作者thepilot (喇賽第一名)
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標題Re: [情報] Canon 70D 台灣售價正式公佈
時間Tue Aug 20 20:37:00 2013
1F：→ E6300:不過我到現在還是搞不懂為什麼D600水貨價格會這麼沒競爭力 08/20 19:14
D600水貨?別鬧了自虐嗎?
這次的D600根本是敗筆中的敗筆
不管現在D600賣得好或不好，但相信只要當初處理好製塵現在的銷量至少多一倍!
本來那些對Canon爛規格失望的玩家都捧著現金要跳D600了(包括我)
這些人由論壇看來還不少，但最後看到Nikon這種鳥態度早縮手了
從序號801盼到804還是有製塵，規格再好也沒用
2F：推 cs1966:一定會有7D2好嗎？看6D就知道了08/20 19:17
3F：→ cs1966:如果沒有7D2，那為什麼要生出一個6D？08/20 19:17
4F：→ cs1966:為什麼當初6D不命名為7D2？08/20 19:17
5F：→ cs1966:所以很明顯，Canon對7D這條產品線還是有後續規劃準備的08/20 19:17
6F：→ cs1966:7D2只要維持APSC片幅+ 連拍速度10fps+61點對焦戰力就夠強了08/20 19:20
之所以會出現6D我個人覺得滿詭異的
當時在5D2時代，Nikon與之抗衡的是D700
相較於5D2陽春的對焦和機身等級...
(如塑膠反光鏡組、減震系統、對焦系統、機身用料5D2全輸)
D700只輸了不可錄影這一項
然而，Nikon在D700後面先推出了D800
D800加入了D700所缺少的那塊拼圖--錄影功能
從此5D2可以說毫無優勢的被打趴
但或許Canon早也已經料到D800會把這項功能補齊
也預料到這樣在中階FF上Nikon就完勝Canon系統了
於是規劃出5D2的後續--5D3
5D3是Canon罕見的同級品大幅提升性能的產品
在5D3大幅提升其對焦系統，並做了一系列的改善，其目的當然是對抗D800!
不這樣搞5D3要怎麼賣?
只是在同等級罕見的提升規格之後，也罕見的在售價方面比前代更貴!
所以當時大家都戲稱其實5D3不應該叫5D3
以它的等級可能是另一條產品線，如3D...
(即使我覺得5D3其實這樣的進步算應該的)
那6D的出現當然也是D600的關係呀
Nikon出現"平價"FF的謠言其實是比Canon早的
印象中直到D600都幾乎乳摸確定規格了，才突然蹦出個Canon也要出6D的消息
因此我覺得6D根本就是Canon急就章多開一條的產品線，用來應戰D600
只是6D我就不想說多爛了，65000的售價換來和5D2幾乎相同的規格
失敗中的失敗!
不過也不能怪Canon啦
是Nikon自己錯失良機讓Canon有恃無恐
D600本該是一副好牌的，諾大的餅你不吃，超無言
所以7D2和6D沒什麼相關性
這點也可以從5D~5D2這時代就出現7D得到佐證，當時6D壓根都還沒出生就有7D這條線了
所以由此可見6D這個型號就是被急就章擠出來的罷了...
至於會不會有7D2?
我覺得是有可能，但機率應該滿小的
可能70D會是一個風向球，看APS-C中階賣得如何再來考慮要不要推高階APS-C
但我覺得機率較小的還有一個原因
之前之所以會出高階APS-C是因為FF普遍像素在裁切之後仍然不夠大
所以必須出一台APS-C來滿足這些有APS-C鏡頭或是拍鳥的人
但在FF像素普遍提高之後，只要在FF機身上加入自動裁切功能
那高階APS-C幾乎沒有存在的必要...
