作者milkcake (光良的星星)
站內DSLR
標題Re: [問題] 中階機子就可以拍出好作品 還需買高階?
時間Mon Jun 10 22:01:30 2013
※ 引述《s1385999 (那位先生)》之銘言：
: 請給我一刀死讓我敗下去全片福吧~~~
: ((雖然5D3是每個人的夢....但我還沒有那麼能力做夢阿...
從文中可以看出原Po應該跟大多數人一樣
非專業攝影師，只是對拍照很有興趣的普通人
以下的字有點多，先講結論好了
我覺得對我們這種不是有錢到可以完全不考慮價格的消費者來說
花大錢買頂級器材，然後犧牲掉原本可以更多采的生活似乎有點可惜
-----
我曾經也陷入是否要升級高級裝備的慾望中
(M9 + 兩顆M鏡，分24期)
那時候真的超想立馬衝去店裡刷下去
不過後來是看了一些以前拍的照片，就忍住這個衝動了
我那時是開了我前幾年去紐西蘭玩時的照片
順便跟大家分享其中兩張
http://ppt.cc/wx8q
http://ppt.cc/OYDS
對拍照稍有研究的人馬上就可以看出這兩張拍的很差
(雜訊多，沒啥構圖可言，顏色偏暗)
沒錯，這是手機拍的相片
我前幾年去紐西蘭玩時完全不懂攝影，全程用手機拍照+錄影
(手機還只有500萬畫素)
但因為是我曾經歷過的事情，所以我在看這本相簿時勾起我很多那時的回憶
我想表達的是，其實有時候去看看以前拍的照片
雖然那時的技術、器材可能都沒有現在好
可是卻往往能令自己回憶那時候的開心美好
反而最近我用相機拍出來的星軌、黃昏，都不太會有什麼情緒浮現出來
就覺得"拍的真美"，這樣的想法而已
所以我現在變得比較趨向，相機畢竟是拿來記錄生活的工具
如果為了買高級相機而犧牲了更多彩的生活，那會很可惜
我後來買了Sony nex 5，把沒買 M9 省下的錢跟家人去了趟瑞典
拍了一千多張照片，這些照片雖然可能會比用 M9 拍來得不細緻
可是在我只要求洗 4*6 相片的情況下根本沒差
我很慶幸我的決定，如果我當初真的買M9了
我可能只能拍拍路邊的小花小草，頂多一些貓狗
而不是現在三不五時就可以翻開那時候去瑞典玩時的照片
而且一次就可以看上半個小時
所以我覺得，在有經濟考量的束縛下
真的沒必要追求高級的相機，不如用省下的錢跟心裡重要的人出去玩
跟頂級相機比較起來，或許那些出遊照會有較多的雜訊、像差
但是那些湧上心頭的回憶真的會使人充滿幸福的感覺
並且在期待下一次的出遊
反而是那些用高級相機拍出來的照片
看完會覺得很美，但是就僅止於這樣感覺而已
最後最後，我想說的是
你就買M43，然後把多出來的錢好好規劃一趟旅行吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.176.63
1F：推 KYOFIGHTER:推推 06/10 22:02
2F：推 piggy310:這篇完全消除了我跳家的想法...感動推 06/10 22:04
3F：推 alpha094:大推 06/10 22:07
4F：推 agod76417:推這篇,FF確實全能,但M43只要用對地方其實也大有所為. 06/10 22:08
5F：推 lef1986:本系列最動人 06/10 22:09
6F：推 cory8249:中肯推 生活旅遊 NEX 或 M43 我也覺得夠了 06/10 22:14
7F：推 wei681209:雖然很動人, 但看了Franz josef 那兩張, 感覺是 06/10 22:14
8F：→ wei681209:好險有帶單眼去, 因為那兩張實在讓我看不出冰河的美 06/10 22:15
完全同意wei大，我也很後悔當初沒帶單眼去
不過我想表達的是 "買沒那麼頂級的設備，然後用省下的錢跟家人出遊"
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/10 22:17)
9F：→ liwmewmew:概念是挺叫人省思的，所以我跟重要的人出去都帶隨身機XD 06/10 22:21
10F：→ liwmewmew:但仔細想想，這離題了XDDD 06/10 22:21
11F：推 brightsu:這就是我說的如果不執業了話evil就很夠用了 06/10 22:28
12F：→ brightsu:我女友就說了，買了東西就是要用，如果不用了話頗浪費的 06/10 22:29
13F：→ brightsu:後來我才一路換成輕便的相機，記錄生活才是我想要的:) 06/10 22:30
14F：推 mannypo:推省下錢去旅遊的想法! 思想進步了再來換器材 06/10 22:32
15F：推 ginnietulip:老實說M9沒微距 沒長望遠 沒AF 這些劣勢都不適合 06/10 23:00
16F：推 ginnietulip:生活使用 買M機之後還是要買另一組數位器材 06/10 23:02
17F：推 ginnietulip:還不如主要買生活器材到頂尖 另外租業務機 06/10 23:04
