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※ 引述《uwmtas (我是版主)》之銘言: : ※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言: : : -- : : ◆ From: 203.217.120.64 : : → infoto:你有在動腦就是在攝影,你只是把眼前記錄下來叫拍照 06/19 00:47 : : → infoto:我想這個區分應該夠淺顯易懂,不會再有人無限撞牆吧? 06/19 00:48 : : → infoto:攝影其實還包含了展覽/出版...,對於只想拍照的人,只用了 06/19 01:14 : : → infoto:不到10%的範疇,卻覺得兩者是一樣的事,好天真 06/19 01:15 : 菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃........... : 無心插柳柳橙汁~~~~~~~~~ : 如果有人~~~單單只是按了一下快門~~~ : 沒去動腦要拍下什麼~~~~~ : 結果N年後這張照片被拿出來討論(動腦).......... : 也被出版、展覽了......... : info大~~~我還是覺得這件事很難用二分法來回答~~~~~~~ in大堅持的論點,影射出的其實是另一個比"攝影/拍照"更重要,也更有爭議的 區別: "藝術/非藝術"。 他一直以來的論點,都認為必須展覽,必須出版,才有資格叫攝影,才稱得上是 "藝術"。這種觀點其實並沒有錯,甚至是過分正確的。要被承認為藝術(家),需 要的正是"獲得承認"。這種承認能夠帶來某種正當性。正是這種正當性能讓創作 者被認可而成為藝術家。 但這並不表示單純的拍照是無價值、無意義的,然而在藝術場域裡頭,象徵資本積 累的規則就是如此。可以透過學校、展覽、被評論、媒體的宣傳等等來獲得聲望, 缺乏這些聲望,自然就不會被認為是藝術。 舉例來說,假設我覺得自己拍得超讚,然後把作品放出來掛在自己的房間裡,這算 不算藝術?還是只是自爽?藝術需要的不只是創作者的技巧和思考,更重要的是需要 天時地利人和:想辦法展出、想辦法獲得重要的媒體的報導、獲得重要的評論人得讚 賞。這可不是在臉書上被按幾個讚或在某站獲得罐頭推文這麼簡單而已。簡言之, 藝術需要一連串的儀式的加持,才能成為藝術。而創作當然不用,只要自己喜歡拍就 夠了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.3.171
1F:→ fashsboy:推一個 但是我想這邊很多人不想去思考這些東西 06/19 12:25
2F:推 NewTypeNeo:不是不願去想 是不想為了定義而去爭執 06/19 12:31
3F:→ fashsboy:我認為攝影 跟 拍照 這兩個詞所定義的東西就是不同阿 06/19 12:32
4F:→ fashsboy:為什麼我們會稱布列松、卡帕等等的人為"攝影師"而不是 06/19 12:33
5F:→ fashsboy:"拍照師" 展覽稱為"攝影展"而不是"拍照展" 06/19 12:34
6F:→ fashsboy:在這些形容下 "攝影"這詞就隱含了肯定的意思不是嗎? 06/19 12:35
7F:→ fashsboy:肯定他們的成就 所以我們願意稱呼他們為"攝影師" 06/19 12:36
8F:推 ggjj11:國語辭典裡並沒有提到"攝影"兩個字的偉大 我相信 某些人會 06/19 12:43
9F:→ ggjj11:拿這詞來用形容以創作為目的的拍照行為 只是因為比較酷 06/19 12:44
10F:→ ginnietulip:正體中文"攝影"這兩個字只比較可能用在台灣社會 06/19 12:47
11F:→ ginnietulip:但是目前台灣攝影圈的現況 photography或写真這些詞 06/19 12:49
12F:→ ginnietulip:對許多人來說還是中性 且沒包袱多了吧 06/19 12:49
13F:→ ginnietulip:這題目在下去很可能變成社會變遷研究或者業界調查了 06/19 12:50
14F:→ Shakermaker:蠻多人把自己當成字典 要求別人遵守他的定義 06/19 13:00
15F:推 penny2k1:別再爭這種沒絕對對錯的東西了吧 06/19 13:00
16F:推 eeee111:系列文夠了沒啦 超想噓的 06/19 13:00
17F:→ supermasuman:師者,傳道、授業、解惑也,我們願意稱某些人攝影師 06/19 13:04
18F:→ supermasuman:是因為我們可以從他身上學到東西,所以給他"師" 06/19 13:04
19F:→ supermasuman:這個稱號,而攝影師不過是大家習慣說的講法 06/19 13:05
20F:→ supermasuman:那這個詞來反推攝影一詞是種肯定,反了吧!? 06/19 13:07
21F:→ supermasuman:^拿 更正錯字 06/19 13:08
22F:→ fashsboy:那是否也可以叫"拍照師"?叫柯錫杰、張照堂他們拍照師 06/19 13:12
23F:→ fashsboy:我記得柯錫杰在國內大學有授課 如果跟他的學生說你的老師 06/19 13:12
24F:→ fashsboy:是拍照師 不知道那些同學反應會是什麼 呵呵 06/19 13:13
25F:推 pshuang:拍照師並不是比較low 只是沒人這樣稱呼而已。 06/19 13:17
26F:推 supermasuman:你高興就可以,因為真正有尊重意義的字是"師",冠在 06/19 13:18
