作者scorpiokid2 (肉粽)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 給原圖？？
時間Fri Aug 16 17:52:59 2013
後續...
我參考版上的意見，告訴他說 我原始檔已經刪除了，剩下只有調色完的。
他居然開始發飆生氣了
以下是對話內容節錄：
OO：怎麼會有人這樣做事情 我們說ok的你把他砍掉
我：修好出圖了我當然就不用留了阿.........
OO：那我們看過說ok要用的那張咧?
你不覺得應該我們選要用的才修，我們覺得不行的你也不能使用，
你是拿我們請來的攝影證欸
我：照片的版權跟使用權應該是屬於我的 你們要用我可以授權你們使用
應該是這樣才對吧？
OO：你拿的是我們給你使用的攝影證，
意思是可以到特別的角度跟其他人不一樣的自由度拍，
會有這些畫面是我們授權給你拍，不是你想拍誰都可以拿去用
不是你因為這樣可以拍到我們不想給你拍的東西你還可以說你要用
更何況那躺在地上的我們說ok的那張咧
為什麼沒有
如果今天我們是你花錢請來的，他X的使用權跟版權才是在你那，
反過來是在我們這，你自己去翻書問問
到底是我觀念錯誤還是他搞不清楚啊？
我暈了我...
: → ds1441:還是人家活動重要？壓著照片不給人，本末倒置 08/14 21:53
: → ds1441:人家把活動紀錄交給你，要不要付錢是你自己心甘情願 08/14 21:53
: → ds1441:可以說因為你沒拿錢所以事情都不做足也無所謂嗎？ 08/14 21:54
當天拿攝影証的有三位，一位是負責影片的動態攝影，另外一位是拿著大三元+無敵三
我只是拿個7D+15-85的小咖，基本上我個人是將自己定位在 側拍 這樣，
我也有跟那位大三元攝影師溝通過，告訴他說即使大家同樣都是拿攝影証，
你也是主攝，我會盡量不影響到他拍照
我是不清楚另外兩位有沒有收錢啦，不過我是不僅沒收錢，還自行買票進場勒...
: → sextitanic:一開始對方也只是要他免費拍啊，又沒說要免費raw檔 08/15 00:35
: → sextitanic:活動那麼重要還找免錢的來拍，真的有那麼重要嗎 08/15 00:35
: → sextitanic:而且原po照片也給了，又不是沒給，哪來壓著照片不給人 08/15 00:37
: → tyf99:已經給出去的JPG是多大？原尺寸或是縮圖？ 08/15 03:26
RAW檔一張22MB左右，我給出去的檔一張大約12MB，原尺寸調色完直接出圖
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.71.195
1F：推 st210113:都沒收費的還那麼兇 連他X的都出來了...... 08/16 17:58
2F：→ st210113:直接跟他說要原檔就請自行負擔資料救援的費用吧 08/16 17:59
3F：推 IloveBlack2:管他 別理他不就好 08/16 17:59
4F：→ bennylie:連門票了都不給?還來要肉檔? 08/16 18:01
5F：推 NewTypeNeo:為什麼不想給肉檔呀? 08/16 18:04
如果是收費拍照，
那我有義務與責任要拍出對方喜歡的照片，包含色調等等的事後修圖
都是要以讓對方滿意、尊重對方觀感為原則。
如果是不收費的，
那當然是以我主觀意識來認定，這樣講應該沒錯吧？
會修圖，就是很單純的我認為這張照片該長這樣，該用這色調該要這樣裁切等等。
把RAW檔給他，讓他愛怎麼修就怎麼修？
我真的做不到...