18F：推 s1385999:不能同意你更多了!! 06/10 23:06
19F：→ s1385999:不過這樣的想法是在於價格差頗多的情況下...如果差個1.2 06/10 23:06
20F：→ s1385999:萬(站不考慮後續的鏡頭坑...) 那情況是否會變呢? 06/10 23:07
21F：推 ed518:更離題的就是...其實出去旅行..錄影比照片來的更棒 06/10 23:12
22F：推 amazesql:雖然不是給個人都喜歡旅行拍照 06/10 23:12
23F：→ amazesql:但我還是推原PO的想法 買相機的動機是什麼自己要想清楚 06/10 23:14
24F：推 vchenkoshe:影片難回憶阿,照片一秒就回憶一段情境,錄影的還要等他 06/10 23:15
25F：→ vchenkoshe:慢慢播 06/10 23:15
26F：推 CheerC:推 就算是普通相機 還是可以留下很多很棒的畫面！ 06/10 23:16
27F：推 buyo:那是M9跟M43價差到可以出國 可以做很多事 但現在M43 APSC FF 06/10 23:17
28F：→ CheerC:而更好的相機 是可以讓你更有機會留住好的畫面 06/10 23:17
29F：→ buyo:級距價差1~3萬元不等 這點差距如果不是極度經濟考量(學生之類 06/10 23:18
30F：→ buyo:當然 m43體積重量優勢可跟DSLR做出區別 但APSC跟FF便攜因素差 06/10 23:21
31F：→ buyo:差別越來越小 06/10 23:22
32F：推 carl3104:哥買的不是相機 是回憶 06/10 23:35
33F：推 Mysex:推樓上 06/10 23:38
34F：→ ed518:其實影片不會 有些過程跟場景還是要用片段紀錄 06/10 23:45
35F：→ ed518:不過看完這個 都想出掉單眼換數位相機了. 06/10 23:46
36F：→ vchenkoshe:現在的單眼也可以錄影阿 06/10 23:55
37F：→ vchenkoshe:我覺得關鍵是有沒有體力帶出門而己,能帶出門都是好相機 06/10 23:56
38F：推 ginnietulip:非DV的長變焦光圈和防震能力差太多 DSLR適合獨立製片 06/11 00:43
39F：推 npcforen::) 06/11 01:31
40F：→ cywangtw1990:總覺得某V好像沒搞清楚原PO想說什麼 06/11 02:01
41F：推 louisman:同意你 06/11 02:17
42F：推 unicorn0106: 06/11 02:24
43F：推 ds1441:冰河的美不用自己拍阿，google就一大堆 06/11 08:27
44F：推 lwecloud:同意樓上，揹高級裝備拍出來不見得比專業攝影拍出的好 06/11 08:37
45F：→ lwecloud:若只是要留個回憶，m43或隨身機也能辦到 06/11 08:37
46F：→ lwecloud:是要挑戰一張張很美的照片，還是專心的遊玩做紀念 06/11 08:38
47F：→ lwecloud:端看各人取捨 06/11 08:38
48F：→ lwecloud:就像現在去各種展場都懶得拍SG，因為一定有人拍得更多更 06/11 08:40
49F：→ lwecloud:好XD 06/11 08:40
50F：推 hell4765:推這篇～很有感覺！ 06/11 09:23
51F：推 jorden:推~ 06/11 10:20
52F：推 MJR7:不過那是因為原po照片本質不同造成的結果差異 06/11 10:36
53F：→ freeasa:網路上可以估狗一堆美美的冰河照，但裡面並沒有回憶在裡頭 06/11 10:46
54F：推 NewTypeNeo:淚推回憶 06/11 10:47
55F：→ freeasa:照片除了對你有意義外，提升畫質難道不好嗎??? 06/11 10:47
fre大你好，有能力提升畫質又能創造回憶當然是最好的
不過我要說的是，在沒那麼有錢的情況下，如果追求頂級設備
結果只能拍拍小花小草，這樣會很可惜
我覺得不如買"沒那麼好"的設備，然後用省下的錢帶家人出去玩
所以我建議原原Po買m43，跟FF比起來畫質當然會來得比較不好，可是也很棒了
(當然也沒必要像我以前都用手機拍，很多景真的還是需要相機)
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 10:55)
56F：→ MJR7:今天如果原po説 想拍出感動不一定要好裝備 我認同 06/11 11:02
57F：→ MJR7:但＂專程＂衝拍 導致記憶空白根本是個人因素.... 06/11 11:05
58F：推 aquaslove:推 06/11 11:11
