作者milkcake (光良的星星)
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标题Re: [问题] 中阶机子就可以拍出好作品 还需买高阶?
时间Mon Jun 10 22:01:30 2013
※ 引述《s1385999 (那位先生)》之铭言：
: 请给我一刀死让我败下去全片福吧~~~
: ((虽然5D3是每个人的梦....但我还没有那麽能力做梦阿...
从文中可以看出原Po应该跟大多数人一样
非专业摄影师，只是对拍照很有兴趣的普通人
以下的字有点多，先讲结论好了
我觉得对我们这种不是有钱到可以完全不考虑价格的消费者来说
花大钱买顶级器材，然後牺牲掉原本可以更多采的生活似乎有点可惜
-----
我曾经也陷入是否要升级高级装备的慾望中
(M9 + 两颗M镜，分24期)
那时候真的超想立马冲去店里刷下去
不过後来是看了一些以前拍的照片，就忍住这个冲动了
我那时是开了我前几年去纽西兰玩时的照片
顺便跟大家分享其中两张
http://ppt.cc/wx8q
http://ppt.cc/OYDS
对拍照稍有研究的人马上就可以看出这两张拍的很差
(杂讯多，没啥构图可言，颜色偏暗)
没错，这是手机拍的相片
我前几年去纽西兰玩时完全不懂摄影，全程用手机拍照+录影
(手机还只有500万画素)
但因为是我曾经历过的事情，所以我在看这本相簿时勾起我很多那时的回忆
我想表达的是，其实有时候去看看以前拍的照片
虽然那时的技术、器材可能都没有现在好
可是却往往能令自己回忆那时候的开心美好
反而最近我用相机拍出来的星轨、黄昏，都不太会有什麽情绪浮现出来
就觉得"拍的真美"，这样的想法而已
所以我现在变得比较趋向，相机毕竟是拿来记录生活的工具
如果为了买高级相机而牺牲了更多彩的生活，那会很可惜
我後来买了Sony nex 5，把没买 M9 省下的钱跟家人去了趟瑞典
拍了一千多张照片，这些照片虽然可能会比用 M9 拍来得不细致
可是在我只要求洗 4*6 相片的情况下根本没差
我很庆幸我的决定，如果我当初真的买M9了
我可能只能拍拍路边的小花小草，顶多一些猫狗
而不是现在三不五时就可以翻开那时候去瑞典玩时的照片
而且一次就可以看上半个小时
所以我觉得，在有经济考量的束缚下
真的没必要追求高级的相机，不如用省下的钱跟心里重要的人出去玩
跟顶级相机比较起来，或许那些出游照会有较多的杂讯、像差
但是那些涌上心头的回忆真的会使人充满幸福的感觉
并且在期待下一次的出游
反而是那些用高级相机拍出来的照片
看完会觉得很美，但是就仅止於这样感觉而已
最後最後，我想说的是
你就买M43，然後把多出来的钱好好规划一趟旅行吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.176.63
1F：推 KYOFIGHTER:推推 06/10 22:02
2F：推 piggy310:这篇完全消除了我跳家的想法...感动推 06/10 22:04
3F：推 alpha094:大推 06/10 22:07
4F：推 agod76417:推这篇,FF确实全能,但M43只要用对地方其实也大有所为. 06/10 22:08
5F：推 lef1986:本系列最动人 06/10 22:09
6F：推 cory8249:中肯推 生活旅游 NEX 或 M43 我也觉得够了 06/10 22:14
7F：推 wei681209:虽然很动人, 但看了Franz josef 那两张, 感觉是 06/10 22:14
8F：→ wei681209:好险有带单眼去, 因为那两张实在让我看不出冰河的美 06/10 22:15
完全同意wei大，我也很後悔当初没带单眼去
不过我想表达的是 "买没那麽顶级的设备，然後用省下的钱跟家人出游"
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/10 22:17)
9F：→ liwmewmew:概念是挺叫人省思的，所以我跟重要的人出去都带随身机XD 06/10 22:21
10F：→ liwmewmew:但仔细想想，这离题了XDDD 06/10 22:21
11F：推 brightsu:这就是我说的如果不执业了话evil就很够用了 06/10 22:28
12F：→ brightsu:我女友就说了，买了东西就是要用，如果不用了话颇浪费的 06/10 22:29
13F：→ brightsu:後来我才一路换成轻便的相机，记录生活才是我想要的:) 06/10 22:30
14F：推 mannypo:推省下钱去旅游的想法! 思想进步了再来换器材 06/10 22:32
15F：推 ginnietulip:老实说M9没微距 没长望远 没AF 这些劣势都不适合 06/10 23:00
16F：推 ginnietulip:生活使用 买M机之後还是要买另一组数位器材 06/10 23:02
