作者hifree (hifree)
看板DSLR
標題Re: [閒聊] 數位和銀鹽的差別
時間Sun Aug 4 20:37:46 2013
關鍵問題
1.色階連續性
如果稍微學過數位取樣的就知道
數位取樣本身是不連續的
不管你切割的再細
本身都還是有不連續性
再加上噪訊的影響
更影響其取樣的最低限度
但底片是化學感應
沒這個問題
就算你用數位機台掃過在出照片
階調的連續性都要比數位照片好的太多了
更別現在有人修圖修到色階都爆掉了
那輸出照片的品質更不用說了
這種差異就如LP與CD的差異
沒得比的
2.色域
首先要說的底片是所謂的三層或四層構造
光線穿過底片分別在不同的感光層產生或學反應
但現在的DSLR大多是Bayer CCD架構
即透過前後左右四個感光元件的顏色來內插出一個點的顏色
這樣做法雖然方便但卻容易摩爾紋(或疊影)問題
而且也不容易完成反映真實的顏色
特別是對於綠色感光的薄弱
造成Bayer Cmos在顏色的捕捉上遠遠不如傳統底片
相反的採用類似底片架構的Foxen 3 cmos就好的多了
http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6
以上這二個關鍵的因素造成了數位與底片的差異
跟什麼色彩管理的根本無關
※ 引述《seuil ( )》之銘言：
: 最近在整理照片，翻了最近十年拍的的照片
: 發現數位和銀鹽照片的質感差異真的很大
: 數位檔案在銀幕上很好看，銳利、清晰、顏色飽和
: 但洗出來就不太對，銀幕上顏色漂亮的，洗出來顏色太飽太誇張
: 高光質感很糟糕，不是爆掉就是紫氣東來
: 總之洗出來大都較不自然
: 底片拍的就算是普通的沖掃，銀幕上看起來很不怎麼樣
: 洗出來就是覺得好看自然
: 顏色也耐看好多
: 這感覺和看展時看的照片差不多
: 現在一堆攝影展覽的照片都是很利很飽和，我相信在銀幕上看起來應該很爽
: 但輸出擺在那裏就是不好看，質感很差
: 不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題?
: 科技這麼進步，最終成品的質感卻不如以前的底片時代...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.6
1F：推 ds1441:所以你分的出jpg跟tif的差別嗎? 08/04 20:42
http://sageshome.net/cpg/index.php?album=51
這不需要jpg跟tif就可看的出來吧
DSLR的臉部細節明顯就是比底片少
2F：→ aal:螢幕剛好>洗出來過飽，掃描進電腦螢幕普通=>洗出來漂亮，這叫 08/04 20:50
3F：→ aal:跟色管無關? 08/04 20:50
色階連續性(底片:可無限細分;數位:受限於最低取樣)
色域(底片>>>>>>>>xxxRGB)
這跟色管有關嗎?
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=4920
4F：→ aal:不知道數位的整個流程從拍照到輸出到底哪裡有問題? 原po後兩句 08/04 20:55
5F：→ aal:所以你給的答案是數位連續性就是不好，螢幕上很好看出來就不好 08/04 20:55
6F：→ aal:有做好色管的螢幕跟輸出一樣照片的，是???Y 08/04 20:56
7F：→ aal:你貼得比較連結更是不知所云，那摩九之前的相機，拍攝參數、條 08/04 20:58
8F：→ aal:件都不太一樣，放的是縮圖，就說DSLR細節就是比底片少 08/04 20:58
9F：→ aal:一個閃燈直打一個沒打閃燈這樣也能比? 08/04 21:00
http://ppt.cc/nn5d
10F：→ aal:在輸出4*6或8*12的前提下數位最低取樣你的眼睛分得出來?所以 08/04 21:01
11F：→ aal:你看得到顏色不連續? 08/04 21:02
http://ppt.cc/QdPV DSLR
http://ppt.cc/fwu~ FILM
12F：→ aal:你貼那張圖是要告訴我底片很強還是數位很弱?我實在看不出來 08/04 21:03
13F：→ bert0215:想起在M01的戰文了，現在的數位可沒你說的這麼廢，廢的可 08/04 21:03
14F：→ bert0215:能是你的螢幕，你的色管，你的輸出設備，還有你不會拍 08/04 21:04
15F：→ aal:數位和底片的確有不同的地方，但是我覺得原po的問題就是色管沒 08/04 21:04
16F：→ aal:做好，如果讓原PO數位輸出能跟螢幕上看一致不就也是銳利漂亮 08/04 21:05
我已經說得很清楚了
數位和銀鹽的差異
1.色階連續性(取決於暗電流)
2.色域差異(BAYER CCD VS. FOXEN 3x)
至於色管那是很後面的問題了
不然你怎麼不去質疑foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異?
