法官說又不識我先講的哭哭。你覺得通嗎? 09/30 10:40
181F：→ thepilot:要戰的話拿點專業的出來戰，別再戰這些沒意義的好嗎 09/30 10:42
182F：→ thepilot:你跟我講為什有超廣要推15-85，就你所講的廣角端差2~3mm 09/30 10:43
183F：→ thepilot:可是差很多的捏~ 09/30 10:43
184F：→ thepilot:也請你跟我說，一顆你買了五天就發現光圈不夠用的鏡頭， 09/30 10:44
185F：→ thepilot:要如何扮演好旅遊鏡的角色呢? 09/30 10:44
186F：推 Kenel:我是解釋為什麼他會稱為最強旅遊鏡的原因,最強旅遊鏡也不是 09/30 10:46
187F：→ Kenel:我先提出來的,廣角端差2~3mm差很多難道不是嗎?我也說如果他 09/30 10:46
188F：→ Kenel:需要恆定大光圈就選恆定光圈的鏡皇,我有批評17-55不好嗎? 09/30 10:46
189F：→ Kenel:我一直說專看使用者的需求,這邊你怎麼不講, 09/30 10:47
190F：→ Kenel:偏激不是我第一個說的,這我是學你的,你不也說閃燈你不是第一 09/30 10:47
191F：→ Kenel:個提到的嗎?你用這來反駁我不覺得很好笑嗎?你不是也會說"某 09/30 10:47
192F：→ Kenel:某東西或言論又不是我第一個講的"這樣的言論,現在又拿這來反 09/30 10:48
193F：→ Kenel:駁我,不是很奇怪嗎? 09/30 10:48
194F：→ Kenel:你說我爭這個幼稚,好像你也剛做過一樣的事齁XD 09/30 10:48
195F：→ Kenel:如果你的定義旅遊鏡=大光圈那我就無話可說了,代表你的旅遊鏡 09/30 10:49
196F：→ Kenel:的定義跟一般人不同orz 09/30 10:49
197F：→ thepilot:你嘛幫幫忙，偏激這詞或這事是可以跟閃燈類比的喔? 09/30 10:50
198F：→ thepilot:講比較嚴肅的一個是涉嫌公然侮辱之嫌耶 09/30 10:50
199F：→ Kenel:喔不能比喔?都給你講就好了阿,都給你定義就好了阿~ 09/30 10:50
200F：→ Kenel:你講的就不算,我講的就算,那我也沒辦法了orz 09/30 10:52
201F：→ thepilot:繼續講下去真的浪費我時間，你請繼續吧 09/30 10:53
202F：→ Kenel:我說如果他需要恆定光圈就用恆定光圈鏡皇你怎麼不講? 09/30 10:53
203F：→ Kenel:一直針對說我推薦15-85,為什麼不說我也推薦17-55?奇怪了咧~ 09/30 10:53
204F：→ Kenel:你已經浪費很多時間了,我也浪費很多時間了,反正也沒交集, 09/30 10:54
205F：推 ted198978:朝聖推 09/30 20:45
206F：→ mixlatea:吵架>_<~~嗚嗚 09/30 20:55