17F：推 ginnietulip:还不如主要买生活器材到顶尖 另外租业务机 06/10 23:04
18F：推 s1385999:不能同意你更多了!! 06/10 23:06
19F：→ s1385999:不过这样的想法是在於价格差颇多的情况下...如果差个1.2 06/10 23:06
20F：→ s1385999:万(站不考虑後续的镜头坑...) 那情况是否会变呢? 06/10 23:07
21F：推 ed518:更离题的就是...其实出去旅行..录影比照片来的更棒 06/10 23:12
22F：推 amazesql:虽然不是给个人都喜欢旅行拍照 06/10 23:12
23F：→ amazesql:但我还是推原PO的想法 买相机的动机是什麽自己要想清楚 06/10 23:14
24F：推 vchenkoshe:影片难回忆阿,照片一秒就回忆一段情境,录影的还要等他 06/10 23:15
25F：→ vchenkoshe:慢慢播 06/10 23:15
26F：推 CheerC:推 就算是普通相机 还是可以留下很多很棒的画面！ 06/10 23:16
27F：推 buyo:那是M9跟M43价差到可以出国 可以做很多事 但现在M43 APSC FF 06/10 23:17
28F：→ CheerC:而更好的相机 是可以让你更有机会留住好的画面 06/10 23:17
29F：→ buyo:级距价差1~3万元不等 这点差距如果不是极度经济考量(学生之类 06/10 23:18
30F：→ buyo:当然 m43体积重量优势可跟DSLR做出区别 但APSC跟FF便携因素差 06/10 23:21
31F：→ buyo:差别越来越小 06/10 23:22
32F：推 carl3104:哥买的不是相机 是回忆 06/10 23:35
33F：推 Mysex:推楼上 06/10 23:38
34F：→ ed518:其实影片不会 有些过程跟场景还是要用片段纪录 06/10 23:45
35F：→ ed518:不过看完这个 都想出掉单眼换数位相机了. 06/10 23:46
36F：→ vchenkoshe:现在的单眼也可以录影阿 06/10 23:55
37F：→ vchenkoshe:我觉得关键是有没有体力带出门而己,能带出门都是好相机 06/10 23:56
38F：推 ginnietulip:非DV的长变焦光圈和防震能力差太多 DSLR适合独立制片 06/11 00:43
39F：推 npcforen::) 06/11 01:31
40F：→ cywangtw1990:总觉得某V好像没搞清楚原PO想说什麽 06/11 02:01
41F：推 louisman:同意你 06/11 02:17
42F：推 unicorn0106: 06/11 02:24
43F：推 ds1441:冰河的美不用自己拍阿，google就一大堆 06/11 08:27
44F：推 lwecloud:同意楼上，背高级装备拍出来不见得比专业摄影拍出的好 06/11 08:37
45F：→ lwecloud:若只是要留个回忆，m43或随身机也能办到 06/11 08:37
46F：→ lwecloud:是要挑战一张张很美的照片，还是专心的游玩做纪念 06/11 08:38
47F：→ lwecloud:端看各人取舍 06/11 08:38
48F：→ lwecloud:就像现在去各种展场都懒得拍SG，因为一定有人拍得更多更 06/11 08:40
49F：→ lwecloud:好XD 06/11 08:40
50F：推 hell4765:推这篇～很有感觉！ 06/11 09:23
51F：推 jorden:推~ 06/11 10:20
52F：推 MJR7:不过那是因为原po照片本质不同造成的结果差异 06/11 10:36
53F：→ freeasa:网路上可以估狗一堆美美的冰河照，但里面并没有回忆在里头 06/11 10:46
54F：推 NewTypeNeo:泪推回忆 06/11 10:47
55F：→ freeasa:照片除了对你有意义外，提升画质难道不好吗??? 06/11 10:47
fre大你好，有能力提升画质又能创造回忆当然是最好的
不过我要说的是，在没那麽有钱的情况下，如果追求顶级设备
结果只能拍拍小花小草，这样会很可惜
我觉得不如买"没那麽好"的设备，然後用省下的钱带家人出去玩
所以我建议原原Po买m43，跟FF比起来画质当然会来得比较不好，可是也很棒了
(当然也没必要像我以前都用手机拍，很多景真的还是需要相机)
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 10:55)
56F：→ MJR7:今天如果原po説 想拍出感动不一定要好装备 我认同 06/11 11:02
57F：→ MJR7:但＂专程＂冲拍 导致记忆空白根本是个人因素.... 06/11 11:05