6F：推 end61728:沒收錢不就是義工嗎...對義工態度也太差了吧 08/16 18:05
※ 編輯: scorpiokid2 來自: 1.164.71.195 (08/16 18:10)
7F：推 superlubu:這應該直接謝謝指教後會無期了吧 08/16 18:09
※ 編輯: scorpiokid2 來自: 1.164.71.195 (08/16 18:15)
8F：→ tyf99:你拿他們的攝影證，其實照片版權是在他們手上，不論收費與否 08/16 18:17
9F：→ jomwang:有沒有攝影證跟著作權無關 08/16 18:19
10F：→ tyf99:不過取證之前，若沒有簽書面攝影證申請表，那你可以當不知道 08/16 18:19
11F：推 bennylie:肉檔通常被當成原始擁有者的像徵，以後如果使用權上有爭 08/16 18:20
12F：→ tyf99:攝影證跟著作權無關的話，大家都能拿相機進電影院了 08/16 18:20
13F：→ scorpiokid2:就我個人認知，所謂攝影証只是代表你有進場攝影的權力 08/16 18:21
14F：→ POLAX:攝影證只是當天活動識別用的 本身沒有什麼所有權之類的象徵 08/16 18:21
15F：→ POLAX:真的要有所有權界定是看書面 08/16 18:22
16F：→ jomwang:攝影證只是你有權力拍照,跟照片本身的著作權要分開來看 08/16 18:22
17F：推 NewTypeNeo:妳可以跟對方說明妳的難處 溝通不成至少也表達過了 08/16 18:22
18F：→ bennylie:議，他說他自己拍，而且有原始檔，這樣就很難舉證了 08/16 18:23
19F：→ POLAX:若是沒有書面協議等 那所有權就是在攝影者本身 08/16 18:23
20F：推 NewTypeNeo:沒明定就在作者本身 但妳拍攝的場合是有攝影證的 對方 08/16 18:28
21F：→ NewTypeNeo:有權限制妳公開散佈使用 08/16 18:28
另外一個重點是，後來我才知道該場地基本上表演期間是允許/開放 攝錄影，
有攝影証的不同是可以進入後台、上到舞台之類的，僅此而已
※ 編輯: scorpiokid2 來自: 1.164.71.195 (08/16 18:33)
22F：→ swingman:著作權是你的.不散佈的話就沒任何問題 08/16 18:43
23F：→ heero0333:舉一個例子:書店一本書 拿起相機每一頁都拍 著作權如果 08/16 18:46
24F：→ heero0333:是攝影師的 raw也是攝影師的 那本書還需要賣嗎? 08/16 18:46
25F：→ swingman:照片的著作權屬攝影師，書的著作權屬作者，作者可主張照 08/16 18:49
26F：→ satoyama:那是"書的照片"的著作權 不是書的著作權 不要亂解釋 08/16 18:49
27F：→ swingman:片侵害他的著作權..應該是這樣 08/16 18:49
28F：推 NewTypeNeo:著作權有很多競合的情況 除非原始創作 否則很難具備 08/16 18:50
29F：→ NewTypeNeo:完整的著作權 但你真的也可以不用給 檔案是你的沒錯 08/16 18:50
30F：→ satoyama:其實去查查肖像權和照片著作權的差異就可以了解了 08/16 18:51
31F：→ heero0333:該表演的表演本身沒有著作權嗎? 08/16 18:56
32F：推 bennylie:著作權，肖像權，使用權，都個自存在互不干涉。 08/16 18:56
33F：→ bennylie:要發表就要同時得到以上所有的權力。 08/16 18:58
34F：→ swingman:這個例子應該去討論雇傭關係，還有照片使用權的問題... 08/16 18:59
35F：→ swingman:跟著作權應該沒太大關係吧 08/16 18:59
36F：推 aprendes:出資人尚且要契約約定才能成為著作人或取得著作財產權 08/16 19:41
37F：→ aprendes:今天連出資都沒有 舉重明輕 不會取得著作財產權的 08/16 19:45
38F：推 shivaeye:哪間公司態度那麼差啊?沒出資 出攝影證自以為了不起 08/16 19:48
39F：→ shivaeye:麻煩私信，以後絕不去踩雷 08/16 19:48
40F：推 yangyr:哇只有攝影證不給門票不給錢還這麼大聲耶.. 08/16 20:11
41F：推 penny2k1:問題是出在 合約不清楚 你拿照片也沒營利 要告沒理由 08/16 20:25
42F：推 penny2k1:況且你還自行買票.... 08/16 20:27
43F：推 mickeylih:你站得住腳 我看他是只敢兇 要告? 損害公司形象了吧! 08/16 20:27
44F：推 sai1268:他只是想嚇人而已，自以為別人不懂，別人不會去查 08/16 20:29