27F:→ supermasuman:前方的就只是因他做了什麼而受尊重,必須強調一點: 06/19 13:19
28F:→ supermasuman:"攝影師"不過是大家習慣的名詞,跟廚師、老師 相同 06/19 13:20
29F:推 ginnietulip:在台灣 攝影師不就只是個職稱嗎 台灣以外的地方有把 06/19 13:34
30F:→ ginnietulip:攝影和師兩個詞語連用過嗎 我想是台灣的問題比較大吧 06/19 13:34
31F:推 pshuang:其實英文也有類似的 photographer vs cameraman XD 06/19 13:38
32F:推 buyo: 尊爵 不凡 攝影師 應該正名為攝影科技工程師才對!!! 06/19 13:58
33F:→ tails1043:還在"我認為" 我想討論下去沒有結果的 06/19 14:00
34F:推 ggjj11:本來就不會有結果 我們要享受的是過程 06/19 14:03
35F:→ dehors:台灣的教育讓人認為事情應該要有標準答案 其實挺悲哀的 06/19 14:04
36F:推 NewTypeNeo:沒有結果就是結果 這就是黃金體驗鎮魂曲 06/19 14:05
37F:推 LionRafale:所以. 藝術能被稱為藝術. 攝影能被稱為攝影 06/19 14:44
38F:→ LionRafale:就是必須透過某個掌控權力的架構來認證阿 06/19 14:44
39F:→ LionRafale:通過該架構系統認證的就有資格放話 06/19 14:45
40F:→ LionRafale:跟你有沒有動腦根本一點屁關係都沒有 06/19 14:45
41F:→ AnewMitch:推LionRafale。 06/19 15:01
42F:→ dehors:其實也沒那麼簡單 藝術場域還是有一套標準審核創作者的能力 06/19 15:03
43F:→ dehors:在歷史各階段標準都不同 當代藝術最重要的標準則是"新" 06/19 15:03
44F:→ olywang:影像紀錄暨圖像藝術創造工程師 <---這樣有比較威嗎? 06/19 15:41
45F:→ infoto:某人的自暴自棄在此表露無遺阿,若因此而不動腦,情有可原 06/19 15:51
46F:推 bt222:沒話回就只能嗆人了嗎 顆顆 06/19 16:19
47F:→ mothertime:自我優越意識過剩的除了酸人不懂之外,還能幹麼? 06/19 16:20
48F:→ tails1043:不會有結果沒錯啊 為何要二分法分動腦不動腦? 06/19 16:21
49F:→ infoto:我都還沒講到藝術,一堆人就已經相互猛開槍掃射 06/19 18:48
50F:→ infoto:我實在不想進入這個話題,只是看到某人放棄自己的話語權 06/19 18:49
51F:→ infoto:卻怪罪制度,這叫牽拖 06/19 18:51
52F:→ infoto:沒成功可以再努力,但是把自己的失敗歸咎於別人,怨天尤人 06/19 18:54
53F:→ infoto:還真多虧各位,讓他深陷其中無法自拔 06/19 18:57
54F:推 LionRafale:唷. 以上是在說我嘛? XD 放棄話語權? 你要搞清楚狀況阿 06/19 22:07
55F:→ LionRafale:你我自始至終根本就沒有任何權力可以定義何謂攝影 06/19 22:07
56F:→ LionRafale:難道你還自以為有? 06/19 22:08
57F:→ LionRafale:難道你從事攝影的目的 就是為了能掌握專業領域發聲權? 06/19 22:08
58F:→ LionRafale:想爬到一個 "某某是我說了算" 的大老位置嘛 XD 06/19 22:08
59F:→ LionRafale:我根本就不要那種東西 又何需放棄? XD 06/19 22:09
60F:→ LionRafale:這幾年在這圈子從業. 我知道 很多人心裡都笑想要當老大 06/19 22:11
61F:→ LionRafale:這些人很快都會因為畫地自限 然後就被時代淘汰掉 06/19 22:11
62F:→ LionRafale:沒拿出成績也想當老大. 誰甩你 06/19 22:12
63F:→ infoto:喔,你本來就是誰都不甩的阿,至今誰記得你的成績? 06/19 22:16
64F:推 LionRafale:我的客戶記得我就夠啦 XD 今年到現在都超忙的 06/19 22:18
65F:→ infoto:難怪都沒出現在01,大家都記得你鬧了自婊的笑話失蹤了 06/19 22:24
66F:推 LionRafale:你要加油阿~ XD 要多出去看看 增廣見識~ 06/19 22:26
67F:→ LionRafale:一直待在那邊當然看不到我阿 06/19 22:26
68F:→ infoto:眼不見為淨,至少風氣變好很多,真感謝你沒有出來惹事 06/19 22:30
69F:→ tails1043:阿彌陀佛 請不要造口業 06/20 01:57
70F:→ ginnietulip:兩位的鬥嘴比討論本身有趣多了 XD 06/20 02:01
71F:→ tails1043:詞窮就攻擊人 的確滿有趣的XD 06/20 02:04
72F:→ infoto:我倒覺得變無聊,他再講也是那幾招,專搞階級鬥爭罷了 06/20 15:26
73F:→ sneak: 難怪都沒出現在01,大 https://muxiv.com 08/18 17:55
74F:→ sneak: 別再爭這種沒絕對對錯的 https://daxiv.com 10/06 03:00







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