有人再看不懂那就沒辦法了
17F：→ aal:你貼的我實在是不懂，拍攝參數、環境、使用相機、底片什麼都沒 08/04 21:07
18F：→ aal:底片和數位的爭論很多篇，我也不跟你爭了，只是如果原po的問題 08/04 21:10
A/D converter 最低取樣跟色管有什關係?
foxen 3x 和bayer ccd的顏色差異跟色管有什麼關係?
感光元件本身對於各波段光譜感光差異跟色管有什麼關係?
19F：→ aal:是色階、色域，那數位的他應該都不滿意 08/04 21:11
http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/
這篇文章已經說的很清楚了
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786
DSLR取樣的極限取決於暗電流
20F：→ aal:你的假設前提要原po連電腦螢幕上看數位都不滿意才成立 08/04 21:17
不需要
只了解半導體原理就夠了
http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786
21F：推 seuil:這篇真棒 感謝! 08/04 21:51
22F：推 ds1441:拐到一個了，看來掉專有名詞很有用阿 XD 08/04 22:07
23F：→ mothertime:LP跟CD的舉例不太優 08/04 22:07
那我用樓梯和溜滑梯來解釋好了
底片就像溜滑梯
整個色階的發展過層是很平滑的
不會有不順的感覺
而數位就像樓梯
有一格一格的台階
如果你從上面滑下來
屁股一定很痛
這就是數位和銀鹽天生的最大的差異
當然你可以說我把樓梯階層作多一點不就好了
但問題是數位感光元件有暗電流的問題
這影響了階層數的多寡
再加上製造成本的問題
是不可能像溜滑梯那樣完全平滑的感覺
當然更別提拉曲線時候所造成的斷階問題(使用RAW檔調整或許可以稍微減輕)
至於有人很喜歡談色彩管理
但我要說的是除非你自己家開沖印店
或者你有自己的輸出系統
可以讓你慢慢玩
否則你想要店家的輸出系統跟你的螢幕色彩完全配合
那是不可能的事情!!
所以用色彩管裡來解決這個問題
我看恐怕是天方夜譚吧!
24F：→ seuil:我有點進去看連結 蠻有說服力的 08/04 22:12
25F：→ seuil:尤其是clarkvision那篇 08/04 22:13
26F：推 Mysex:推樓主，某樓看起來真的很弱，不懂還要戰 08/04 22:34
27F：推 ds1441:請問一下如果不懂色管，會不會白玩單眼阿? 08/04 22:38
誰跟誰的色管?
你跟沖印店的色管?
還是你跟螢幕前玩家的色管?
或者你跟印刷廠的色彩管理?
你們彼此間的溝通標準都不存在了
還要玩什麼色管?
別自欺欺人了好吧~~
如果要花那麼多錢還搞不定前後端的輸出入標準一致性
哪幹嘛不直接拍正片就好了
一番二瞪眼
也不必跟客戶吵什麼色彩校正不校正的問題
28F：推 ds1441:ｈ大不要誤會上面那行不是問你噢～ 08/04 23:52
如果有人還想爭執數位和底片色階連續性的差異
這裡有二張圖片可以說明一切
我想明眼人都可以看得出來彼此在階調表現上的明顯差異
數位的白就是一片死白
但是底片的白除非你完全過曝
否則還是可看以得出來其間的過渡色調差異
這還不論掃描器本身的掃描失真問題勒
http://ppt.cc/kBpl
http://ppt.cc/rvPh
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.237.111 (08/05 00:27)
29F：→ ginnietulip:hifree大 其實最關鍵的問題是這時代只有極端少的人 08/05 00:32
30F：→ ginnietulip:接觸過放相或使用過幻燈機 所以並不會針對不同底片或 08/05 00:33
31F：→ ginnietulip:放大方式的不同調整拍底片的方式 說起來數位較單純 08/05 00:34
32F：→ ginnietulip:較容易雖不細緻但調整為拍攝者心中想像的樣子ex.美白 08/05 00:35
33F：推 alayaosu:原po在講前端定理，aal一直在說後期輸出…(・ω・)ノ 08/05 01:59
34F：推 winiel559:你貼的比較網頁都拿小DC打135底片，當然沒得比@@ 08/05 22:24
35F：→ winiel559:抱歉我沒看到最下面有300D 08/05 22:24
36F：推 owenx:說到色彩管理，全世界都用Apple Cinema就沒這個問題囉XD 08/06 00:23