作者ashdum (艾許蛋)
看板DSLR
標題[問題] APS標準鏡取捨 S 17-50 or N 16-85?
時間Mon Sep 23 00:12:40 2013
在昨天之前我與家父各拿一台單眼 (D5100 & D300)
原本嚷著D300還要多用5年才甘心換
結果最後還是被勸敗....上了D600
這時候問題出現啦!
出掉一台APS是可以預期的
但是鏡頭部分....我們該出掉哪顆？留下哪顆？
Sigma 17-50 f2.8 Nikkor 16-85 結果
───────────────────────────────
光圈 恆定光圈 無恆定光圈 Sigma超級狂勝
重量 較重 較輕 約略平手
畫質 略淡 較習慣 約略平手
焦段 只到50 較廣較長 Nikon勝
特殊功能 對焦距離夠短 我買的較有感情 Nikon小勝
手感 變焦方向與原廠不同 還算順手 Nikon小勝
所以弄到最後我還是沒辦法取捨....
就算當閒聊吧....想聽聽板上先進的意見 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.223.148
1F：→ mothertime:以你的說法，除了光圈之外都是N鏡勝啊 09/23 00:18
2F：推 RoCkyBRIGHT:你想留16-85就別多想了 09/23 00:24
3F：推 a410046:自己喜歡的就是好鏡頭 09/23 00:28
4F：→ ashdum:但問題就是恆定光圈狂勝阿....XD 不然我就留16-85了 09/23 00:29
5F：推 godchildtw:哪支可以賣比較高的價錢就賣哪支 09/23 00:30
6F：→ godchildtw:要比畫質就買支好鏡給新機 09/23 00:31
7F：→ windsky:50-85用不到就賣N，不然賣S 09/23 00:33
8F：→ rn0620:如果兩支鏡頭可以在你的機身上各點都準焦，我會留s 09/23 00:38
9F：推 HydeTseng:為什麼不能都留? 09/23 00:40
不想留鏡頭在防潮箱睡覺啊！
推
dogisthebest:這兩隻我都用過，後來自己覺得恆定光圈對望遠端似乎 09/23 00:44
10F：→ dogisthebest:比較有意義，因為小弟貪圖大光圈通常是在室內，但真 09/23 00:45
11F：→ dogisthebest:的到室內那2.8也不夠用，還不如弄隻閃燈，而我後來 09/23 00:45
12F：→ dogisthebest:都多用定焦了，所以自己感覺恆定光圈的重要性稍稍下 09/23 00:46
這倒是....手上確實也有定焦可以支援 XD
推
yakuky:為什麼不能都賣? 09/23 00:55
因為我還是要留一隻給自己用啊 囧
13F：推 a555444:借標題問一下，這兩顆鏡頭有專業的比較文嗎? 09/23 01:10
14F：推 wasitora:都用過..16-85顏色討喜 星芒讚 VR很強 對焦很慢但準度高 09/23 01:19
15F：→ wasitora:17-50 逆光時對焦準度不好 平時也沒原廠乾脆 09/23 01:20
16F：→ wasitora:但是光圈實在差太多 所以用16-85的話最好有管35/1.8搭配 09/23 01:20
16-85顏色真的頗討喜 至少我喜歡
防手震也真的很強
但是大光圈還是有他的好處啊！
17F：→ jorden:16-85望遠端的畫質 恩 .......... 09/23 08:47
畫質普普囉
不過這就是需要時方便而已
18F：推 noryb:留16-85,想拍淺景深時用D600全幅,旅遊用16-85較方便輕量. 09/23 08:54
19F：推 oboe0207:畫質略淡是什麼?? 09/23 09:09
對耶....我在寫什麼.... =.=
20F：推 ayda520:都賣是怎樣XDDDDD 09/23 09:28
21F：推 pank:都賣，再買Sigma 18-35 F1.8~~ 09/23 09:30
Nikon版出了嗎?
