作者hifree (hifree)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] 数位和银盐的差别
时间Sun Aug 4 20:37:46 2013
关键问题
1.色阶连续性
如果稍微学过数位取样的就知道
数位取样本身是不连续的
不管你切割的再细
本身都还是有不连续性
再加上噪讯的影响
更影响其取样的最低限度
但底片是化学感应
没这个问题
就算你用数位机台扫过在出照片
阶调的连续性都要比数位照片好的太多了
更别现在有人修图修到色阶都爆掉了
那输出照片的品质更不用说了
这种差异就如LP与CD的差异
没得比的
2.色域
首先要说的底片是所谓的三层或四层构造
光线穿过底片分别在不同的感光层产生或学反应
但现在的DSLR大多是Bayer CCD架构
即透过前後左右四个感光元件的颜色来内插出一个点的颜色
这样做法虽然方便但却容易摩尔纹(或叠影)问题
而且也不容易完成反映真实的颜色
特别是对於绿色感光的薄弱
造成Bayer Cmos在颜色的捕捉上远远不如传统底片
相反的采用类似底片架构的Foxen 3 cmos就好的多了
http://zh.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3%E6%84%9F%E5%85%89%E5%85%83%E4%BB%B6
以上这二个关键的因素造成了数位与底片的差异
跟什麽色彩管理的根本无关
※ 引述《seuil ( )》之铭言：
: 最近在整理照片，翻了最近十年拍的的照片
: 发现数位和银盐照片的质感差异真的很大
: 数位档案在银幕上很好看，锐利、清晰、颜色饱和
: 但洗出来就不太对，银幕上颜色漂亮的，洗出来颜色太饱太夸张
: 高光质感很糟糕，不是爆掉就是紫气东来
: 总之洗出来大都较不自然
: 底片拍的就算是普通的冲扫，银幕上看起来很不怎麽样
: 洗出来就是觉得好看自然
: 颜色也耐看好多
: 这感觉和看展时看的照片差不多
: 现在一堆摄影展览的照片都是很利很饱和，我相信在银幕上看起来应该很爽
: 但输出摆在那里就是不好看，质感很差
: 不知道数位的整个流程从拍照到输出到底哪里有问题?
: 科技这麽进步，最终成品的质感却不如以前的底片时代...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.6
1F：推 ds1441:所以你分的出jpg跟tif的差别吗? 08/04 20:42
http://sageshome.net/cpg/index.php?album=51
这不需要jpg跟tif就可看的出来吧
DSLR的脸部细节明显就是比底片少
2F：→ aal:萤幕刚好>洗出来过饱，扫描进电脑萤幕普通=>洗出来漂亮，这叫 08/04 20:50
3F：→ aal:跟色管无关? 08/04 20:50
色阶连续性(底片:可无限细分;数位:受限於最低取样)
色域(底片>>>>>>>>xxxRGB)
这跟色管有关吗?
http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=4920
4F：→ aal:不知道数位的整个流程从拍照到输出到底哪里有问题? 原po後两句 08/04 20:55
5F：→ aal:所以你给的答案是数位连续性就是不好，萤幕上很好看出来就不好 08/04 20:55
6F：→ aal:有做好色管的萤幕跟输出一样照片的，是???Y 08/04 20:56
7F：→ aal:你贴得比较连结更是不知所云，那摩九之前的相机，拍摄参数、条 08/04 20:58
8F：→ aal:件都不太一样，放的是缩图，就说DSLR细节就是比底片少 08/04 20:58
9F：→ aal:一个闪灯直打一个没打闪灯这样也能比? 08/04 21:00
http://ppt.cc/nn5d
10F：→ aal:在输出4*6或8*12的前提下数位最低取样你的眼睛分得出来?所以 08/04 21:01
11F：→ aal:你看得到颜色不连续? 08/04 21:02
http://ppt.cc/QdPV DSLR
http://ppt.cc/fwu~ FILM
12F：→ aal:你贴那张图是要告诉我底片很强还是数位很弱?我实在看不出来 08/04 21:03
13F：→ bert0215:想起在M01的战文了，现在的数位可没你说的这麽废，废的可 08/04 21:03
14F：→ bert0215:能是你的萤幕，你的色管，你的输出设备，还有你不会拍 08/04 21:04
15F：→ aal:数位和底片的确有不同的地方，但是我觉得原po的问题就是色管没 08/04 21:04
16F：→ aal:做好，如果让原PO数位输出能跟萤幕上看一致不就也是锐利漂亮 08/04 21:05
我已经说得很清楚了
数位和银盐的差异
1.色阶连续性(取决於暗电流)
2.色域差异(BAYER CCD VS. FOXEN 3x)
至於色管那是很後面的问题了
不然你怎麽不去质疑foxen 3x 和bayer ccd的颜色差异?