59F：推 Tzuhaolin:因為太過專注相機，而少了跟親友的互動,是真的比較可惜 06/11 11:51
60F：→ Tzuhaolin:所以有錢的作法是,請攝影師記錄,XDDD 06/11 11:51
61F：推 vchenkoshe:怎麼愈扯愈遠,要比較就要固定其他變數 06/11 11:53
62F：→ vchenkoshe:家裏沒錢你就跟本買不起阿,還用選擇要不要用FF嗎? 06/11 11:54
vch大你好，原原Po文內是在比較 EM5 跟 6D
文中也看得出來價錢也是他的考量之一
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 12:09)
63F：推 MJR7:真的......邏輯誤謬...... 06/11 12:13
64F：推 vchenkoshe:可是原PO問的不是這個阿...標題說明一切 06/11 12:13
65F：推 MJR7:樓主誤會原po了吧 他是問有需要買6D? 06/11 12:16
好像也是，不然就把我這篇當作心得分享好了
抱歉造成你們的誤會
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 12:18)
66F：→ MJR7:並附註5D3爆預算；沒説6D有困難...... 06/11 12:17
67F：推 LonyIce:原po不用跟推文的人爭論啦 XD 他們腦袋是想不通簡單的道理 06/11 12:27
68F：→ vchenkoshe:我是覺得這樣講邏輯很有問題啦 06/11 12:36
69F：→ vchenkoshe:買M43把多出來的錢好好規劃一趟旅行 06/11 12:37
70F：→ vchenkoshe:那為何不直接用手機拍,連M43的錢都省下來?? 06/11 12:37
71F：→ vchenkoshe:比較法只能容允單一變數阿,變數這麼多是要怎麼比 06/11 12:38
可能是我沒講清楚
出去玩還是需要一台相機，畢竟手機真的很多場合不夠用
而且目前 m43 發展的也很完整
若 FF 算100分，m43可能70，手機可能只有30不到
從手機升級 m43 花的錢不會太多，可是要升 FF 那就會花很多錢
雖然 m43 跟 FF 比還是有它不足的地方
但是 FF 能應付的場合，m43也幾乎可以
升級 FF 跟 m43 畫質的差距又會噴一大筆錢
(譬如說拍夜晚的人，FF漂亮無雜訊，m43雜訊多但人物清晰，手機一片黑)
所以相機還是有它購買的必要性
只是在我們這種一般消費者有金錢顧慮下，我是覺得不用花那麼多錢買頂級的器材
像樓下mot大的建議買高階dc也很好
不過攝影玩久了難免會比較要求一些畫質什麼的
所以我會在我能力負擔的起的情況下買最好的器材
我有能力可以買M9，但沒能力買了M9又和家人一起出國去玩
這樣買下來只有自己爽而已
所以我後來才會買 Sony nex 然後和家人一起出國去玩
72F：→ mothertime:我推買輕便大光圈高倍變焦DC就好,省更多錢 06/11 12:38
73F：→ mothertime:哈,樓上更絕... 06/11 12:39
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 13:04)
74F：推 vchenkoshe:其實有能力買M9不代表買得起或捨得買,利益最大化這我懂 06/11 13:07
75F：→ vchenkoshe:但要比較就不能把金錢考慮進來了,也不能把使用環境考慮 06/11 13:08
76F：→ vchenkoshe:進去 06/11 13:08
77F：→ vchenkoshe:現在手機大多有閃光燈,夜拍能力沒你想像中的弱 06/11 13:08
78F：→ vchenkoshe:我HTC DHD,IPH5還沒有遇過什麼東西是拍不到,黑成一片的 06/11 13:09
79F：推 s1385999:謝謝m大~抱歉我沒說明清楚的是目前的預算是有到6d d600 06/11 14:00
80F：→ s1385999:的kit 但被反問到 如果依個功能其實也差不暸多少 只是CM 06/11 14:01
81F：→ s1385999:OS較小的(高階)M43系統也能拍得出美麗 那買入門FF是否有? 06/11 14:01
82F：→ s1385999:雖然不是差太多錢 但還是想要詢問大家對於一窩蜂趕流行 06/11 14:02
83F：→ s1385999:直上FF的看法? 06/11 14:02
84F：→ s1385999:再次謝謝m大!!! 06/11 14:03
若預算夠又不在意體積的話，那就直上 FF 吧
畢竟有先天感光元件大所帶來的一推優勢
不過如果打算用長久的話，要有抵抗鏡頭誘惑的能力
這個討論串 wall 大的文章裡面提到的那幾枝鏡頭還只是一部份