不過這顆實在是太重了 囧
22F：→ ds1441:恆定光圈有什麼好狂勝的...積非成是 09/23 09:43
在我的使用狀況與認知下
恆定光圈始終有他的優勢存在
他不是個必然....但單就這項目來比較 確實是狂勝啊 (有或無)
我想每個人意見不同 但應該也不至於是積非成是吧
23F：推 attdave:夜拍人像的時候還是大光圈好用啦 老是拉ISO不是辦法 09/23 10:02
有時還得大光圈+高ISO @@
24F：推 nick5487:為甚麼換全幅還要留APSC鏡頭 09/23 10:12
因為還留了台APS啊
25F：推 Kenel:恆定光圈本來就狂勝阿,這有什麼好積非成是的=.= 09/23 10:36
26F：推 Kenel:難不成大三元鏡14-200都恆定2.8是心酸的麼?@@ 09/23 10:38
看用途吧
但就鏡頭本身而言 恆定光圈確實給了更多彈性空間
27F：推 ds1441:倒果為因，是廠商設定以高畫質設計鏡頭，不是恆定光圈強 09/23 10:51
28F：推 ds1441:新鏡有防手震又畫質提昇，所以防手震=提昇畫質？ 09/23 10:53
畫質跟恆定光圈的考量本來就是兩個層面的事情
所以....我不懂哪裡導果為因耶???
而且怎麼還跑出防手震來
這又是哪個果哪個因?
還是您認為是為了提升畫質而有了恆定光圈?
不過話說回來....我沒要把他們當因果來看阿.... =.=
29F：→ linpo1206:畫質歸畫質 恆定光圈歸恆定光圈 防手震規防手震 09/23 11:03
30F：→ linpo1206:都是兩碼子事 沒有人規定恆定光圈畫質一定好 09/23 11:04
31F：→ linpo1206:看那B005也只是還好而已 至於is/vr等等機制則是看場合 09/23 11:07
32F：→ linpo1206:科科 不過通常敢做恆定光圈的，對畫質也要求比較高就是 09/23 11:07
恆定光圈多少還是較高階鏡頭會有的規格
畫質....就算因為其他因素有所犧牲 但至少都還是有要求的吧
33F：推 Kenel:恆定光圈跟高畫質有什麼關係? 恆定光圈是提供了拍照上更大的 09/23 11:32
34F：→ Kenel:彈性,加快快門降低ISO縮淺景深,只拍照能有更多的變化,本來就 09/23 11:33
35F：→ Kenel:是無可取代的,交段可以裁切可以腳動變焦,沒VR可以靠穩定度 09/23 11:34
36F：→ Kenel:拍攝,甚至靠腳架,光圈不夠是能挖大嗎?@@ 不能否認光圈數值本 09/23 11:35
37F：→ Kenel:來就是鏡頭很重要的參數之一,至於畫質比較好只是因為大部分 09/23 11:35
38F：→ Kenel:光圈變焦定都是鏡皇等級(不管在FF或者APSC上),當然畫質就相 09/23 11:36
39F：→ Kenel:對來說比較好了~ 09/23 11:36
40F：→ Kenel:^^恆定光圈變焦鏡 09/23 11:37
大光圈不一定是一切問題的解答
不過至少是個很重要的工具 至少我是這樣想啦
41F：推 pank:原po老爸拿D600，原po拿D300，所以還需要APSC鏡頭啊~ 09/23 11:40
報告
目前是考慮賣掉D300耶
要輕便時可以用D5100
(D300比D600還重還大 XD)
42F：推 ayda520:樓上們都別吵了，S17-50 500收 09/23 11:46
鎂? XD
43F：推 richang:要畫質帶FF，要輕便帶D300，這樣想的話留16-85方便 09/23 12:08
D300一點都不輕便啊啊啊啊啊啊
44F：→ mothertime:其實可以想想，賣掉的錢可以補進哪支做輔助 09/23 12:11
45F：→ mothertime:從這角度切入你會比較容易有答案 09/23 12:12
46F：推 mikedo:常拍室內或人像就留光圈大的 常拍室外大景就留廣角的 09/23 12:33
感謝建議
47F：→ ds1441:f2.8要散景沒散景，要快門快不了多少，是狂勝在哪裡？ 09/23 12:35
48F：→ ds1441:現實就是恆定光圈被過譽了 09/23 12:36
2.8的散景真的有差到「要散景沒散景」
還是真的要開到1.4 1.8才叫散景???
我人像少拍 實在不懂
至於快門
有時可以差到一級以上的快門
在某些狀況沒有用
但在某些狀況就是有那臨門一腳
我想是的....