反正需要的買一台中階FF可以當二台用，多好
可以看看Nikon本來那條D300等級的產品線停多久了
除非D7100或是70D賣得好，且還有一定數量要求高速連拍的玩家沒得到滿足
不然我覺得7D2或是DXXX應該是難產了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.204.1
7F：→ rugger5566:裁切和對焦連拍是兩回事，對焦慢、太集中有裁切也沒用 08/20 20:46
8F：→ rugger5566:但不得不說D7100在F8支援上輸給D600頗微妙的 08/20 20:46
以前我有在拍飛機，其實我覺得以目前的中階甚至入門都夠用了
當然還是有超級發燒友，但這群人有多少?會多到需要繼續開這條線嗎?我滿保留的
因為如果在數據上這群人還是一塊大市場，那麼7D2或是DXXX早該出了，隔太久了
9F：噓 atlaswhz:原來開發產品都不用經過EVT,DVT階段就能上市... 08/20 21:04
那這樣更可怕，提前研發和規劃竟然推出和前代一樣的產品~~~抖
10F：→ xxyxx:CANON的問題是看不出原廠有重視APS-C，CANON的APS-C總覺得 08/20 21:06
11F：→ xxyxx:只是方糖，引誘螞蟻進入C家，然後洗腦這些用戶花更多錢買135 08/20 21:07
12F：→ xxyxx:，對CANON來說135才是投入最多資源，希望獲得最多收益的產品 08/20 21:08
13F：→ xxyxx:線，至於APS-C，那真的只是方糖。 08/20 21:08
不知道耶，我曾經也覺得APS-C已經玩完了
但目前看起來C和N都有陸續規律的推APS-C的低階，中階雖然有在推但似乎有慢些
高階就真的慢很多了...所以或許觀望的成分還是在吧我猜
鏡頭的話我真的沒看到什在動，不是推STM同焦段同規格就是偶而來一下40餅
14F：推 LoLoLuan:如果一路走來都尼康 口袋又不夠麥可 這沒啥好選的啊 08/20 21:50
這倒是真的...口袋深的早邊挖鼻孔邊下單1DX了，只有我等魯蛇乾瞪眼呀
15F：→ bkebke:C牌應該是之前就先跑過EVT，DTV等著了 08/20 21:53
16F：→ bkebke:不過相機界好像都能常能掌握同業的產品計畫 08/20 21:54
也有可能6D這規格早就決定了，只是叫什還沒定，要看Nikon推什
搞不好6D這台一開始的定位就是6D，一條新的產品線，定價可能就4萬多
D600出來後，我相信Canon當時壓力應該頗大，因為規格比6D漂亮太多
當時D600出來時因為5D3和D800早發佈也已經開打
所以6D就只好硬著頭皮衝，看定價和D600幾乎一個水平就知道硬推上來打的
只不過剛好遇到D600的事件，不然6D真的從頭趴到尾...
當然也有另一個可能是6D這規格是要賣4萬左右的
只是D600出來後看D600定價在65000等級所以爽爽拉到65000等級
畢竟那時D600謠傳大概是1500鎂...
17F：推 gglonkey:結論是直接買5D3和D800 08/20 22:00
18F：→ linpo1206:好險捏著LP買5D3 沒煩惱 08/20 22:03
19F：噓 Zoneway:6D跟5D2完全不是同級好嗎? 相比之下6D實在方便太多 08/20 22:08
20F：→ Zoneway:光Wifi傳輸跟可用高ISO這兩點完全就是兩個不同世代 08/20 22:09
等級不是看軟體好嗎，是看對焦、用料...等硬體的
你覺得Wifi好用?我覺得是廢物
你覺得ISO不同世代?你可以去搞5D2和6D的RAW來看看
不然可以爬爬Kent的文章，然後再跟我說ISO不同世代
21F：推 calwolf:怎麼不提6D在體積重量上的優勢呢 08/20 22:43
你要看5D3?我也貼一個好了
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=41913&extra=&page=1
其他如6D或5D3這代的CMOS即使用DPP開RAW為什會看起來比前一代乾淨卻模糊
可以爬一下該作者的文...他寫了很多也提了很多佐證，你先爬一下
23F：推 ericlapse:戰~ 08/20 22:56
24F：→ Zoneway:另外如果照相定義在與周遭的人分享 那Wifi實在無比重要 08/20 22:57
25F：→ Zoneway:所以一切都是看你自己怎麼定義 實在不用太果斷的說是廢物 08/20 22:58
26F：推 IloveBlack2:...... 樓上的論點怎來的 08/20 22:58
27F：→ Pettit:腦補很兇的戰文 XD 08/20 22:59
恩我承認腦補很兇XD
28F：推 Zoneway:你跟朋友出去玩 當下馬上傳照片跟回家解RAW哪個比較帥XD 08/20 23:01
29F：推 benage:機身等級本來就要看硬體啊~~ wifi是方便啦 但沒到必要 08/20 23:01
有Wifi固然是好事，但要先照顧拍照的基本面呀，定價65000的機子只給你一點十字...
然後把賣點放在Wifi就本末倒置了，我買相機主要是拍照，拍照本身比較重要
前面的calwolf說重量體積減少我覺得是好事呀，但再重的高階FF還是很多人用爽爽呀
主要還是規格和功能啦，不然1DX這種一體成形手把的賣你6萬5你要用不?