有人再看不懂那就没办法了
17F：→ aal:你贴的我实在是不懂，拍摄参数、环境、使用相机、底片什麽都没 08/04 21:07
18F：→ aal:底片和数位的争论很多篇，我也不跟你争了，只是如果原po的问题 08/04 21:10
A/D converter 最低取样跟色管有什关系?
foxen 3x 和bayer ccd的颜色差异跟色管有什麽关系?
感光元件本身对於各波段光谱感光差异跟色管有什麽关系?
19F：→ aal:是色阶、色域，那数位的他应该都不满意 08/04 21:11
http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/
这篇文章已经说的很清楚了
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786
DSLR取样的极限取决於暗电流
20F：→ aal:你的假设前提要原po连电脑萤幕上看数位都不满意才成立 08/04 21:17
不需要
只了解半导体原理就够了
http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2786
21F：推 seuil:这篇真棒 感谢! 08/04 21:51
22F：推 ds1441:拐到一个了，看来掉专有名词很有用阿 XD 08/04 22:07
23F：→ mothertime:LP跟CD的举例不太优 08/04 22:07
那我用楼梯和溜滑梯来解释好了
底片就像溜滑梯
整个色阶的发展过层是很平滑的
不会有不顺的感觉
而数位就像楼梯
有一格一格的台阶
如果你从上面滑下来
屁股一定很痛
这就是数位和银盐天生的最大的差异
当然你可以说我把楼梯阶层作多一点不就好了
但问题是数位感光元件有暗电流的问题
这影响了阶层数的多寡
再加上制造成本的问题
是不可能像溜滑梯那样完全平滑的感觉
当然更别提拉曲线时候所造成的断阶问题(使用RAW档调整或许可以稍微减轻)
至於有人很喜欢谈色彩管理
但我要说的是除非你自己家开冲印店
或者你有自己的输出系统
可以让你慢慢玩
否则你想要店家的输出系统跟你的萤幕色彩完全配合
那是不可能的事情!!
所以用色彩管里来解决这个问题
我看恐怕是天方夜谭吧!
24F：→ seuil:我有点进去看连结 蛮有说服力的 08/04 22:12
25F：→ seuil:尤其是clarkvision那篇 08/04 22:13
26F：推 Mysex:推楼主，某楼看起来真的很弱，不懂还要战 08/04 22:34
27F：推 ds1441:请问一下如果不懂色管，会不会白玩单眼阿? 08/04 22:38
谁跟谁的色管?
你跟冲印店的色管?
还是你跟萤幕前玩家的色管?
或者你跟印刷厂的色彩管理?
你们彼此间的沟通标准都不存在了
还要玩什麽色管?
别自欺欺人了好吧~~
如果要花那麽多钱还搞不定前後端的输出入标准一致性
哪干嘛不直接拍正片就好了
一番二瞪眼
也不必跟客户吵什麽色彩校正不校正的问题
28F：推 ds1441:ｈ大不要误会上面那行不是问你噢～ 08/04 23:52
如果有人还想争执数位和底片色阶连续性的差异
这里有二张图片可以说明一切
我想明眼人都可以看得出来彼此在阶调表现上的明显差异
数位的白就是一片死白
但是底片的白除非你完全过曝
否则还是可看以得出来其间的过渡色调差异
这还不论扫描器本身的扫描失真问题勒
http://ppt.cc/kBpl
http://ppt.cc/rvPh
※ 编辑: hifree 来自: 123.194.237.111 (08/05 00:27)
29F：→ ginnietulip:hifree大 其实最关键的问题是这时代只有极端少的人 08/05 00:32
30F：→ ginnietulip:接触过放相或使用过幻灯机 所以并不会针对不同底片或 08/05 00:33
31F：→ ginnietulip:放大方式的不同调整拍底片的方式 说起来数位较单纯 08/05 00:34
32F：→ ginnietulip:较容易虽不细致但调整为拍摄者心中想像的样子ex.美白 08/05 00:35
33F：推 alayaosu:原po在讲前端定理，aal一直在说後期输出…(・ω・)ノ 08/05 01:59
34F：推 winiel559:你贴的比较网页都拿小DC打135底片，当然没得比@@ 08/05 22:24
35F：→ winiel559:抱歉我没看到最下面有300D 08/05 22:24
36F：推 owenx:说到色彩管理，全世界都用Apple Cinema就没这个问题罗XD 08/06 00:23