相對的 m43 的頂級鏡就便宜許多
另外一個要仔細思考的點就是你拍照的用途
FF 的優勢不外乎就是可用iso高和機身及搭配的鏡頭較好、淺景深
但如果你不需要放大到 100% 檢視的話，其實 FF 的優勢就沒那麼明顯
(我是說跟 m43 或 apsc 這種片幅比，不是跟1/1.7"或手機比)
像我一直以來都會把相片沖洗出來擺一本本在書架上
這也是我主要目的，所以我只需要在 4*6 的大小下，細緻漂亮的影像就好
iso100跟iso6400 拍出來的照片在 4*6 的尺寸下雜訊其實不會很明顯
所以 FF 對我就沒有特別的幫助，但又喜歡玩攝影，偶爾拍拍大景之類的
所以選了 nex 系列，至少可換鏡頭的相機玩法會比 dc 多很多
我的想法大概是這樣，就端看你的目的跟往後有沒有錢玩鏡頭決定
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 15:30)
85F：→ ginnietulip:其實你的概念基本上就是底片機的分類啊 120以上業務用 06/11 15:41
86F：→ ginnietulip:135生活用 目標4*6 但是RF和SLR兩種都有的比比皆是 06/11 15:42
87F：→ ginnietulip:數位時代反而強迫人們把SLR當RF用 RF當隨身機用 卻不 06/11 15:43
88F：→ ginnietulip:知SLR也可以很小 RF也可以很大 應該強調的是某個機構 06/11 15:43
89F：→ ginnietulip:作為某種明確需求的solution 而不是大=好=唯一 06/11 15:44
抱歉我主觀的認為本版的討論都是基於"數位"相機
當然底片機有它相異於數位相機的部分
但單就數位相機來說
在鏡頭或其他條件都相同下，片幅越大，影像會越好
這點相信你也同意
當然也不是因此就要買 FF 就像我上面一直在強調的，端看使用者的目的決定
如果沒有要放大到 100% ，那就沒有必要花大錢買 FF
※ 編輯: milkcake 來自: 36.231.176.63 (06/11 15:51)
90F：→ ginnietulip:我想表達的是 如果把FF當120的用途 120隨身定焦很多 06/11 15:53
91F：→ ginnietulip:但目前FF基本上只有SLR 所以人們只好練習SLR當RF用 06/11 15:53
92F：→ ginnietulip:或許也是因為人們主觀覺得既然買FF就應該兼業餘任務 06/11 15:54
93F：→ ginnietulip:而FF感光元件如果不能像SLR一樣重視連拍和常換鏡 06/11 15:55
94F：→ ginnietulip:折舊/張數比例太低 所以目前還沒有市場吧 06/11 15:56
95F：→ ginnietulip:但換個角度想 如果NEX出FF 但鏡頭電子性能很糟糕 06/11 15:58
96F：→ ginnietulip:會有人另外養一套FF當主力 而把Nex搭M鏡生活使用嗎 06/11 15:58
97F：推 NewTypeNeo:我會耶 本來是想買XE1配VM鏡 但裁視角又覺得算了 06/11 16:02
98F：推 ginnietulip:我也在等這一天 老實說FF既然能夠較發揮數位優勢 06/11 16:07
99F：→ ginnietulip:那用各種方法把FF應用在生活中也應該是可努力的方向 06/11 16:08
100F：→ ginnietulip:而不只是FF=DSLR=大光圈變焦=高速連拍=業務機 06/11 16:09
101F：推 NewTypeNeo:廠商就在擠牙膏 否則依5D的cmos出一台evil 應該不會 06/11 16:10
102F：→ NewTypeNeo:太貴吧? 06/11 16:10
103F：→ ginnietulip:真希望龍頭們好好會面一下 喬好市場配置和戰略 快點出 06/11 16:15
104F：→ ginnietulip:鄉民的青春是有限的啊 FF在後製上彈性真的較大 06/11 16:16
105F：→ ginnietulip:偏偏最需要後製的往往是刻苦的生活環境隨拍 06/11 16:17
106F：推 changmada:說的好 我兩年前出掉單眼換dc 06/12 12:40
107F：→ changmada:現在升級為rx100每天上班出門都帶著 06/12 12:41
108F：→ changmada:真的很開心 06/12 12:41
109F：推 aclock:活的開心更重要，錢真的還有其他地方可以用 06/12 17:41
110F：推 a5656152:推了 06/12 20:36
111F：推 changmada:尤其有了小孩之後,出去玩帶DC真的很輕便 06/12 20:53
112F：推 MJR7:回到最原始的答案了，沒有是否值得、看你需不需要！ 06/13 04:45