作者thepilot (喇赛第一名)
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标题Re: [情报] Canon 70D 台湾售价正式公布
时间Tue Aug 20 20:37:00 2013
1F：→ E6300:不过我到现在还是搞不懂为什麽D600水货价格会这麽没竞争力 08/20 19:14
D600水货?别闹了自虐吗?
这次的D600根本是败笔中的败笔
不管现在D600卖得好或不好，但相信只要当初处理好制尘现在的销量至少多一倍!
本来那些对Canon烂规格失望的玩家都捧着现金要跳D600了(包括我)
这些人由论坛看来还不少，但最後看到Nikon这种鸟态度早缩手了
从序号801盼到804还是有制尘，规格再好也没用
2F：推 cs1966:一定会有7D2好吗？看6D就知道了08/20 19:17
3F：→ cs1966:如果没有7D2，那为什麽要生出一个6D？08/20 19:17
4F：→ cs1966:为什麽当初6D不命名为7D2？08/20 19:17
5F：→ cs1966:所以很明显，Canon对7D这条产品线还是有後续规划准备的08/20 19:17
6F：→ cs1966:7D2只要维持APSC片幅+ 连拍速度10fps+61点对焦战力就够强了08/20 19:20
之所以会出现6D我个人觉得满诡异的
当时在5D2时代，Nikon与之抗衡的是D700
相较於5D2阳春的对焦和机身等级...
(如塑胶反光镜组、减震系统、对焦系统、机身用料5D2全输)
D700只输了不可录影这一项
然而，Nikon在D700後面先推出了D800
D800加入了D700所缺少的那块拼图--录影功能
从此5D2可以说毫无优势的被打趴
但或许Canon早也已经料到D800会把这项功能补齐
也预料到这样在中阶FF上Nikon就完胜Canon系统了
於是规划出5D2的後续--5D3
5D3是Canon罕见的同级品大幅提升性能的产品
在5D3大幅提升其对焦系统，并做了一系列的改善，其目的当然是对抗D800!
不这样搞5D3要怎麽卖?
只是在同等级罕见的提升规格之後，也罕见的在售价方面比前代更贵!
所以当时大家都戏称其实5D3不应该叫5D3
以它的等级可能是另一条产品线，如3D...
(即使我觉得5D3其实这样的进步算应该的)
那6D的出现当然也是D600的关系呀
Nikon出现"平价"FF的谣言其实是比Canon早的
印象中直到D600都几乎乳摸确定规格了，才突然蹦出个Canon也要出6D的消息
因此我觉得6D根本就是Canon急就章多开一条的产品线，用来应战D600
只是6D我就不想说多烂了，65000的售价换来和5D2几乎相同的规格
失败中的失败!
不过也不能怪Canon啦
是Nikon自己错失良机让Canon有恃无恐
D600本该是一副好牌的，诺大的饼你不吃，超无言
所以7D2和6D没什麽相关性
这点也可以从5D~5D2这时代就出现7D得到佐证，当时6D压根都还没出生就有7D这条线了
所以由此可见6D这个型号就是被急就章挤出来的罢了...
至於会不会有7D2?
我觉得是有可能，但机率应该满小的
可能70D会是一个风向球，看APS-C中阶卖得如何再来考虑要不要推高阶APS-C
但我觉得机率较小的还有一个原因
之前之所以会出高阶APS-C是因为FF普遍像素在裁切之後仍然不够大
所以必须出一台APS-C来满足这些有APS-C镜头或是拍鸟的人
但在FF像素普遍提高之後，只要在FF机身上加入自动裁切功能
那高阶APS-C几乎没有存在的必要...