58F：推 aquaslove:推 06/11 11:11
59F：推 Tzuhaolin:因为太过专注相机，而少了跟亲友的互动,是真的比较可惜 06/11 11:51
60F：→ Tzuhaolin:所以有钱的作法是,请摄影师记录,XDDD 06/11 11:51
61F：推 vchenkoshe:怎麽愈扯愈远,要比较就要固定其他变数 06/11 11:53
62F：→ vchenkoshe:家里没钱你就跟本买不起阿,还用选择要不要用FF吗? 06/11 11:54
vch大你好，原原Po文内是在比较 EM5 跟 6D
文中也看得出来价钱也是他的考量之一
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 12:09)
63F：推 MJR7:真的......逻辑误谬...... 06/11 12:13
64F：推 vchenkoshe:可是原PO问的不是这个阿...标题说明一切 06/11 12:13
65F：推 MJR7:楼主误会原po了吧 他是问有需要买6D? 06/11 12:16
好像也是，不然就把我这篇当作心得分享好了
抱歉造成你们的误会
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 12:18)
66F：→ MJR7:并附注5D3爆预算；没説6D有困难...... 06/11 12:17
67F：推 LonyIce:原po不用跟推文的人争论啦 XD 他们脑袋是想不通简单的道理 06/11 12:27
68F：→ vchenkoshe:我是觉得这样讲逻辑很有问题啦 06/11 12:36
69F：→ vchenkoshe:买M43把多出来的钱好好规划一趟旅行 06/11 12:37
70F：→ vchenkoshe:那为何不直接用手机拍,连M43的钱都省下来?? 06/11 12:37
71F：→ vchenkoshe:比较法只能容允单一变数阿,变数这麽多是要怎麽比 06/11 12:38
可能是我没讲清楚
出去玩还是需要一台相机，毕竟手机真的很多场合不够用
而且目前 m43 发展的也很完整
若 FF 算100分，m43可能70，手机可能只有30不到
从手机升级 m43 花的钱不会太多，可是要升 FF 那就会花很多钱
虽然 m43 跟 FF 比还是有它不足的地方
但是 FF 能应付的场合，m43也几乎可以
升级 FF 跟 m43 画质的差距又会喷一大笔钱
(譬如说拍夜晚的人，FF漂亮无杂讯，m43杂讯多但人物清晰，手机一片黑)
所以相机还是有它购买的必要性
只是在我们这种一般消费者有金钱顾虑下，我是觉得不用花那麽多钱买顶级的器材
像楼下mot大的建议买高阶dc也很好
不过摄影玩久了难免会比较要求一些画质什麽的
所以我会在我能力负担的起的情况下买最好的器材
我有能力可以买M9，但没能力买了M9又和家人一起出国去玩
这样买下来只有自己爽而已
所以我後来才会买 Sony nex 然後和家人一起出国去玩
72F：→ mothertime:我推买轻便大光圈高倍变焦DC就好,省更多钱 06/11 12:38
73F：→ mothertime:哈,楼上更绝... 06/11 12:39
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 13:04)
74F：推 vchenkoshe:其实有能力买M9不代表买得起或舍得买,利益最大化这我懂 06/11 13:07
75F：→ vchenkoshe:但要比较就不能把金钱考虑进来了,也不能把使用环境考虑 06/11 13:08
76F：→ vchenkoshe:进去 06/11 13:08
77F：→ vchenkoshe:现在手机大多有闪光灯,夜拍能力没你想像中的弱 06/11 13:08
78F：→ vchenkoshe:我HTC DHD,IPH5还没有遇过什麽东西是拍不到,黑成一片的 06/11 13:09
79F：推 s1385999:谢谢m大~抱歉我没说明清楚的是目前的预算是有到6d d600 06/11 14:00
80F：→ s1385999:的kit 但被反问到 如果依个功能其实也差不了多少 只是CM 06/11 14:01
81F：→ s1385999:OS较小的(高阶)M43系统也能拍得出美丽 那买入门FF是否有? 06/11 14:01
82F：→ s1385999:虽然不是差太多钱 但还是想要询问大家对於一窝蜂赶流行 06/11 14:02
83F：→ s1385999:直上FF的看法? 06/11 14:02
84F：→ s1385999:再次谢谢m大!!! 06/11 14:03
若预算够又不在意体积的话，那就直上 FF 吧
毕竟有先天感光元件大所带来的一推优势
不过如果打算用长久的话，要有抵抗镜头诱惑的能力
这个讨论串 wall 大的文章里面提到的那几枝镜头还只是一部份
