作者ashdum (艾许蛋)
看板DSLR
标题[问题] APS标准镜取舍 S 17-50 or N 16-85?
时间Mon Sep 23 00:12:40 2013
在昨天之前我与家父各拿一台单眼 (D5100 & D300)
原本嚷着D300还要多用5年才甘心换
结果最後还是被劝败....上了D600
这时候问题出现啦!
出掉一台APS是可以预期的
但是镜头部分....我们该出掉哪颗？留下哪颗？
Sigma 17-50 f2.8 Nikkor 16-85 结果
───────────────────────────────
光圈 恒定光圈 无恒定光圈 Sigma超级狂胜
重量 较重 较轻 约略平手
画质 略淡 较习惯 约略平手
焦段 只到50 较广较长 Nikon胜
特殊功能 对焦距离够短 我买的较有感情 Nikon小胜
手感 变焦方向与原厂不同 还算顺手 Nikon小胜
所以弄到最後我还是没办法取舍....
就算当闲聊吧....想听听板上先进的意见 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.223.148
1F：→ mothertime:以你的说法，除了光圈之外都是N镜胜啊 09/23 00:18
2F：推 RoCkyBRIGHT:你想留16-85就别多想了 09/23 00:24
3F：推 a410046:自己喜欢的就是好镜头 09/23 00:28
4F：→ ashdum:但问题就是恒定光圈狂胜阿....XD 不然我就留16-85了 09/23 00:29
5F：推 godchildtw:哪支可以卖比较高的价钱就卖哪支 09/23 00:30
6F：→ godchildtw:要比画质就买支好镜给新机 09/23 00:31
7F：→ windsky:50-85用不到就卖N，不然卖S 09/23 00:33
8F：→ rn0620:如果两支镜头可以在你的机身上各点都准焦，我会留s 09/23 00:38
9F：推 HydeTseng:为什麽不能都留? 09/23 00:40
不想留镜头在防潮箱睡觉啊！
推
dogisthebest:这两只我都用过，後来自己觉得恒定光圈对望远端似乎 09/23 00:44
10F：→ dogisthebest:比较有意义，因为小弟贪图大光圈通常是在室内，但真 09/23 00:45
11F：→ dogisthebest:的到室内那2.8也不够用，还不如弄只闪灯，而我後来 09/23 00:45
12F：→ dogisthebest:都多用定焦了，所以自己感觉恒定光圈的重要性稍稍下 09/23 00:46
这倒是....手上确实也有定焦可以支援 XD
推
yakuky:为什麽不能都卖? 09/23 00:55
因为我还是要留一只给自己用啊 囧
13F：推 a555444:借标题问一下，这两颗镜头有专业的比较文吗? 09/23 01:10
14F：推 wasitora:都用过..16-85颜色讨喜 星芒赞 VR很强 对焦很慢但准度高 09/23 01:19
15F：→ wasitora:17-50 逆光时对焦准度不好 平时也没原厂乾脆 09/23 01:20
16F：→ wasitora:但是光圈实在差太多 所以用16-85的话最好有管35/1.8搭配 09/23 01:20
16-85颜色真的颇讨喜 至少我喜欢
防手震也真的很强
但是大光圈还是有他的好处啊！
17F：→ jorden:16-85望远端的画质 恩 .......... 09/23 08:47
画质普普罗
不过这就是需要时方便而已
18F：推 noryb:留16-85,想拍浅景深时用D600全幅,旅游用16-85较方便轻量. 09/23 08:54
19F：推 oboe0207:画质略淡是什麽?? 09/23 09:09
对耶....我在写什麽.... =.=
20F：推 ayda520:都卖是怎样XDDDDD 09/23 09:28
21F：推 pank:都卖，再买Sigma 18-35 F1.8~~ 09/23 09:30
Nikon版出了吗?