恆定光圈不是唯一解
須要視狀況視需求使用
他就是個需要時很好用的工具
有沒有被過譽
青菜蘿蔔各有所好
49F：推 Mysex:推s1750 09/23 12:50
50F：→ ds1441:講了半天恆定光圈的狂勝，結果只是臨門一腳的快門 09/23 12:54
51F：→ ds1441:世界上還有腳架跟閃光燈你知道嗎？ 09/23 12:55
52F：→ ds1441:恆定光圈一做上去，鏡頭就要多出一堆重量，狂勝？ 09/23 12:58
53F：→ ds1441:我不是要跟你唱反調你不要誤會，只是你可以思考一下恆定 09/23 13:00
54F：→ ds1441:光圈實際上的意義沒有你想像中的大，現代攝影的問題之一 09/23 13:00
55F：→ ds1441:第一個就是高iso，其次就是大光圈 09/23 13:01
我想如果要用「有或無」這樣去看
S17-50有恆定 N16-85沒有
有需求用得到....就狂勝
如果您真的介意狂勝 那我改小勝好了 樂勝 完勝
(其實這就是針對我的使用狀況嘛 我覺得他狂勝有什麼不好的嗎)
腳架可到處帶著跑?
每個地方都可以讓你打燈?
恆定光圈鏡頭會比較重沒錯
所以有沒有看到我有另外一個指標叫做「重量」
為何這時候還要把重量跟恆定光圈放在一起比呢???
我們就只在比「光圈」而已嘛
至於光圈的意義
曝光不就透過快門、光圈、ISO決定的?
有些時候拉ISO可以解決 有時候沒辦法
至少如您所言 ISO之後就是大光圈
那....恆定光圈不就有意義了?
這跟是不是現代攝影有什麼關係啊?
56F：推 F35B:絕大部分的情況的確是恆定光圈的鏡頭畫質上是勝出的有什問題? 09/23 13:15
57F：→ F35B:一顆f2.8恆定光圈的鏡頭vs f3.5~5.6的鏡頭，f2.8縮點光圈用f4 09/23 13:17
58F：→ F35B:拍好了，還是海電f3.5~5.6之類的開放光圈，更別論要做到恆定 09/23 13:18
59F：→ F35B:光圈其用料根本和非恆定光圈鏡頭是不同等級的。B005只是特例 09/23 13:19
60F：→ F35B:中的特例，那支從出來就是打一萬多的價格戰，而不是畫質著稱 09/23 13:19
61F：→ F35B:然後再看看各大廠的大三元甚至f4的小三元都是恆定光圈，就可 09/23 13:20
62F：→ F35B:足見恆定光圈鏡頭在絕大多數情況等級是較高的。 09/23 13:21
63F：→ F35B:恆定光圈如果不重要，那S18-35 f1.8是在轟動什的?這是全世界 09/23 13:22
64F：→ F35B:都覺得驚訝的產品，今天它出一管S18-35 f3.5~5.6會有人鳥嗎 09/23 13:23
我想問題應該是出在恆定光圈是不是畫質勝出的因?
還是因為高品質的鏡頭通常也會有恆定光圈?
我個人覺得是後者啦 希望強者糾正
65F：推 oboe0207:推17-50 09/23 13:25
※ 編輯: ashdum 來自: 140.113.81.121 (09/23 13:31)
66F：推 RoCkyBRIGHT:樓主爽就好,畢竟那把尺在他心中"子非魚,焉知魚樂?" 09/23 13:39
67F：→ RoCkyBRIGHT:只是,魚樂?與君樂?這就是個相當詭異的問題了 09/23 13:40
68F：→ RoCkyBRIGHT:對於拍人像來說,17-50/2.8的散景,我覺得勉強而已 09/23 13:42
69F：→ RoCkyBRIGHT:恆定光圈所需的技術與材料,造成他的價格高昂 09/23 13:43
70F：→ RoCkyBRIGHT:如果價格高的鏡頭,沒有相當的畫質,消費市場也不會買單 09/23 13:44
71F：→ RoCkyBRIGHT:因此才有,恆定=高價=高畫質的誤解 09/23 13:45
72F：→ RoCkyBRIGHT:事實上,有可能其中一個等號是不成立的 09/23 13:46
大光圈有他的好處 畫質又是另外一個故事
但是這一切都要看怎麼用、用在哪
用得巧用得好有需要 就爽啊 XD
其實每條魚的樂....都不見得一樣
73F：推 F35B:恆定光圈"通常"畫質勝出是對的，就像我前面和部分網友所講， 09/23 13:57
74F：→ F35B:其用料較佳，且也有空間可縮光圈提高其畫質；但高品質鏡頭是 09/23 13:58
75F：→ F35B:恆定光圈這件事情如果所稱的品質是指鏡頭的質感，那通常是恆 09/23 14:00
76F：→ F35B:定光圈沒錯，但如果所稱的品質是所謂的畫質，那倒未必... 09/23 14:00
77F：→ F35B:很多非恆定光圈的鏡頭尤其是魚眼.超廣之類的是非恆定光圈，其 09/23 14:01
78F：→ F35B:表現也還不錯。 09/23 14:03
79F：→ F35B:只是同樣的焦段來說，恆定比起非恆定還是有優勢就是了 09/23 14:04
80F：→ F35B:然後R大說的17-50 f2.8的散景那部份我非常同意，的確這焦段的 09/23 14:05
81F：→ F35B:散景還是沒有很優，但散景不等於畫質，所以我沒提到那塊。 09/23 14:05
大部分的散景還是得靠定焦囉?