反正需要的买一台中阶FF可以当二台用，多好
可以看看Nikon本来那条D300等级的产品线停多久了
除非D7100或是70D卖得好，且还有一定数量要求高速连拍的玩家没得到满足
不然我觉得7D2或是DXXX应该是难产了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.204.1
7F：→ rugger5566:裁切和对焦连拍是两回事，对焦慢、太集中有裁切也没用 08/20 20:46
8F：→ rugger5566:但不得不说D7100在F8支援上输给D600颇微妙的 08/20 20:46
以前我有在拍飞机，其实我觉得以目前的中阶甚至入门都够用了
当然还是有超级发烧友，但这群人有多少?会多到需要继续开这条线吗?我满保留的
因为如果在数据上这群人还是一块大市场，那麽7D2或是DXXX早该出了，隔太久了
9F：嘘 atlaswhz:原来开发产品都不用经过EVT,DVT阶段就能上市... 08/20 21:04
那这样更可怕，提前研发和规划竟然推出和前代一样的产品~~~抖
10F：→ xxyxx:CANON的问题是看不出原厂有重视APS-C，CANON的APS-C总觉得 08/20 21:06
11F：→ xxyxx:只是方糖，引诱蚂蚁进入C家，然後洗脑这些用户花更多钱买135 08/20 21:07
12F：→ xxyxx:，对CANON来说135才是投入最多资源，希望获得最多收益的产品 08/20 21:08
13F：→ xxyxx:线，至於APS-C，那真的只是方糖。 08/20 21:08
不知道耶，我曾经也觉得APS-C已经玩完了
但目前看起来C和N都有陆续规律的推APS-C的低阶，中阶虽然有在推但似乎有慢些
高阶就真的慢很多了...所以或许观望的成分还是在吧我猜
镜头的话我真的没看到什在动，不是推STM同焦段同规格就是偶而来一下40饼
14F：推 LoLoLuan:如果一路走来都尼康 口袋又不够麦可 这没啥好选的啊 08/20 21:50
这倒是真的...口袋深的早边挖鼻孔边下单1DX了，只有我等鲁蛇乾瞪眼呀
15F：→ bkebke:C牌应该是之前就先跑过EVT，DTV等着了 08/20 21:53
16F：→ bkebke:不过相机界好像都能常能掌握同业的产品计画 08/20 21:54
也有可能6D这规格早就决定了，只是叫什还没定，要看Nikon推什
搞不好6D这台一开始的定位就是6D，一条新的产品线，定价可能就4万多
D600出来後，我相信Canon当时压力应该颇大，因为规格比6D漂亮太多
当时D600出来时因为5D3和D800早发布也已经开打
所以6D就只好硬着头皮冲，看定价和D600几乎一个水平就知道硬推上来打的
只不过刚好遇到D600的事件，不然6D真的从头趴到尾...
当然也有另一个可能是6D这规格是要卖4万左右的
只是D600出来後看D600定价在65000等级所以爽爽拉到65000等级
毕竟那时D600谣传大概是1500镁...
17F：推 gglonkey:结论是直接买5D3和D800 08/20 22:00
18F：→ linpo1206:好险捏着LP买5D3 没烦恼 08/20 22:03
19F：嘘 Zoneway:6D跟5D2完全不是同级好吗? 相比之下6D实在方便太多 08/20 22:08
20F：→ Zoneway:光Wifi传输跟可用高ISO这两点完全就是两个不同世代 08/20 22:09
等级不是看软体好吗，是看对焦、用料...等硬体的
你觉得Wifi好用?我觉得是废物
你觉得ISO不同世代?你可以去搞5D2和6D的RAW来看看
不然可以爬爬Kent的文章，然後再跟我说ISO不同世代
21F：推 calwolf:怎麽不提6D在体积重量上的优势呢 08/20 22:43
你要看5D3?我也贴一个好了
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=41913&extra=&page=1
其他如6D或5D3这代的CMOS即使用DPP开RAW为什会看起来比前一代乾净却模糊
可以爬一下该作者的文...他写了很多也提了很多佐证，你先爬一下
23F：推 ericlapse:战~ 08/20 22:56
24F：→ Zoneway:另外如果照相定义在与周遭的人分享 那Wifi实在无比重要 08/20 22:57
25F：→ Zoneway:所以一切都是看你自己怎麽定义 实在不用太果断的说是废物 08/20 22:58
26F：推 IloveBlack2:...... 楼上的论点怎来的 08/20 22:58
27F：→ Pettit:脑补很凶的战文 XD 08/20 22:59
恩我承认脑补很凶XD
28F：推 Zoneway:你跟朋友出去玩 当下马上传照片跟回家解RAW哪个比较帅XD 08/20 23:01
29F：推 benage:机身等级本来就要看硬体啊~~ wifi是方便啦 但没到必要 08/20 23:01
有Wifi固然是好事，但要先照顾拍照的基本面呀，定价65000的机子只给你一点十字...
然後把卖点放在Wifi就本末倒置了，我买相机主要是拍照，拍照本身比较重要
前面的calwolf说重量体积减少我觉得是好事呀，但再重的高阶FF还是很多人用爽爽呀
主要还是规格和功能啦，不然1DX这种一体成形手把的卖你6万5你要用不?