不过这颗实在是太重了 囧
22F：→ ds1441:恒定光圈有什麽好狂胜的...积非成是 09/23 09:43
在我的使用状况与认知下
恒定光圈始终有他的优势存在
他不是个必然....但单就这项目来比较 确实是狂胜啊 (有或无)
我想每个人意见不同 但应该也不至於是积非成是吧
23F：推 attdave:夜拍人像的时候还是大光圈好用啦 老是拉ISO不是办法 09/23 10:02
有时还得大光圈+高ISO @@
24F：推 nick5487:为甚麽换全幅还要留APSC镜头 09/23 10:12
因为还留了台APS啊
25F：推 Kenel:恒定光圈本来就狂胜阿,这有什麽好积非成是的=.= 09/23 10:36
26F：推 Kenel:难不成大三元镜14-200都恒定2.8是心酸的麽?@@ 09/23 10:38
看用途吧
但就镜头本身而言 恒定光圈确实给了更多弹性空间
27F：推 ds1441:倒果为因，是厂商设定以高画质设计镜头，不是恒定光圈强 09/23 10:51
28F：推 ds1441:新镜有防手震又画质提昇，所以防手震=提昇画质？ 09/23 10:53
画质跟恒定光圈的考量本来就是两个层面的事情
所以....我不懂哪里导果为因耶???
而且怎麽还跑出防手震来
这又是哪个果哪个因?
还是您认为是为了提升画质而有了恒定光圈?
不过话说回来....我没要把他们当因果来看阿.... =.=
29F：→ linpo1206:画质归画质 恒定光圈归恒定光圈 防手震规防手震 09/23 11:03
30F：→ linpo1206:都是两码子事 没有人规定恒定光圈画质一定好 09/23 11:04
31F：→ linpo1206:看那B005也只是还好而已 至於is/vr等等机制则是看场合 09/23 11:07
32F：→ linpo1206:科科 不过通常敢做恒定光圈的，对画质也要求比较高就是 09/23 11:07
恒定光圈多少还是较高阶镜头会有的规格
画质....就算因为其他因素有所牺牲 但至少都还是有要求的吧
33F：推 Kenel:恒定光圈跟高画质有什麽关系? 恒定光圈是提供了拍照上更大的 09/23 11:32
34F：→ Kenel:弹性,加快快门降低ISO缩浅景深,只拍照能有更多的变化,本来就 09/23 11:33
35F：→ Kenel:是无可取代的,交段可以裁切可以脚动变焦,没VR可以靠稳定度 09/23 11:34
36F：→ Kenel:拍摄,甚至靠脚架,光圈不够是能挖大吗?@@ 不能否认光圈数值本 09/23 11:35
37F：→ Kenel:来就是镜头很重要的参数之一,至於画质比较好只是因为大部分 09/23 11:35
38F：→ Kenel:光圈变焦定都是镜皇等级(不管在FF或者APSC上),当然画质就相 09/23 11:36
39F：→ Kenel:对来说比较好了~ 09/23 11:36
40F：→ Kenel:^^恒定光圈变焦镜 09/23 11:37
大光圈不一定是一切问题的解答
不过至少是个很重要的工具 至少我是这样想啦
41F：推 pank:原po老爸拿D600，原po拿D300，所以还需要APSC镜头啊~ 09/23 11:40
报告
目前是考虑卖掉D300耶
要轻便时可以用D5100
(D300比D600还重还大 XD)
42F：推 ayda520:楼上们都别吵了，S17-50 500收 09/23 11:46
镁? XD
43F：推 richang:要画质带FF，要轻便带D300，这样想的话留16-85方便 09/23 12:08
D300一点都不轻便啊啊啊啊啊啊
44F：→ mothertime:其实可以想想，卖掉的钱可以补进哪支做辅助 09/23 12:11
45F：→ mothertime:从这角度切入你会比较容易有答案 09/23 12:12
46F：推 mikedo:常拍室内或人像就留光圈大的 常拍室外大景就留广角的 09/23 12:33
感谢建议
47F：→ ds1441:f2.8要散景没散景，要快门快不了多少，是狂胜在哪里？ 09/23 12:35
48F：→ ds1441:现实就是恒定光圈被过誉了 09/23 12:36
2.8的散景真的有差到「要散景没散景」
还是真的要开到1.4 1.8才叫散景???
我人像少拍 实在不懂
至於快门
有时可以差到一级以上的快门
在某些状况没有用
但在某些状况就是有那临门一脚
我想是的....