45F：推 KYOFIGHTER:做義工還要被嗆幹嘛，嗆回去 08/16 20:31
46F：→ vicb15:影像著作權權在攝影者 沒簽約明定的話 對方擁有的是肖像權 08/16 20:32
47F：→ vicb15:何況是可公開攝影的場所...對方看來只是比大聲... 08/16 20:33
48F：推 mickeylih:對方有肖像權的意思就是 你不公開就沒事 那刪掉是一樣的 08/16 20:35
49F：→ vicb15:另外拍書那個是翻拍 沒有創作屬性 不可視為著作權看待 08/16 20:35
50F：→ vicb15:小弟淺見是這樣 有錯請指教 0.0a 08/16 20:35
51F：→ vicb15:恩阿～只要不公開盈利就沒侵犯肖像權問 你可以自由處理作品 08/16 20:36
52F：→ bennylie:樓上的有些錯哦!侵權跟盈利不盈利無關，翻拍也有著作權。 08/16 20:46
53F：推 mickeylih:有請鍵盤大法官解釋民法~~~ 08/16 20:52
54F：推 penny2k1:總之不公佈不營利就是了 08/16 20:55
55F：→ penny2k1:現在就只是卡在全給還是以攝影者隨意給的問題 08/16 20:56
56F：→ penny2k1:還要人家自己買票 一點誠意都沒有 08/16 20:56
57F：推 lotus12350:我也覺得不用理他 一開始不講清楚 事後又隨便罵人他X的 08/16 21:36
58F：→ lotus12350:是看你好欺負是不是 要我就當場開幹了 客氣什麼 08/16 21:37
59F：推 passenger10:拍拍 你站得住腳 而且口氣也太差了吧 08/16 22:04
60F：→ shivaeye:建議以後別合作了...覺得他也是抱持"很多人想拍" 08/16 22:28
61F：→ shivaeye:不怕少你一個人.....現在人手一台單眼真的很被瞧不起 08/16 22:29
62F：推 donatello:門票要人家自己出還那麼大聲 真是開眼界了 08/16 22:42
63F：→ donatello:只出攝影證就想換著作權? 有夠沒誠意 攝影證還他啦 不賣 08/16 22:44
64F：推 ejywar:晚輩馬後泡一下：其實當初您應該跟對方講只有拍JPG沒有拍 08/16 22:45
65F：→ ejywar:RAW 一切就解決了 08/16 22:46
66F：推 newday:推樓上，直接講只有拍JPG就好了，現在變成自己找自己麻煩 08/16 23:17
67F：推 asdghjk789:我開始好奇是哪家廠商哪個活動了?!?!?!?!?!?! 08/17 01:22
68F：推 jorden:如果沒書面協議 攝影證只是個屁 08/17 06:00
69F：→ ds1441:你相信文章裡面他X的那段嗎，我至少是不信啦 08/17 08:15
70F：推 WinsunChen:對義工這種態度，跟本沒什麼好討論了 08/17 09:17
71F：→ arm370x:呵呵台灣就是這鬼樣子 義工志工再繼續膨脹你我都受害 08/17 09:26
72F：推 NewTypeNeo:態度根本不是這件事的問題所在 對方覺得原po連原圖都 08/17 09:57
73F：→ NewTypeNeo:不留 發飆罵個他馬的也只剛好而已 08/17 09:58
74F：→ NewTypeNeo:對方只會有兩個想法 一個是原po找藉口推拖 一個是砍檔 08/17 09:59
75F：→ NewTypeNeo:不顧受託道德 原PO則是覺得對方要求肉檔太超過 08/17 10:00
76F：→ NewTypeNeo:兩邊想法沒有交集才是問題所在 08/17 10:00
77F：→ NewTypeNeo:預設的立場差太多又沒有白紙黑字立書釐清 08/17 10:01
78F：推 mailhappy:說不定有預算，只是… 08/17 10:05
79F：推 benzene:給你，不要就算了，下次請另謀高就，最好記得付錢 08/17 11:29
80F：→ ds1441:raw檔為什麼會超過？認為你後製實力不足不行嗎？ 08/17 14:13
81F：推 NewTypeNeo:覺得raw=古年代底片的人不少吧 08/17 14:43
82F：推 pase139:不如原波去找個律師朋友或法律系同學問個清楚這事責任歸屬 08/17 21:22
83F：推 horsetail:反問他，掛個攝影證，相機和鏡頭 (SD卡)就變成他的嗎？ 08/18 02:54
84F：推 horsetail:他頂多禁止你使用照片；沒出設備，沒給錢，相片是你的。 08/18 02:56
85F：推 esla:沒立書面合約，你又沒散佈營利使用造成侵權，就不用鳥他了啊 08/23 16:41
86F：→ esla:真的不高興請對方提告啊，說真的事前沒說好又沒付費的 08/23 16:42
87F：→ esla:態度又這麼惡劣，何必理他呢，這嘴臉實在滿讓人看不過去的 08/23 16:42