30F：推 rugger5566:wifi超方便的，比翻转萤幕好用呀，且少买个遥控器 08/20 23:03
31F：推 frankwei:6D的硬体跟5D2比,的确是不同世代, 楼主不要张飞打岳飞了! 08/20 23:06
32F：推 rugger5566:7D2不出也有可能是8fps市场无敌手吧...40k内有8fps耶 08/20 23:10
33F：→ rugger5566:测光系统还上看5D3，连拍比5D3强~XD (抱歉又让5D3中枪) 08/20 23:11
34F：→ rugger5566:在CMOS无显着更新下，7D实在没有更新必要 08/20 23:12
35F：推 LoLoLuan:所以你看人家用尼康多幸福 没得选 XD 08/20 23:13
36F：推 rugger5566:没啦，我只是在劝败7D而已XD 08/20 23:14
37F：推 d78965:wify可以当超强翻转萤幕超好用啊 08/20 23:19
38F：推 volcom:我买一张flashair一样可以传照片...干嘛一定要机身有wifi 08/21 00:37
39F：推 ds1441:又没改到什麽，EVT,DVT套用旧版的就好了又不用测 08/21 02:40
40F：推 glad850:装flashair可以用手机或平板遥控拍照吗？ 08/21 03:22
41F：→ POLAX:怎麽还有人转Kent的文章 之前我在本板就更正他的说法过了 08/21 06:07
所以和我要表达的有不同吗= =?
Kent的文章爬完看下来就一个结论，5D3这世代的原始ISO纯净度停留在5D2
还是你要讲的是和我观察不同?
会直接贴他的文章是他整个来龙去脉比较清楚，很长但爬完会比较了解全盘
话说回来我真的满佩服你的啦，可以挖到那种细节
42F：推 pipi5867:6d的感光比5d2好上一截了.. 08/21 08:55
43F：推 atlaswhz:6d快门组件都是重新设计过,pcba也不同,那来套用前次? 真 08/21 10:22
44F：→ atlaswhz:是键盘产线......而且看台湾售价不准,6d本来就比d600便宜 08/21 10:22
45F：→ atlaswhz:。规格被打趴也是一定的 08/21 10:22
46F：→ POLAX:那你有好好的通盘了解吗? 他比较的方式有误啊 结论当然错 08/21 11:02
他在我连结那篇的37楼不是有针对你提的部分做回应了吗?
不然如果小弟理解有误你直接点出问题点在哪吧
47F：→ POLAX:哪有回应?结论有修正吗?连个转载注明都没有 08/21 19:03
http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?tid=41878&goto=lastpost#lastpost
64楼有你的ID呀，也有注明出自PTT的DSLR板呀
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=41913&extra=&page=4
37楼不是有做出修正吗?
我不知道当时转文的是怎样让你感觉不舒服，我不是当事人
但我觉得他後面的说法有做了修正，然後那个结果他也在後续的其他文章延续你的说法
而那个5D3的ISO原始纯净度和上世代5D2差不多的看法才是我举他文章的用意
48F：→ POLAX:我相信他应该没有买5D3吧 08/22 02:43
49F：→ POLAX:5D3高ISO是有比较好的 国外其他论坛也都这麽觉得 08/22 02:44
50F：→ POLAX:色阶范围也变广了一点 但是却失去了5D2一种断层的特色XD 08/22 02:45
51F：→ POLAX:另外6D与5D2的不同 我在本板另一篇文章也刚好有提到 08/22 02:53
52F：→ POLAX:回到这篇的讨论 我觉得会不会出7D後继机 其实不是很重要 08/22 02:54
53F：→ POLAX:有相机需求就买吧 找地方多试试 看哪一台自己用的比较顺手 08/22 02:55
54F：→ POLAX:自己实际用起来顺手才是最重要的 08/22 02:56
恩他好像直接从大兔跳1DX
5D3的ISO其实我是看他出的照片比较後，觉得差异太小了
这东西其实和我经验一样，大家都说5D2的ISO比起APS好很多
但其实拍回来的RAW进去LR一看，我大概也就能接受它的3200而已
相比APS的1600，我觉得FF大概就是好上一级
算一下片幅和解析，也差不多就那回事
所以我的看法是，拍JPG的会受益於处理器的进步而得到表面乾净许多的高ISO
但其实对於需要後制的人来说，差别不大
例如对我这种只拍RAW的人来说，5D2和6D甚至5D3的画质其实不是考量的重点
反而会是机身性能才是我考量的点
※ 编辑: thepilot 来自: 122.117.204.1 (08/22 22:53)