恒定光圈不是唯一解
须要视状况视需求使用
他就是个需要时很好用的工具
有没有被过誉
青菜萝卜各有所好
49F：推 Mysex:推s1750 09/23 12:50
50F：→ ds1441:讲了半天恒定光圈的狂胜，结果只是临门一脚的快门 09/23 12:54
51F：→ ds1441:世界上还有脚架跟闪光灯你知道吗？ 09/23 12:55
52F：→ ds1441:恒定光圈一做上去，镜头就要多出一堆重量，狂胜？ 09/23 12:58
53F：→ ds1441:我不是要跟你唱反调你不要误会，只是你可以思考一下恒定 09/23 13:00
54F：→ ds1441:光圈实际上的意义没有你想像中的大，现代摄影的问题之一 09/23 13:00
55F：→ ds1441:第一个就是高iso，其次就是大光圈 09/23 13:01
我想如果要用「有或无」这样去看
S17-50有恒定 N16-85没有
有需求用得到....就狂胜
如果您真的介意狂胜 那我改小胜好了 乐胜 完胜
(其实这就是针对我的使用状况嘛 我觉得他狂胜有什麽不好的吗)
脚架可到处带着跑?
每个地方都可以让你打灯?
恒定光圈镜头会比较重没错
所以有没有看到我有另外一个指标叫做「重量」
为何这时候还要把重量跟恒定光圈放在一起比呢???
我们就只在比「光圈」而已嘛
至於光圈的意义
曝光不就透过快门、光圈、ISO决定的?
有些时候拉ISO可以解决 有时候没办法
至少如您所言 ISO之後就是大光圈
那....恒定光圈不就有意义了?
这跟是不是现代摄影有什麽关系啊?
56F：推 F35B:绝大部分的情况的确是恒定光圈的镜头画质上是胜出的有什问题? 09/23 13:15
57F：→ F35B:一颗f2.8恒定光圈的镜头vs f3.5~5.6的镜头，f2.8缩点光圈用f4 09/23 13:17
58F：→ F35B:拍好了，还是海电f3.5~5.6之类的开放光圈，更别论要做到恒定 09/23 13:18
59F：→ F35B:光圈其用料根本和非恒定光圈镜头是不同等级的。B005只是特例 09/23 13:19
60F：→ F35B:中的特例，那支从出来就是打一万多的价格战，而不是画质着称 09/23 13:19
61F：→ F35B:然後再看看各大厂的大三元甚至f4的小三元都是恒定光圈，就可 09/23 13:20
62F：→ F35B:足见恒定光圈镜头在绝大多数情况等级是较高的。 09/23 13:21
63F：→ F35B:恒定光圈如果不重要，那S18-35 f1.8是在轰动什的?这是全世界 09/23 13:22
64F：→ F35B:都觉得惊讶的产品，今天它出一管S18-35 f3.5~5.6会有人鸟吗 09/23 13:23
我想问题应该是出在恒定光圈是不是画质胜出的因?
还是因为高品质的镜头通常也会有恒定光圈?
我个人觉得是後者啦 希望强者纠正
65F：推 oboe0207:推17-50 09/23 13:25
※ 编辑: ashdum 来自: 140.113.81.121 (09/23 13:31)
66F：推 RoCkyBRIGHT:楼主爽就好,毕竟那把尺在他心中"子非鱼,焉知鱼乐?" 09/23 13:39
67F：→ RoCkyBRIGHT:只是,鱼乐?与君乐?这就是个相当诡异的问题了 09/23 13:40
68F：→ RoCkyBRIGHT:对於拍人像来说,17-50/2.8的散景,我觉得勉强而已 09/23 13:42
69F：→ RoCkyBRIGHT:恒定光圈所需的技术与材料,造成他的价格高昂 09/23 13:43
70F：→ RoCkyBRIGHT:如果价格高的镜头,没有相当的画质,消费市场也不会买单 09/23 13:44
71F：→ RoCkyBRIGHT:因此才有,恒定=高价=高画质的误解 09/23 13:45
72F：→ RoCkyBRIGHT:事实上,有可能其中一个等号是不成立的 09/23 13:46
大光圈有他的好处 画质又是另外一个故事
但是这一切都要看怎麽用、用在哪
用得巧用得好有需要 就爽啊 XD
其实每条鱼的乐....都不见得一样
73F：推 F35B:恒定光圈"通常"画质胜出是对的，就像我前面和部分网友所讲， 09/23 13:57
74F：→ F35B:其用料较佳，且也有空间可缩光圈提高其画质；但高品质镜头是 09/23 13:58
75F：→ F35B:恒定光圈这件事情如果所称的品质是指镜头的质感，那通常是恒 09/23 14:00
76F：→ F35B:定光圈没错，但如果所称的品质是所谓的画质，那倒未必... 09/23 14:00
77F：→ F35B:很多非恒定光圈的镜头尤其是鱼眼.超广之类的是非恒定光圈，其 09/23 14:01
78F：→ F35B:表现也还不错。 09/23 14:03
79F：→ F35B:只是同样的焦段来说，恒定比起非恒定还是有优势就是了 09/23 14:04
80F：→ F35B:然後R大说的17-50 f2.8的散景那部份我非常同意，的确这焦段的 09/23 14:05
81F：→ F35B:散景还是没有很优，但散景不等於画质，所以我没提到那块。 09/23 14:05
大部分的散景还是得靠定焦罗?