相对的 m43 的顶级镜就便宜许多
另外一个要仔细思考的点就是你拍照的用途
FF 的优势不外乎就是可用iso高和机身及搭配的镜头较好、浅景深
但如果你不需要放大到 100% 检视的话，其实 FF 的优势就没那麽明显
(我是说跟 m43 或 apsc 这种片幅比，不是跟1/1.7"或手机比)
像我一直以来都会把相片冲洗出来摆一本本在书架上
这也是我主要目的，所以我只需要在 4*6 的大小下，细致漂亮的影像就好
iso100跟iso6400 拍出来的照片在 4*6 的尺寸下杂讯其实不会很明显
所以 FF 对我就没有特别的帮助，但又喜欢玩摄影，偶尔拍拍大景之类的
所以选了 nex 系列，至少可换镜头的相机玩法会比 dc 多很多
我的想法大概是这样，就端看你的目的跟往後有没有钱玩镜头决定
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 15:30)
85F：→ ginnietulip:其实你的概念基本上就是底片机的分类啊 120以上业务用 06/11 15:41
86F：→ ginnietulip:135生活用 目标4*6 但是RF和SLR两种都有的比比皆是 06/11 15:42
87F：→ ginnietulip:数位时代反而强迫人们把SLR当RF用 RF当随身机用 却不 06/11 15:43
88F：→ ginnietulip:知SLR也可以很小 RF也可以很大 应该强调的是某个机构 06/11 15:43
89F：→ ginnietulip:作为某种明确需求的solution 而不是大=好=唯一 06/11 15:44
抱歉我主观的认为本版的讨论都是基於"数位"相机
当然底片机有它相异於数位相机的部分
但单就数位相机来说
在镜头或其他条件都相同下，片幅越大，影像会越好
这点相信你也同意
当然也不是因此就要买 FF 就像我上面一直在强调的，端看使用者的目的决定
如果没有要放大到 100% ，那就没有必要花大钱买 FF
※ 编辑: milkcake 来自: 36.231.176.63 (06/11 15:51)
90F：→ ginnietulip:我想表达的是 如果把FF当120的用途 120随身定焦很多 06/11 15:53
91F：→ ginnietulip:但目前FF基本上只有SLR 所以人们只好练习SLR当RF用 06/11 15:53
92F：→ ginnietulip:或许也是因为人们主观觉得既然买FF就应该兼业余任务 06/11 15:54
93F：→ ginnietulip:而FF感光元件如果不能像SLR一样重视连拍和常换镜 06/11 15:55
94F：→ ginnietulip:折旧/张数比例太低 所以目前还没有市场吧 06/11 15:56
95F：→ ginnietulip:但换个角度想 如果NEX出FF 但镜头电子性能很糟糕 06/11 15:58
96F：→ ginnietulip:会有人另外养一套FF当主力 而把Nex搭M镜生活使用吗 06/11 15:58
97F：推 NewTypeNeo:我会耶 本来是想买XE1配VM镜 但裁视角又觉得算了 06/11 16:02
98F：推 ginnietulip:我也在等这一天 老实说FF既然能够较发挥数位优势 06/11 16:07
99F：→ ginnietulip:那用各种方法把FF应用在生活中也应该是可努力的方向 06/11 16:08
100F：→ ginnietulip:而不只是FF=DSLR=大光圈变焦=高速连拍=业务机 06/11 16:09
101F：推 NewTypeNeo:厂商就在挤牙膏 否则依5D的cmos出一台evil 应该不会 06/11 16:10
102F：→ NewTypeNeo:太贵吧? 06/11 16:10
103F：→ ginnietulip:真希望龙头们好好会面一下 乔好市场配置和战略 快点出 06/11 16:15
104F：→ ginnietulip:乡民的青春是有限的啊 FF在後制上弹性真的较大 06/11 16:16
105F：→ ginnietulip:偏偏最需要後制的往往是刻苦的生活环境随拍 06/11 16:17
106F：推 changmada:说的好 我两年前出掉单眼换dc 06/12 12:40
107F：→ changmada:现在升级为rx100每天上班出门都带着 06/12 12:41
108F：→ changmada:真的很开心 06/12 12:41
109F：推 aclock:活的开心更重要，钱真的还有其他地方可以用 06/12 17:41
110F：推 a5656152:推了 06/12 20:36
111F：推 changmada:尤其有了小孩之後,出去玩带DC真的很轻便 06/12 20:53
112F：推 MJR7:回到最原始的答案了，没有是否值得、看你需不需要！ 06/13 04:45