30F：推 rugger5566:wifi超方便的，比翻轉螢幕好用呀，且少買個遙控器 08/20 23:03
31F：推 frankwei:6D的硬體跟5D2比,的確是不同世代, 樓主不要張飛打岳飛了! 08/20 23:06
32F：推 rugger5566:7D2不出也有可能是8fps市場無敵手吧...40k內有8fps耶 08/20 23:10
33F：→ rugger5566:測光系統還上看5D3，連拍比5D3強~XD (抱歉又讓5D3中槍) 08/20 23:11
34F：→ rugger5566:在CMOS無顯著更新下，7D實在沒有更新必要 08/20 23:12
35F：推 LoLoLuan:所以你看人家用尼康多幸福 沒得選 XD 08/20 23:13
36F：推 rugger5566:沒啦，我只是在勸敗7D而已XD 08/20 23:14
37F：推 d78965:wify可以當超強翻轉螢幕超好用啊 08/20 23:19
38F：推 volcom:我買一張flashair一樣可以傳照片...幹嘛一定要機身有wifi 08/21 00:37
39F：推 ds1441:又沒改到什麼，EVT,DVT套用舊版的就好了又不用測 08/21 02:40
40F：推 glad850:裝flashair可以用手機或平板遙控拍照嗎？ 08/21 03:22
41F：→ POLAX:怎麼還有人轉Kent的文章 之前我在本板就更正他的說法過了 08/21 06:07
所以和我要表達的有不同嗎= =?
Kent的文章爬完看下來就一個結論，5D3這世代的原始ISO純淨度停留在5D2
還是你要講的是和我觀察不同?
會直接貼他的文章是他整個來龍去脈比較清楚，很長但爬完會比較了解全盤
話說回來我真的滿佩服你的啦，可以挖到那種細節
42F：推 pipi5867:6d的感光比5d2好上一截了.. 08/21 08:55
43F：推 atlaswhz:6d快門組件都是重新設計過,pcba也不同,那來套用前次? 真 08/21 10:22
44F：→ atlaswhz:是鍵盤產線......而且看台灣售價不準,6d本來就比d600便宜 08/21 10:22
45F：→ atlaswhz:。規格被打趴也是一定的 08/21 10:22
46F：→ POLAX:那你有好好的通盤了解嗎? 他比較的方式有誤啊 結論當然錯 08/21 11:02
他在我連結那篇的37樓不是有針對你提的部分做回應了嗎?
不然如果小弟理解有誤你直接點出問題點在哪吧
47F：→ POLAX:哪有回應?結論有修正嗎?連個轉載註明都沒有 08/21 19:03
http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?tid=41878&goto=lastpost#lastpost
64樓有你的ID呀，也有註明出自PTT的DSLR板呀
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=41913&extra=&page=4
37樓不是有做出修正嗎?
我不知道當時轉文的是怎樣讓你感覺不舒服，我不是當事人
但我覺得他後面的說法有做了修正，然後那個結果他也在後續的其他文章延續你的說法
而那個5D3的ISO原始純淨度和上世代5D2差不多的看法才是我舉他文章的用意
48F：→ POLAX:我相信他應該沒有買5D3吧 08/22 02:43
49F：→ POLAX:5D3高ISO是有比較好的 國外其他論壇也都這麼覺得 08/22 02:44
50F：→ POLAX:色階範圍也變廣了一點 但是卻失去了5D2一種斷層的特色XD 08/22 02:45
51F：→ POLAX:另外6D與5D2的不同 我在本板另一篇文章也剛好有提到 08/22 02:53
52F：→ POLAX:回到這篇的討論 我覺得會不會出7D後繼機 其實不是很重要 08/22 02:54
53F：→ POLAX:有相機需求就買吧 找地方多試試 看哪一台自己用的比較順手 08/22 02:55
54F：→ POLAX:自己實際用起來順手才是最重要的 08/22 02:56
恩他好像直接從大兔跳1DX
5D3的ISO其實我是看他出的照片比較後，覺得差異太小了
這東西其實和我經驗一樣，大家都說5D2的ISO比起APS好很多
但其實拍回來的RAW進去LR一看，我大概也就能接受它的3200而已
相比APS的1600，我覺得FF大概就是好上一級
算一下片幅和解析，也差不多就那回事
所以我的看法是，拍JPG的會受益於處理器的進步而得到表面乾淨許多的高ISO
但其實對於需要後製的人來說，差別不大
例如對我這種只拍RAW的人來說，5D2和6D甚至5D3的畫質其實不是考量的重點
反而會是機身性能才是我考量的點
※ 編輯: thepilot 來自: 122.117.204.1 (08/22 22:53)