或是像70-200之类的镜头?
推
Kenel:2.8比5.6就硬是大了两级光圈,同样进光量,快门可以快两级,ISO 09/23 14:21
82F：→ Kenel:可以低两级,快门本来1/60可以可以拉到1/250,ISO本来6400可以 09/23 14:21
83F：→ Kenel:拉回1600,这样不管对画质或者凝结动作来说功用不大吗? 09/23 14:22
84F：→ Kenel:而且2.8不是只有广角端跟一般端,70-200端的F2.8散景已经散到 09/23 14:29
85F：→ Kenel:快要只剩一片颜色了orz 09/23 14:29
86F：推 attdave:棚拍与晴天拍是功用不大啦 XDDD 09/23 14:30
87F：→ attdave:外面光很够的时候 恒定5.6也是可以ISO100快门1/800... 09/23 14:32
88F：推 RoCkyBRIGHT:光不够剩下1/2时候,多个2格也不过变1/8 09/23 14:36
89F：→ RoCkyBRIGHT:这才是常常遇见的情形,而不是1/60->1/250 09/23 14:37
90F：→ RoCkyBRIGHT:K先生,我们在讨论17-50VS16-85,70-200来乱的吗 09/23 14:37
91F：→ Kenel:不是讨论恒定光圈的功用吗?恒定光圈不是只有17-50有吧~ 09/23 14:39
92F：→ RoCkyBRIGHT:没有住到海边去啦...只有专注在标准变焦而已 09/23 14:40
楼好像是歪到恒定光圈去了 XD
※ 编辑: ashdum 来自: 140.113.81.121 (09/23 14:40)
93F：→ Kenel:光不够剩1/2的时候,本来就要靠闪灯了,光圈再大也无用,如果是 09/23 14:42
94F：→ Kenel:要讨论这麽极端的例子(1/2快门),光圈1.4也无用武之地阿=.= 09/23 14:43
95F：→ Kenel:而且快门变成1/2真的是"常常遇见的情形"吗?=.= 09/23 14:45
96F：推 F35B:要散景真的要服用长焦大光圈，广角大光圈是拿来街拍或日常用 09/23 14:45
97F：→ NewTypeNeo:我是觉得留S17-50啦 因为N16-85现在二手比较高价 09/23 14:50
98F：推 dogisthebest:此篇战力好强，也许总归而言就是看原PO需求罗， 09/23 15:37
99F：→ dogisthebest:我的个人经验就是f2.8不上不下，也不够用。原PO觉得 09/23 15:39
100F：→ dogisthebest:f2.8才够用，那16-85当然败啦。 09/23 15:39
101F：推 ejeanstone:当然要做出原厂和副厂选择的时候，其实答案已经出来了~ 09/23 15:41
102F：推 oboe0207:其实这两只镜头取向非常不同 硬要留一只其实很难选 09/23 16:26
103F：推 MJR7:S不是A镜当然选原厂啊 @@ 09/23 17:34
104F：→ windsky:通通出了换N17-55/2.8 (误) 09/23 19:21
105F：推 pank:要是我会留D300耶~~XD 09/23 19:30
106F：推 satoyama:当然是16-85mm APS和全幅都有的状态 APS优势就是轻便 09/23 21:03
107F：推 han3rd:恒定光圈就方便阿!特别是手动曝光 变个焦还要变快门多累呀~ 09/23 22:19
108F：推 luke72:D600配N24-70/2.8 这样S那颗就能毫无悬念的出掉了 09/23 22:49
109F：推 Cervelo1995:看个人拍照习惯, 像我就拍景居多, F2.8对我也没什意义 09/24 00:31
110F：→ Cervelo1995:如果考量起来,想都不想就把1750卖了.... 09/24 00:31
111F：推 fenderrb:喜欢大光圈就买，拍了不喜欢再卖，找二手买卖不亏 09/30 20:14
112F：推 alurel: d300很棒捏 你确定要清 02/19 04:03