或是像70-200之類的鏡頭?
推
Kenel:2.8比5.6就硬是大了兩級光圈,同樣進光量,快門可以快兩級,ISO 09/23 14:21
82F：→ Kenel:可以低兩級,快門本來1/60可以可以拉到1/250,ISO本來6400可以 09/23 14:21
83F：→ Kenel:拉回1600,這樣不管對畫質或者凝結動作來說功用不大嗎? 09/23 14:22
84F：→ Kenel:而且2.8不是只有廣角端跟一般端,70-200端的F2.8散景已經散到 09/23 14:29
85F：→ Kenel:快要只剩一片顏色了orz 09/23 14:29
86F：推 attdave:棚拍與晴天拍是功用不大啦 XDDD 09/23 14:30
87F：→ attdave:外面光很夠的時候 恆定5.6也是可以ISO100快門1/800... 09/23 14:32
88F：推 RoCkyBRIGHT:光不夠剩下1/2時候,多個2格也不過變1/8 09/23 14:36
89F：→ RoCkyBRIGHT:這才是常常遇見的情形,而不是1/60->1/250 09/23 14:37
90F：→ RoCkyBRIGHT:K先生,我們在討論17-50VS16-85,70-200來亂的嗎 09/23 14:37
91F：→ Kenel:不是討論恆定光圈的功用嗎?恆定光圈不是只有17-50有吧~ 09/23 14:39
92F：→ RoCkyBRIGHT:沒有住到海邊去啦...只有專注在標準變焦而已 09/23 14:40
樓好像是歪到恆定光圈去了 XD
※ 編輯: ashdum 來自: 140.113.81.121 (09/23 14:40)
93F：→ Kenel:光不夠剩1/2的時候,本來就要靠閃燈了,光圈再大也無用,如果是 09/23 14:42
94F：→ Kenel:要討論這麼極端的例子(1/2快門),光圈1.4也無用武之地阿=.= 09/23 14:43
95F：→ Kenel:而且快門變成1/2真的是"常常遇見的情形"嗎?=.= 09/23 14:45
96F：推 F35B:要散景真的要服用長焦大光圈，廣角大光圈是拿來街拍或日常用 09/23 14:45
97F：→ NewTypeNeo:我是覺得留S17-50啦 因為N16-85現在二手比較高價 09/23 14:50
98F：推 dogisthebest:此篇戰力好強，也許總歸而言就是看原PO需求囉， 09/23 15:37
99F：→ dogisthebest:我的個人經驗就是f2.8不上不下，也不夠用。原PO覺得 09/23 15:39
100F：→ dogisthebest:f2.8才夠用，那16-85當然敗啦。 09/23 15:39
101F：推 ejeanstone:當然要做出原廠和副廠選擇的時候，其實答案已經出來了~ 09/23 15:41
102F：推 oboe0207:其實這兩隻鏡頭取向非常不同 硬要留一隻其實很難選 09/23 16:26
103F：推 MJR7:S不是A鏡當然選原廠啊 @@ 09/23 17:34
104F：→ windsky:通通出了換N17-55/2.8 (誤) 09/23 19:21
105F：推 pank:要是我會留D300耶~~XD 09/23 19:30
106F：推 satoyama:當然是16-85mm APS和全幅都有的狀態 APS優勢就是輕便 09/23 21:03
107F：推 han3rd:恆定光圈就方便阿!特別是手動曝光 變個焦還要變快門多累呀~ 09/23 22:19
108F：推 luke72:D600配N24-70/2.8 這樣S那顆就能毫無懸念的出掉了 09/23 22:49
109F：推 Cervelo1995:看個人拍照習慣, 像我就拍景居多, F2.8對我也沒什意義 09/24 00:31
110F：→ Cervelo1995:如果考量起來,想都不想就把1750賣了.... 09/24 00:31
111F：推 fenderrb:喜歡大光圈就買，拍了不喜歡再賣，找二手買賣不虧 09/30 20:14
112F：推 alurel: d300很棒捏 你確定要清 02/19 04:03